Forums SuperPhysique

Merci de relire la dernière phrase de l'article.

Avant - Après : Frédéric - 21 kg de perdu en 6 mois !

http://www.rudycoia.com/blog/article/265

Sacré transformation!

Les suppléments que je prends, partie 2 !

http://www.rudycoia.com/blog/article/266

Rien à dire t'as un corps bien massif et sec.
Par contre quand je vois les poudres que tu bouffes je peux pas m'empêcher de penser que c'est plus tout à fait naturel même si ces poudres sont légales en France.
Je sais bien que je suis le seul du fofo à penser ça. (JMO non plus n'aimait pas trop les poudres)

BBing est quand même le seul "sport" où ingurgiter des poudres est considérer comme normal voir indispensable.

Tu penses qu'on puisse arriver à de bons résultats avec de la bouffe dite normale ?

J'en doute pas un instant
Mais bon, je comprends ton point de vu aussi. On peut remonter loin comme ca en te demandant si tu manges tout bio ? On peut être parano aussi

je suis d'accord avec toi ori, personne ose le dire, mais j'ai du mal a reconnaître que quelqu'un qui prend beaucoup de produits de ce type est 100% naturel (même si je pense que je vais pas me faire de potes en disant ça).

Après, chacun a sa vision du naturel, pour certains ca se limite a pas prendre de steroids etc et autres produits qu'on trouve pas dans la nourriture, et pour d'autres, ca consiste a n'utiliser que des aliments "normaux"

Pourquoi en prendre si ça n'apporte rien

La est le débat Matthieu. C'est quoi un aliment normal ? On peut avoir un méga débat la dessus et se rendre compte qu'il n'y a pas de réponse.

Tu veux pas prendre de Bcaa mais tu vas quand même manger 3-4-5 fois par jour, diviser tes apports caloriques sur la journée, faire un bon training avec une bonne organisation..

Donc à côté du mec qui mange 1 fois par jour et qui s'entraine n'importe comment, t'es dopé aussi !

Faut pas tout mélanger. Le dopage, c'est ce qui est interdit par le CIO et qui est dangereux pour la santé.

Rudy a écrit:J'en doute pas un instant
Mais bon, je comprends ton point de vu aussi. On peut remonter loin comme ca en te demandant si tu manges tout bio ? On peut être parano aussi

Ué je sais bien.
Mais entre un steak pas bio et une cuillère à café de poudre blanche (créatine) ya un plus gros gouffre qu'entre le steak pas bio et le bio.

Cool de pas l'avoir prit mal et merci pour ton point de vue.

Disons que moi je dois savoir reconnaître ce que je bouffe, elle est la ma limite.

On a déjà discuter de ça plusieurs fois (le pire c'est que c'est avec les mêmes intervenants) et les mêmes arguments tournent en boucle, heureusement ce n'est ni Ori, ni Mathieu, ni Rudy, ni moi même qui définissions qui est ou qui n'est pas dopé mais la législation sportive internationale (qui, je le rappelle, fait l'objet d'un consensus MONDIAL).

Et heureusement que c'est ainsi car dans le cas contraire, et puisque l'on trouve toujours plus extrémiste que soi, personne ne serait naturel.

Pr moi la moitié des suppléments vendus légalements, c'est de la poudre de perlinpinpin, ça va pas transformer un ane en cheval de course.
L'autre moitié des suppléments vendus légalement (utiles) peut se retrouver dans la nourriture classique, mais selon chacun (budget, emploi du temps, facilité d'utilisation). La "poudre" c'est juste pratique, si j'ai le temps et la motivation je me fais à manger(plus cher, selon les personnes peut-etre plus dur à avaler quotidiennement (exemple d'une prise de masse) ), sinon je me fais un shake (rapide, dosage connu, si on achete pas de la merde, on sait ce que l'on avale).

Elsabre a écrit:On a déjà discuter de ça plusieurs fois (le pire c'est que c'est avec les mêmes intervenants) et les mêmes arguments tournent en boucle, heureusement ce n'est ni Ori, ni Mathieu, ni Rudy, ni moi même qui définissions qui est ou qui n'est pas dopé mais la législation sportive internationale (qui, je le rappelle, fait l'objet d'un consensus MONDIAL).

Et heureusement que c'est ainsi car dans le cas contraire, et puisque l'on trouve toujours plus extrémiste que soi, personne ne serait naturel.

Ué en gros tu fais entièrement confiance au choix des ministres/députés/etc... qui décident de ce qui est légal.

là on en revient à ce que signifie être "naturel", et la définition change pour chacun

Et tu ne pressent pas que si chacun y va de sa propre définition les mots perdent alors tout leur sens ?

