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Re: kibo's photo

MessagePosté: 08/03/2016 18h25
par Delphine
@Le Docteur :

sportif ET intellectuel, je trouve ça réaliste.
Lire un bon bouquin/article dans le métro en rentrant du sport, ça passe.

sportif, intellectuel ET sociable, c'est déjà moins évident.
Faire la fête et enchaîner sur un training le lendemain matin, ça casse.

:lol:

Plus sérieusement, je pense que si on s'organise bien il y a moyen de caser pas mal de choses dans la vie, en revanche c'ets vrai qu'il y a des habitudes incompatibles.

Re: kibo's photo

MessagePosté: 08/03/2016 18h45
par Hasapiko
Y a un truc qui cloche dans votre logique,

24h dans une journée, ok, 8h de boulot (là tu es gentil, j'aimerai bien faire 8h) Le truc c'est qu'au boulot on peut faire des choses intellectuelles et apprendre. Ce ne sont pas forcement 8H de perdues.
En partant de là les 2h de sport 4x/semaine c'est rien du tout.

Le Docteur a écrit:C'est un fait. La vie est régie par une logique d'investissement. Tu es ce dans quoi tu investit.

J'adore ta logique, c'est pas la première fois que je lis des choses sympas venant de ta part. :cool:


Le Docteur a écrit:Sur ça tu peux encore rêver d'appliquer la loi de Pareto.

Sauf qu'avec Pareto on obtient 80% et pour etre "bon" dans un domaine faut aller plus loin.

Delphine a écrit:sportif, intellectuel ET sociable, c'est déjà moins évident.

Pourtant ce n'est vraiment rien 6-8h de sport par semaine.
Je suis persuadé que pas mal de gens peuvent conscillier les 3.
Après on sacrifie d'autres choses, jeux vidéo, series TV, Facebook, sieste, site web passe temps...


Après il faut aussi savoir etre efficace dans la vie, un peu comme les S/S à l'entrainement. :p

Re: kibo's photo

MessagePosté: 08/03/2016 18h48
par Dimi
Delphine a écrit:Ensuite quand tu es une femme et que tu exerces un job qualifié dans un milieu masculin, tu dois davantage faire tes preuves qu’un homme au départ, et à compétence égale tu es souvent moins prise au sérieux par défaut. C’est une réalité que je vois tous les jours. Et c’est normal : cela ne fait même pas 2 générations que les femmes exercent ces jobs, donc il faut le temps que ça rentre dans les mœurs. Il faut le voir comme un challenge qui pousse à se dépasser et non comme un drame à mon sens.


C'est marrant parce que dans le milieu ou je travaille (chemical engineering) c'est pas du tout ca, on a tellement peu de femmes que lorsqu'on a une on lui manque surtout pas de respect tellement c'est rare :lol:

Hasapiko a écrit:Y a un truc qui cloche dans votre logique,

24h dans une journée, ok, 8h de boulot (là tu es gentil, j'aimerai bien faire 8h) Le truc c'est qu'au boulot on peut faire des choses intellectuelles et apprendre. Ce ne sont pas forcement 8H de perdues.
En partant de là les 2h de sport 4x/semaine c'est rien du tout.

Le Docteur a écrit:C'est un fait. La vie est régie par une logique d'investissement. Tu es ce dans quoi tu investit.

J'adore ta logique, c'est pas la première fois que je lis des choses sympas venant de ta part. :cool:


Le Docteur a écrit:Sur ça tu peux encore rêver d'appliquer la loi de Pareto.

Sauf qu'avec Pareto on obtient 80% et pour etre "bon" dans un domaine faut aller plus loin.

Delphine a écrit:sportif, intellectuel ET sociable, c'est déjà moins évident.

Pourtant ce n'est vraiment rien 6-8h de sport par semaine.
Je suis persuadé que pas mal de gens peuvent conscillier les 3.
Après on sacrifie d'autres choses, jeux vidéo, series TV, Facebook, sieste, site web passe temps...


