Concilier la boxe et le travail de force ?

par **Antoine F.** le 15/07/2004 13h03

Pardon de rallonger encore. Juste pour dire que quelques mois de travail approprie du cou ou de la prise, vont chez un individus qui ne les a pas travaille specifiquement, permettre un gain en force de 30% sur ces groupes musculaires.
Quel boxeur peu se priver/negliger 30% de force en plus sur le cou en qq mois de travail?

par **Fab5533** le 15/07/2004 13h07

C'est vrai que le travail du cou et de la prise sont la plupart du temps negliges.
Vu que mon surnom c'est la "passoire" , ca pourrait me servir...

par **Lanvin** le 15/07/2004 16h27

ML34 a écrit:qu'appelle tu de la force pure ?

Le fait de soulever le maximum sur 5-6rep maxi.

Evidement la musculation peut apporter beaucoup à un boxeur mais pour ma part impossible de concilier correctement les deux ou alors il faut vraiment que je fasse du hyper low volume (de tout facon j'étais au sommet de ma categorie).
C'est pour cela que j'ai reduis mes exo de muscu à 4-5 avec objectif force (3x5-7maxi) ainsi j'espere pouvoir reprendre l'entrainement au combat.

Antoine, tu parle de quel exo pour le cou ?

http://www.youtube.com/user/alexandre95 · par **Allocine** le 15/07/2004 16h47

pour le cou y en a plusieurs. y en a surement d'autres que j'ai oublié et/ou que je ne connais pas.

1. dos au sol:

a. on leve la tete, menton vers la poitrine, et on la redescend à quelques milimetres du sol, comme pour faire des "oui".

b. idem, mais en faisant des non.

c. idem, mais en rapprochant l'oreille gauche de l'epaule gauche, et vice versa de l'autre coté.

d. combo: enchainer une oreille vers l'epaule, un "oui", redescendre la tete, et porter l'autre oreille vers l'autre epaule.

2. sur un banc de muscu:

a. b. c. et d:
idem que dans 1. mais la tete est dans la vide, donc beaucoup plus d'amplitude de travail.

3. variantes:

a.avec un lest (disques de fonte dans un vetement poser sur le front pour accroitre la resistance (ou un casque)

b. travail des cotés de la gorge: sur le banc, en se mettant de profil, faire des curl avec le visage de profil.

ensuite y a d'autres exos à faire pour la nuque, dont certains avec poids de corps.
faut arreter dès qu'on a la tete qui tourne. et bosser la gorge apres les abdos

par **Vincent L.** le 15/07/2004 16h53

Je repose la question

vous sauriez comment améliorer la vitesse à vide ?
j'imagine que des exos de pliométrie sur les bras peuvent etre bénéfique pour enchainer les coups tres rapidement ... car ce que j'ai pu lire de ces exos concernait uniquement la détente !

par **Antoine F.** le 15/07/2004 17h02

Oui Golani, l'ideal est de travailler le cou sur les 4 axes principaux. Le devant etant le plus difficile mais aussi le plus benefique.

Les meilleurs exercices sur le long terme:
Les machines specialisee (type MedX)
Hyperextension de la nuque avec casque a sangle leste devant et derriere (accroche a une poulie basse, ou penche en arriere dans une cage a squat)
Travail en isometrie du devant du cou. Une charge repose sur le front et il faut tenir en augmentant les charges au fil des seances.
Alonge sur un banc sur le cote un disque contre la tete remonter le disque a l'horizontale.
Tout travail des trapezes

Il y a aussi pour debuter:
Travail de resisance du cou contre une swiss ball (voir une medicine ball)
et les bandes elastiques de resistance differente, la resistance manuelle auto-appliquee.

Pour les sports mecaniques:
le casque de moto sur lequel est place une broche pour tenir des disques...