PS: Ori, ce ne sont pas des "ministres" ou des "députés" qui établissent les listes de produits dopants mais l'AMA (Agence mondiale antidopage), et plus précisément au sein de celle-ci le "Groupe expert" essentiellement composé de médecins, notamment d'endocrinologues.

Ok mais c'est un doc qui remet son rapport à un homme de pouvoir.
Et c'est lui qui décide si ou ou non c'est bon.

Je veux dire par là qu'il ne faut pas faire une confiance aveugle dès qu'il y a un cachet "approuvé".

Dans le domaine du sport de compétition il faut bien à un moment mettre tout le monde d'accord et puisque le consensus est mondial je ne vois pas pourquoi l'on débat de cela...

Je le répète si chacun y va de sa propre définition alors personne n'est naturel, toi y compris...

faut arrêter la mauvaise foi a un moment elsabre, les proteine, même si y en a dans les aliments, ca pousse pas dans la nature (le jour où on pourra faire pousser des pots de proteines tu me fera signe). Pour moi naturel, c'est un produit qui n'ai pas fabriqué "chimiquement" on va dire (et pas la peine de me sortir l'ethymologie de ce mot, merci d'avance), après le dopage c'est encore autre chose.

Le débat dérive au dopage, alors que l'on parlait des compléments.


Il faut reconnaitre que les compléments alimentaires sont un avantage indéniable, rien que pour des raisons pratiques...
La personne qui consomme des compléments et donc avantagé rapport à la personne qui n'en consomme pas.

Il faut admettre cette vérité.. Et arrêter cette réplique étrange "oui je prends des compléments, mais ça ne change rien".
Après tout en muscu chacun fait se qu'il veut, avec les contraintes qu'il s'impose.

Sans les poudres, une grande partie des pratiquants laisseraient le peri-training à l'abandon, par flemme de se balader avec un boite de thon par exemple.

projter a écrit:Le débat dérive au dopage, alors que l'on parlait des compléments.

non on est parti de "Par contre quand je vois les poudres que tu bouffes je peux pas m'empêcher de penser que c'est plus tout à fait naturel même si ces poudres sont légales en France."

Dans la plupart des produits alimentaires, fabriqués de manière industrielle, il y a des poudres de toute sorte (notamment de la whey), ton sucre en poudre il ne pousse pas sur les arbres non plus mais il est bien extrait de manière industrielle à partir de la betterave ou de la canne.

Ce n'est pas un probleme de bonne ou de mauvaise foi mais de raisonnement logique, quelqu'un qui consomme de la protéine en poudre n'est ni plus ni moins naturel qu'un gars qui mange des pains au lait de chez Pasquier (qui contiennent de la whey).

les poudre c'est naturel au sens ou sa n'agit pas sur l'anabolisme... mon avis perso

Tout aliment agit sur l'anabolisme...

enfin je veux dire avoir pour effet anabolisant

Si on prend le pack explosif et super masse de la boutique par exemple ça te ferait 8 poudres différentes à prendre chaque jour.

Entre quelques centaines de grammes (de poudres qui ont subis des procédés chimiques) par jour et 2 sucres dans ton café il y a une différence.
Autant dire que comme on respire déjà de l'air pollué par les voitures de dehors on peut fumer vu que dans les 2 cas c'est une fumée nocive.

Des produits qui n'ont pas subis de traitement/raffinement on en bouffe déjà assez comme ça, rien ne sert d'en rajouter une couche surtout dans un contexte sportif.

Tu as déjà mangé des pains au lait Ori ?

Si quelqu’un veux consommer des produits industriels libre à lui de le faire, qu'ils soient en poudre ou non, par contre je ne vois pas au nom de quel raisonement logique ce consommateur devrait être traité de "dopé"...

Mais je sais bien que légalement t'es pas un dopé.

S'il n'y avait que le sucre qui n'était pas "naturel", y a plus grand chose aujourd'hui dans ce qu'on mange qui est naturel au sens où certains semblent l'entendre.

Le blé d'aujourd'hui a 2 fois plus de chromosomes qu'avant et beaucoup plus de gluten, et ça s'est pas fait naturellement. On manipule les céréales pour obtenir des farines qui vont gonfler précisement de façon à rentrer dans l'emballage pré-formaté de l'entreprise.
Regardez la production agricole de nos jours, ce qu'on bombarde dessus.
Regardez comment sont élevé les animaux qui se retrouvent en viandes, ce qu'on leur fait bouffer.
La dose de colorant, de conservateur chimiques qu'on retrouve quasiment partout.