Après il faut aussi savoir etre efficace dans la vie, un peu comme les S/S à l'entrainement. :p


Pareil qu'Hasapiko, on est un dans un monde ou on a jamais passe qutant de temps devant la tele et les reseaux sociaux mais les gens se plaignent encore et toujours de pas avoir de temps...

Perso je bosse + j'etudie a temps partiel (PhD) + 4/5 entrainements par semaines, je vois pas en quoi c'est inhumain de faire cela !

Re: kibo's photo

MessagePosté: 08/03/2016 19h23
par Le Docteur
Malheureusement, le boulot n'apporte pas forcément beaucoup en terme de formation personnelle (heureux les étudiants ! ). Si t'es au taquet parce qu'on te donne tout juste le temps de faire ton job et que tu n'as pas de temps pour te former, tu peux être prof et être une machine à produire de l'enseignable et à corriger des copies. C'est en gros ce que je vis. Je grapille un peu de contenu, mais le reste il faut que j'aille le chercher sur mon temps libre.

Re: kibo's photo

MessagePosté: 08/03/2016 19h24
par kibo
vous avez compté les temps de transport ?

perso quand j'étais en formation l'année dernière j'avais minimum 3 heures par jours quand le rer A n'avait pas de problème (donc plutôt 4 la plupart du temps) je me levais a 6 h et rentrais parfois a 20 h... ça laisse pas trop le temps si on veut 8h de sommeil (que je n'avais pas bien sur).
vous me direz : "t'as le w.e." ouais bah le w.e. avec des semaines comme ça t'as plutôt envie de sortir, picoler ou glander que de faire du sport.

edit : +1 avec le doc, c'est rare les profession ou on apprendre et se cultive.

Re: kibo's photo

MessagePosté: 08/03/2016 19h27
par Le Docteur
Je ne te dirais jamais "t'as çi ou ça", je sais que nos vies sont souvent bouffées par des tas de chose.
Et les transports, c'est le piège des sociétés automobilisées.
Quand la gauche militait (après Marx) pour les 3x8h (8h de travail / 8h de sommeil /8h de vie et de loisirs) elle n'avait pas pensé à la question des transports. Aujourd'hui les 2x8h restant se font grignoter par les transports, quand c'est pas par le boulot.
L'an dernier, moi aussi j'aurais voulu bosser 8h. C'était non-stop.

Re: kibo's photo

MessagePosté: 08/03/2016 19h32
par Paddy92
kibo a écrit:vous avez compté les temps de transport ?

perso quand j'étais en formation l'année dernière j'avais minimum 3 heures par jours quand le rer A n'avait pas de problème (donc plutôt 4 la plupart du temps) je me levais a 6 h et rentrais parfois a 20 h... ça laisse pas trop le temps si on veut 8h de sommeil (que je n'avais pas bien sur).
vous me direz : "t'as le w.e." ouais bah le w.e. avec des semaines comme ça t'as plutôt envie de sortir, picoler ou glander que de faire du sport.

edit : +1 avec le doc, c'est rare les profession ou on apprendre et se cultive.

alors ça !j ai vécu!!! je m entrainais dans la salle près de mon bureau!
j ai vite déménagé sur la ligne de métro directe!
quelques années plus tard je travaillais en banlieue et en voiture pas plus de 20 mn dans le sens inverse de la circulation!
maintenant mon bureau se trouve à 30 secondes de mon lit ! le seul trajet c est justement pour aller à la salle ! :cool:

Re: kibo's photo

MessagePosté: 08/03/2016 19h33
par Le Docteur
Pour revenir à Pareto, il faut bien réaliser que 80%, c'est déjà beaucoup, et que les 20% restant vont te bouffer ta vie. Si j'avais obtenu 80% de ce que je pouvais obtenir en musculation, je serais déjà content. On dit ça après coup, mais sur le coup, l'idée peut paraître déplaisante.

Re: kibo's photo

MessagePosté: 08/03/2016 19h35
par Le Docteur
@Paddy.
J'appelle ça un luxe qui devrait être obligatoire :)

Re: kibo's photo

MessagePosté: 08/03/2016 19h38
par kibo


effectivement, ça me fait d'ailleurs penser a l'utopie du projet venus de Jacque Fresco.