Toujours travailler le cou en fin de seance, bien chaud, en augmentant l'amplitude et les charges au fil des seances.
Bien s'etirer les trapezes superieurs (au sol, passer le bassin par dessus la tete (la charrue)) apres une seance.
Et bien travailler le devant du cou. La face posterieure du cou avec les trapezes devient tres puissante rapidement et un differentiel de force avec les autres portions compresse les cervicales. Donc bien travailler le devant meme si le cou ne grossi pas.A+

http://www.youtube.com/user/alexandre95 · par **Allocine** le 15/07/2004 17h05

y a les pompes claquées classiques, mais trop faciles!
sinon en pompes plio y a:
a. poser deux supports sous les mains, style deux gros dico. faire le mouvement en explosif, et les mains arrivent sur le sol, puis descendre le buste au sol, et refaire le mouvement en explosif pour arriver de nouveau mains sur les dicos.

b. pompes superman: (perso j'arrive pas encore à les faire) faut descendre en pompes normales, et remonter en explosif, tout en lançant egalement les pieds en l'air, on retrouve donc tout le corps parallelle au sol, et pendant une fraction de seconde, aucun centimetre du corps ne touche le sol. les pieds arrivent meme à 30 ou 50 cm du sol.
les meilleurs peuvent meme mettre les bras devant soi, parralles au sol (j'ai vu ca une seule fois)

par **Antoine F.** le 15/07/2004 17h11

Pour la vitesse a vide, travail "shadow" avec une haltere de 1kg dans chaque main (sans bloquer les articulations attention a toi).
La pliometrie est tres bien, pompes explosives alternees une main sur une medicine ball par exemple.
Tout le travail en environement instable aide aussi (type pompe sur une swiss ball)
Mais cela travaille la poussee, or la vitesse augmente vraiment quand tu travailles le retour V1 V5. Donc equilibrer la chaine antagoniste. Trop travailler la poussee sans travailler assez les tirages horizontaux va te ralentir!
De plus le maillon faible dans la vitesse d'un direct c'est souvent la liaison du tronc et des jambes. Le transfer de force, du centre de gravite vers l'avant. Augmenter la vitesse des bras n'a que peu d'effet. Les boxeurs rapides le sont car leur jambes sont rapides. Elles font passer le centre de gravite vers l'avant au moment du coup plus rapidement qu'un autre boxeur plus assis/ancre dans sa garde...vaste sujet

par **Vincent L.** le 15/07/2004 17h35

OUla tu parles un peu chinois pour moi, mais ya Google

Boxing shadow donc si j'ai bien compris, c'est simuler des coups dans le vide
le retour V1 V5, kezako ?
du coup j'ai fini par trouver quelques trucs interessants sur google

par **StickDeath** le 15/07/2004 19h08

pour le haut plio ya deux truc que je connais

mais sinon le truc de superman sa doit etre dur quand meme

mais sinon ta pas un ptit video pour montrer lexos car je suis plutot visuel...

par **Vincent L.** le 15/07/2004 19h24

Je viens d'essayer les pompes superman, mais ca m'a explosé les poignets $:\$

par **Invité** le 15/07/2004 20h05

Merci pour vos réponses.

La pliométrie c'est en effet le top pour les sports de percussions. Mais c'est bien en force que j'ai envie de gagner parce que plus tard je pense me mettre à la lutte ou au ju jitsu.

Sinon Antoine F., je suis d'accord avec toi sur l'importance du bonne musculature des jambes pour gagner en puissance. Je le fais pas parce que sans matos c'est un peu la merde.

Bref je sais pas trop quoi faire. Y'a 3 ans alors que j'avais 16 ans, j'ai investi dans un set d'haltères. Je me suis entraîné un peu n'importe comment pendant plus d'un an. Enfin y'a qu'aux épaules ou j'ai pris avec ces trucs. Quand j'ai commencé la boxe ça m'a longtemps desservi. Je fatiguais vite au niveau des jabs et des directs, j'arrivais pas à allonger mes coups comme il faut, j'étais pas explosif. Y'a un peu plus d'un an j'ai laissé tomber et franchement depuis grosse amélioration.