Comme si ce qu'on consomme était encore naturel, quelle blague, la seule difference, c'est que quand on regarde son steack, son oeuf de batterie dans lequel on a foutu du colorant pour que le jaune soit jaune, son pain, il a l'air plus naturel qu'un pot de poudre, mais moi je leur trouve pas grand chose de plus naturel que ma maltodextrine au final.

Oui voilà chacun sa vision des choses.
Moi je trouve ça plus naturel de mâcher son steack que de boire des prots goût fraise.

Surtout que quand tu bois du lait, tu peux en prendre du bio (ce que je fais, pareil pour la viande, les oeufs, fin un maximum de ce que je bouffe en fait)
Alors que les trucs en poudres, le types vont pas partir d'un lait bio pour en faire, mais plutôt du lait des animaux élevés en masse dont tu parles, d'ailleurs vous savez d'où provient le lait duquel vous ingurgiter des substances concentrées ?

Oui, mais on reste strictement dans le gout personnel. Et il faut être conscient que ça n'a pas grand chose de rationnel.

Comme Rudy qui trouve le gout neutre de BCAA infecte et n'en prendra pas sans arome, alors que moi j'en ai rien à faire du gout neutre. (J'ai rien contre les gens qui donnent de l'importance au gout de ce qu'ils mangent).

edit=Pour la production des matirès premières des suppléments, si ça compte pour certaines marques, il faut juste chercher, comme quand on fais ses courses au supermarché. Après pour le lait spécifiquement, je sais pas, je ne consomme aucun produit laitiers.

Augustin, demain on te donne 1.5 kg de poudre et on te dit que tout ce dont tu as besoin est là, tu remplaces ton alimentation actuelle par le pot de poudre ?

Ori a écrit:Moi je trouve ça plus naturel de mâcher son steack que de boire des prots goût fraise.

Tout comme certain trouve plus naturel de soulever des troncs d'arbres que de s'enfermer dans une salle de musculation...

Moi tout ce que je te demande c'est de ne pas insinuer que les autres sont "dopés" ou pas "naturels" simplement parce que leurs préférences alimentaires diffèrent des tiennent.

A mes yeux (et peut-être pour d'autres aussi) vous êtes dopés ou en tout cas vous avez le même état d'esprit.

Alors que tu me dises que mon opinion t'en a rien à foutre, je comprends et je respecte.
Que demain un type me dise que je suis pas naturel parce-que je fais pas ma muscu à poil, je respecterai sa façon de penser mais je n'y attacherai aucune importance.

Je sais très bien que légalement vous n'avez rien de dopés et si mes insinuations vous dérangent (ce que je comprends très bien) je vais m'arrêter là pour pas qu'on finisse par s'insulter.

En plus j'ai déjà lancé un débat à ce sujet comme tu me l'a rappelé du coup c'était pas utile de recommencer ici.

Sorry.

Comme tu n'as pas répondu à ma question sur les pains au lait je suppose que tu en as déjà consommé et, comme tu es parfaitement cohérent avec toi même, je suppose donc que tu te considère toi aussi comme étant dopé....

Tout dépend des quantités.

Boire un verre de vin par semaine ne fait pas de moi un alcolo, pareil pour ton exemple.

Pour moi, tu es alcoolique si tu fais ca.

C'est dingue quand même le nombre de fois que ce débat ressort.

"Prendre des protéines en poudre c'est pas naturel, ça se trouve pas comme ça dans la nature." A ma connaissance les pâtes ça pousse pas sur les arbres non plus ... Dans ce cas, je serais comme beaucoup dopé depuis ma naissance vu que j'ai consommé du lait en poudre étant nourrisson.

Personnellement je pense qu'on a chacun son avis, si on a le même tant mieux, sinon que chacun laisse l'autre penser ce qu'il veut ...

+1

Mais faut pas interdire aux gens de penser comme ils veulent.

Ori a écrit:Tout dépend des quantités.

Boire un verre de vin par semaine ne fait pas de moi un alcolo, pareil pour ton exemple.

On en reviens donc au point de départ, qui détermine les composés dopant ou non, qui fixe la limite de quantité entre dopé ou non ?

C'est Ori, c'est Rudy, c'est moi, c'est le premier illuminé venu par exemple adepte du retour à la vie sauvage ?

Il me semble que le moins arbitraire et le plus rationnel ça reste tout de même de simplement respecter la législation sportive internationale.