Re: kibo's photo

MessagePosté: 08/03/2016 19h54
par Paddy92
Le Docteur a écrit:@Paddy.
J'appelle ça un luxe qui devrait être obligatoire :)

Si je compare avec l Allemagne, personne n habite à plus d une demie heure de son travail! Que ce soit en métro ou en vélo!
J ai un ami qui a déménagé parce que sa boite avait changé son siège! Il faut dire que vu les loyers et la disponibilité en apparts libres ce n est pas un problème ( 35% des allemands sont propriétaires c est très peu)
De toute façon c est ton patron qui devrait s inquièter si tu habites à 2 h de ton lieu de travail!
Paris ou Londres sont des exemples inverses car se loger coute cher et les gens sont obligés de vivre loin du centre!

Re: kibo's photo

MessagePosté: 08/03/2016 19h58
par Le Docteur
Je ne connaissais pas.
A la fois il faut réaliser qu'on pourrait (et qu'on devrait, sans doute) créer d'autres types de systèmes politiques, et à chaque fois, c'est le pendant "éducation" qui m'inquiète toujours un peu. J'ai souvent peur que les utopistes ne réalisent pas la capacité d'aliénation contenue dans les procédés qu'on pourrait appeler "pré-révolutionnaires" dans la mesure où une éducation révolutionnaire, c'est une éducation qui décide avant les éduqués ce qui est révolutionnaire, risquant de dégénérer en propagande qui s'ignore. En particulier, le risque de dictature du groupe est très difficile à évacuer dans ce genre de modèles.

Re: kibo's photo

MessagePosté: 08/03/2016 20h05
par Le Docteur
Il faut savoir que, pour les profs, c'est Fillon qui a supprimé il y a quelques années la fameuse "obligation de résidence", datant du début du siècle dernier (quand de nombreux enseignants étaient logés par les écoles).
Bon ! Il ne l'a pas fait par humanisme : en même temps il précarisait un peu plus les poste et augmentaient les zones de remplacement pour un certain nombre de profs.
On te fichait souvent dans la figure que tu étais censé habiter sur ton lieu de travail (même si tu ne comptais pas rester et rêvait d'une mutation) si tu te plaignais de tes horaires. Et dans certaines académie il fallait faire une demande d'autorisation de résider en dehors de ton lieu de travail.
Le problème, c'est que tu pouvais avoir d'excellentes raisons de vouloir muter et qu'un poste ça se perd. Et là, tu vas où tu trouves de la place.

C'est vrai que le système français où l'on est souvent propriétaire de sa maison crée des conditions spéciales. En même temps déménager toutes les trente secondes... J'ai vécu une enfance souvent déplacée. Ca ne m'a pas laissé que des bons souvenirs et m'a créé pas mal d'emmerdements.

Re: kibo's photo

MessagePosté: 08/03/2016 20h07
par kibo
Le Docteur a écrit:le risque de dictature du groupe est très difficile à évacuer dans ce genre de modèles.


Parce que c'est pas deja la cas ?

Pour un prof je te trouve assez peu réaliste concernant le métier que tu exerce...

Re: kibo's photo

MessagePosté: 08/03/2016 21h43
par Le Docteur
Oui, c'est le cas. Je suis très réaliste sur ce point. C'est même un truc que j'ai largement analysé (la dialectique du groupe chez Sartre ;) ) . Mais on pourrait imaginer encore plus.
C'est un des arguments principaux en faveur de la république pour moi : elle protège (légèrement, et d'autant mieux qu'elle fonctionne) de la dictature du groupe. Le bien commun n'est pas censé être ce que choisissent les plus nombreux, mais ce qui devrait être préféré si tout le monde se conduisait à peu près raisonnablement.

Re: kibo's photo

MessagePosté: 08/03/2016 21h57
par kibo
Le Docteur a écrit:Oui, c'est le cas. Je suis très réaliste sur ce point.


ouf, tu m'as fait peur ^^

Le Docteur a écrit: Mais on pourrait imaginer encore plus.


effectivement, Philip k. Dick le faisait très bien d'ailleurs... du coup il a eu des problèmes avec le fbi.