C'est pour ça que j'ai pas envie de refaire la même connerie maintenant.

par **Lanvin** le 15/07/2004 23h38

le shadow lesté sa me prenait vite la tete à cause du manque de sensation, par contre je travaillais au sac de frappe avec des petits gants lesté de 500g et alors là, super sensation, je finissais toujours par un round sans les lests et là tu es une vrai bombe.

par **Vincent L.** le 16/07/2004 00h51

J'ai essayé tout à l'heure ce qu'ils disent sur un site, de faire du shadow lesté ( a ma facon ... -_- ) ( j'avais 1 poid de 1kg dans chaque main ) puis de s'amuser sans les lestes..
c'est clair qu'on se sent drolement rapide ! c'est juste une impression qu'on a j'imagine? ( un peu du meme genre que lorsqu'on met la main dans l'eau tiède après l'avoir mise dans de l'eau tres froide, on a l'impression que l'eau est brulante... comme si on shabituait ) en tout cas j'adore

par **Maximus** le 16/07/2004 09h20

Tu peux aussi utiliser des bandes élastiques pour ca

par **Antoine F.** le 16/07/2004 09h39

Les aticles sont bien mais ne vont pas assez loin. C'est aussi le cas avec les mags sportifs et plus particulierement de boxe. Ils pensent que les sportifs/boxeurs sont trop limites pour comprendre?
Un autre point, ne crois pas que la vitesse vient de la reaction a la poussee. Ce n'est pas le cas. La vitesse vient beaucoup plus de la qualite du retour. De l'equilibre des forces antagonistes. Et du relachement. Et ca c'est la technique.
Difficile d'avoir les bras relaches et reactifs en meme temps, d'avoir une garde haute sans se crisper. D'avoir les poings serres au moment de la frappe avec une garde souple qui permet un retour rapide...c'est de la technique. Les pompes claquees ne vont pas faire une grande difference malheureusement.

par **Nakmuay** le 17/07/2004 19h18

Je répond au fur et a mesure que je lis le sujet, désolé :rolleyes:

Je l'ai vécus quand je faisais du Full, je l'ai déjà dis sur le forum, ma progression en Full à explosé quand j'ai arrêté la musculation je me sentais hyper rapide léger etc... Sûrement parce que j'étais débarrassé de la fatigue de la musculation.

peut être que la muscu t'as aidé justement pour cet accroissement de vitresse, etc..., tu t'es sans doute retrouvé plus rapide après ton arrêt de la muscu qu'avant que tu commence la muscu.

Mark, et les autres, mais je ne sais plus qui, désolé : peut être que vous bosser trop lentement, a mon avis il faut garder des mouvements explosifs en muscu et/ou de la plyo et/ou une série faite a 50% mais très explosif.

Pour la vitesse a vide, travail "shadow" avec une haltere de 1kg dans chaque main (sans bloquer les articulations attention a toi).

Il y a un probleme avec ca, c'est que ca ne travaille pas la vitesse de facon otpimale, en effet l'haltere exerce une force vers le bas, ca renforce donc les épaules et autres muscles qui servent a maintenir le bras horizontal, mais il est plus efficace de travailler avec un elatique accroché derriere soi, la resistance est cette fois "dans le sens du mouvement. (Comme l'a dit Maximus)

par **Vincent L.** le 17/07/2004 19h45

Il y a un probleme avec ca, c'est que ca ne travaille pas la vitesse de facon otpimale, en effet l'haltere exerce une force vers le bas, ca renforce donc les épaules et autres muscles qui servent a maintenir le bras horizontal, mais il est plus efficace de travailler avec un elatique accroché derriere soi, la resistance est cette fois "dans le sens du mouvement. (Comme l'a dit Maximus)

oui, dans ce cas il faudrai faire le shadow boxing, en étant allongé pour que les coups soient donnés vers le haut donc la force bien dans l'axe du coup !