Le Docteur a écrit:C'est un des arguments principaux en faveur de la république pour moi


La ré(pue)-quoi ? c'est pas presque pareil que la démo(crasse)ie ça ? un genre de dictature soft et démago quoi non ?

Le Docteur a écrit:Le bien commun n'est pas censé être ce que choisissent les plus nombreux, mais ce qui devrait être préféré si tout le monde se conduisait à peu près raisonnablement.


ce que j'ai souligné est exactement le problème d'un monde ou la pensée est régulé des la scolarisation...

et au fait...

c'est marrant, on est presque synchro avec l'actualité dans nos débat, c'est la journée de la femme aujourd'hui apparemment...

ne m'en veuillez pas mesdemoiselles si j'étais pas au contant mais je suis nul en dates... a part le 14 juillet il m'arrive même d'oublier mon propre anniversaire (surtout depuis mes 29 ans... :rolleyes: ).

Re: kibo's photo

MessagePosté: 09/03/2016 13h59
par Adrien-182
Sacré débats !

J'ai envie de régir au débat : Peut on être un athlète et un intello.

Oui, en étant moyen au deux.
C'est le principe de spécialisation, tu veux être bon à un truc tu fais que ça (ou presque).
D'ailleurs si on regarde de plus près, il n'y a pas de génie. Il y a des mecs bons dans quelques domaines. Soit tes hypers calés en histoire, soit tes une bête en physique....
Mais tu peux pas être historien, mathématicien, biologiste...
Et ceux qui pensent s'y connaître en tout, on juste des bases. On ne peut pas être pointus dans beaucoup de domaines, ou alors il faudrait vivre plus longtemps que quelques décennies.

Même principe pour le sport, on ne peut pas courir le marathon en 2 heures et Pousser 200kg au couché.
Tu peux être bon un peu partout, comme un crossfiter. Mais un crossfiter sera toujours moins bon en haltérophilie qu'un haltérophile et sera carrément ridicule à côté d'un gymnaste.

Donc oui tu peux être "intellectuel" et musclé. Mais si tu veux être autant que l'autre alors tu seras juste moyen dans les 2. La culture c'est bien, mais des gros biceps cé mieut !

Après le terme "intellectuel", c'est comme "musclé", ça reste subjectif. Pour certain t'es musclé avec 36 de bras pour d'autre à 45. Pour certain tes intellos si tu lis parfois un livre sans qu'on t'y oblige...

Re: kibo's photo

MessagePosté: 09/03/2016 15h42
par Hasapiko
Il faut fixer le niveau d'intello du coup :p ,

Si medecin, PHD, ingénieur ne suffit pas et qu'on parle de gars comme Carl Friedrich Gauss c'est sur qu'on trouvera peu de génies comme lui, alors qu'en plus le mec fasse de la muscu ça va être dur.
Après il y a des exceptions
La preuve :

Image

Re: kibo's photo

MessagePosté: 09/03/2016 15h44
par Little_wolf
Hasapiko a écrit: Image


:lol: :lol:

Re: kibo's photo

MessagePosté: 09/03/2016 20h11
par Le Docteur
J'aime bien le slogan.
Un peu comme mon : "la raison n'est pas froide".

Re: kibo's photo

MessagePosté: 10/03/2016 13h28
par Dimi
Je suis pas d'accord avec ce qui à été dit au dessus, chacun a son opinion.

Mais quand tu lift sérieusement le weekend t'as pas forcément envie de boire de l'alcool non, au moins pas dans mon cas! Je suis peut etre l'exception mais vraiment ça me dérange pas de m'en passer pour quelques mois.

Pareil pour être "sociable" sortir beut pas dire rentrer a 4am chez soit complétement saoul etc...

Ce que je trouve marrant c'est toujours les memes qui essayent de sortir les excuses pour ce qu'ils n'ont pas :lol: Je pense qu'on à tous le temps ça sert a rien de tourner autour avec des théories fumeuse faut juste admettre qu'on à d'autres priorités. Comme je l'ai dit, je suis sure de pas etre une exception avec mon boulot, mes études et mon sport a niveau national. Par contre c'est sur je regarde pas la télé.

Par contre la ou je rejoint kibo, la première chose que j'ai fait quand j'ai eu de l'argent c'est de me prendre un logement ou je puisse marcher au boulot :D

Re: kibo's photo

MessagePosté: 10/03/2016 14h20
par Delphine
Dimi a écrit:faut juste admettre qu'on à d'autres priorités

Voilà, exactement, c'est une question de priorités, car à moins d'être très jeune ou d'avoir une énergie hors normes il y a des habitudes incompatibles.Tu cites un bon exemple avec l'alcool.
Personnellement je sors moins depuis que je fais beaucoup de sport, c'est un choix certes assumé, mais qui s'impose aussi si je ne veux pas être fatiguée en permanence. Pourtant sortir ne signifie pas systématiquement boire pour moi, et de toute façon je ne finis jamais saoûle.

Il y a autre chose à prendre en compte à mon sens, ce sont les enfants, comme on en avait parlé sur le log de NOAR. Toutes les activités qui ont été citées (études, travail, sorties, sport) n'engagent que toi, en revanche quand tu as des enfants tu deviens responsable de quelqu'un d'autre et tes priorités sont chamboulées de force.
Le choix existe toujours bien sûr, mais il est restreint.

Re: kibo's photo

MessagePosté: 10/03/2016 14h31
par Hasapiko
Dimi a écrit:Pareil pour être "sociable" sortir beut pas dire rentrer a 4am chez soit complétement saoul etc...

Sauf que pour beaucoup de personne "etre sociale" c'est bourré la gueule :idiot:

Dimi a écrit:mais vraiment ça me dérange pas de m'en passer pour quelques mois.

idem.

Dimi a écrit:faut juste admettre qu'on à d'autres priorités

Totalement d'accord avec ça. C'est toujours facile de trouver des excuses!

Delphine a écrit:Il y a autre chose à prendre en compte à mon sens, ce sont les enfants

Tu lèves un point important, c'est clair que ça chamboule tout.

Re: kibo's photo

MessagePosté: 11/03/2016 03h26
par kibo
Dimi a écrit:
Ce que je trouve marrant c'est toujours les memes qui essayent de sortir les excuses pour ce qu'ils n'ont pas :lol:


si c'est de moi dont tu parle, j'assume totalement mon mode de vie !

les sorties festives (bourrage de gueule inclus) ne m'ont pas empêché d’être moi aussi un athlète de niveau national...

Delphine a écrit:
Dimi a écrit:faut juste admettre qu'on à d'autres priorités

Voilà, exactement, c'est une question de priorités


effectivement.

Re: kibo's photo

MessagePosté: 11/03/2016 12h59
par Dimi
kibo a écrit:
Dimi a écrit:
Ce que je trouve marrant c'est toujours les memes qui essayent de sortir les excuses pour ce qu'ils n'ont pas :lol:


si c'est de moi dont tu parle, j'assume totalement mon mode de vie !

les sorties festives (bourrage de gueule inclus) ne m'ont pas empêché d’être moi aussi un athlète de niveau national...


Non pas du tout. Toi au moins tu dis "j'ai d'autres centres d'interets" et pas "j'ai poney tous les jours, j'ai pas le temps..."

Re: kibo's photo

MessagePosté: 11/03/2016 14h15
par Le Docteur
On est bien d'accord, quand je parle de vie sociale, je ne parle pas "picole" et "sorties".

Re: kibo's photo

MessagePosté: 11/03/2016 14h44
par kibo
Dimi a écrit:
kibo a écrit:
Dimi a écrit:
Ce que je trouve marrant c'est toujours les memes qui essayent de sortir les excuses pour ce qu'ils n'ont pas :lol:


si c'est de moi dont tu parle, j'assume totalement mon mode de vie !

les sorties festives (bourrage de gueule inclus) ne m'ont pas empêché d’être moi aussi un athlète de niveau national...