http://www.youtube.com/user/alexandre95 · par **Allocine** le 17/07/2004 19h45

allongé tu peux absolument pas bosser tes appuis ni le travail des hanches, etc !

par **Vincent L.** le 17/07/2004 19h56

C'est vrai mais ça ne travaillerai que les bras... au passage avec elastiques, ça ne travail pas ou quasi pas le retour, si j'ai bien compris, donc besoin d'exercices complémentaires de tte facon

par **Nakmuay** le 17/07/2004 20h17

pour le retour tu fait l'inverse, l'élastique est attaché devant toi.

par **ML34** le 17/07/2004 21h10

pas con ca nak, l'analyse du travail avec l'haltere!
ou peut-on acheter des élastiques ? j'avais entendu parler d'un matériel expres mais je me souviens plus du nom

par **Vincent L.** le 18/07/2004 00h01

pour les elastiques j'avais vu un site qui conseillait une chambre à air de pneu de vélo...

par **Lanvin** le 18/07/2004 10h14

peut être que la muscu t'as aidé justement pour cet accroissement de vitresse

Non, la musculation ma rendu plus dur, mais la vitesse s'aquiere par la repetition des techniques (apprentissage neuro-musculaire) et j'ai bien sentie que c'était la fatigue de la musculation qui m'empechait d'etre à font parce que quand j'arrivais à l'entrainement sans avoir fais de muscu je me sentais vraiment en forme avec de l'energie sous le pied.

Il y a un probleme avec ca, c'est que ca ne travaille pas la vitesse de facon otpimale, en effet l'haltere exerce une force vers le bas, ca renforce donc les épaules et autres muscles qui servent a maintenir le bras horizontal

c'est pour cette raison que je pense qu'un haltere d'1kg c'est trop, je pense que des gants lesté de 500g c'est le top, et je t'assure que tu prends une vitesse de fou, j'ai enormement progressé avec ca, de plus en boxe ce qui est tres dur c'est justement de garder ta garde en haut tout le long du round.

par **Superman** le 18/07/2004 12h30

PetitJoueur a écrit:Donc ma question est la suivante : est-ce qu'on peut concilier une prise de force et la pratique de la boxe ? Est-ce que certains d'entre vous pratiquent les deux ?

Pour répondre à ta question "PetitJoueur", un ami pratique le kick-boxing depuis l'âge de 14 ans (il en à 20 aujourd'hui). Il s'est inscrit dans une salle de musculation à l'âge de 17 ans dans l'obtique d'obtenir plus de puissance et de résistance, ainsi que s'endurcir un peu.
Résultat : il n'a pas perdu de vitesse mais à rajouter à ses frappes, une pêche supplémentaire, grâce à la musculation et aux résultats obtenus il encaisse plus facilement les coups.
Si tu t'entraînes toujours en boxe, et que tu rajoutes la musculation pas de problèmes.
La force ainsi que la puissance d'un homme demande des années de travail avant d'arriver à son meilleur niveau (les haltérophiles d'ailleurs mettent 8 à 10 ans pour être au top), tandis que la vitesse, la souplesse peuvent s'obtenir en quelques mois avec un entraînement régulier.
N'est surtout pas peur de prendre un peu de masse musculaire, ce n'est pas néfaste pour la boxe bien au contraire.
Avoir des triceps, des mollets, des cuisses, des épaules et des abdominaux travaillés aident à tenir le coup sur un ring et ça c'est sûr.
Regarde donc tous ces grands champions, ne pratiquent-ils donc pas la musculation en parrallèle ?

par **Nakmuay** le 18/07/2004 12h49

en fait je pense quen muscu en // d'un sport, il faut rechercher l'aspect qualitatif plutot que quantitatif, pour eviter justement que la fatigue engendrée empitetre sur l'entrainement du sport...