Non pas du tout. Toi au moins tu dis "j'ai d'autres centres d'interets" et pas "j'ai poney tous les jours, j'ai pas le temps..."


ha ok, j'avais pas compris ^^

Re: kibo's photo

MessagePosté: 11/03/2016 14h47
par Hasapiko
Dimi a écrit:"j'ai poney tous les jours, j'ai pas le temps..."

:lol:
...
Y a ce gars qui utilise cette excuse
Image

Il est temps que je sorte --->[] :idiot:

Re: kibo's photo

MessagePosté: 11/03/2016 19h18
par Hulk logan
T'es déchaîné en ce moment Hasa :lol: !

Y'a pas beaucoup de photos sur ce log , mais qu'est ce qui y'a comme débats par contre ! :eek: :lol:

Re: kibo's photo

MessagePosté: 05/04/2016 09h51
par bastien402
salut kibo comment vas tu ?? :)

Re: kibo's photo

MessagePosté: 06/04/2016 18h35
par kibo
salut, ça va et toi ?

Re: kibo's photo

MessagePosté: 08/04/2016 09h11
par bastien402
oui très bien je suis actuellment en sèche :cry: :D et toi alors quoi de neuf ?

Re: kibo's photo

MessagePosté: 08/04/2016 15h48
par kibo
bon courage pour ta sèche (ou régime ?) on sait tous a quel point c'est difficile ;)

moi j'enchaine les galère de santé et financiers mais sinon je suis tjr en vie :lol:

et je m'entraine quand je trouve la motiv...

Re: kibo's photo

MessagePosté: 08/04/2016 18h49
par Hulk logan
kibo a écrit:moi j'enchaine les galère de santé et financiers mais sinon je suis tjr en vie :lol:


Au moins t'as l'air de garder le moral c'est déjà ça :)
Et puis comme tu dit l'important c'est d'être en vie ! Ou pas... :idiot:

Les galères financières j'y suis aussi. Je pense qu'on est pas les seuls d'ailleurs ( la crise toussa toussa :super_lol: )

Re: kibo's photo

MessagePosté: 08/04/2016 19h19
par kibo
Hulk logan a écrit:Et puis comme tu dit l'important c'est d'être en vie ! Ou pas... :idiot:


effectivement... je me pose la question...

Hulk logan a écrit:
Les galères financières j'y suis aussi. Je pense qu'on est pas les seuls d'ailleurs ( la crise toussa toussa :super_lol: )


toussa toussa ouais... :rolleyes:

Re: kibo's photo

MessagePosté: 08/04/2016 19h25
par Hulk logan
kibo a écrit:
Hulk logan a écrit:Et puis comme tu dit l'important c'est d'être en vie ! Ou pas... :idiot:


effectivement... je me pose la question...


...ah ouais quand même...
J'en suis désolé pour toi si tu est sérieux.

Re: kibo's photo

MessagePosté: 08/04/2016 19h28
par Paddy92
Ouais les mauvaises herbes comme nous ça résistent à tout! :idiot: :wtf: :evil:

Re: kibo's photo

MessagePosté: 08/04/2016 19h41
par kibo


je vais me dire ça et adopter la technique du paria de street si ça peut m'aider a tenir !

c'est dingue comme les sentiments peuvent détruire plus que les blessures physiques !

Re: kibo's photo

MessagePosté: 08/04/2016 19h45
par Paddy92
kibo a écrit:
Paddy92 a écrit:Ouais les mauvaises herbes comme nous ça résistent à tout! :idiot: :wtf: :evil:


je vais me dire ça et adopter la technique du paria de street si ça peut m'aider a tenir !

c'est dingue comme les sentiments peuvent détruire plus que les blessures physiques !

Et oh! Le voila coeur d artichaut ! :lol:

Re: kibo's photo

MessagePosté: 08/04/2016 19h53
par kibo
et ouais ... surprise ^^ je ne suis pas qu'un connard sans cœur :lol:

mais rien que de pouvoir en plaisanter ça fait relativiser, merci paddy, merci les gars ;)