Forums SuperPhysique

Rudy étant soumis à un devoir de réserve auquel je ne suis pas...

Le grand changement des années 2010, c'est la mode du CrossFit et de l'entraînement fonctionnel.

Aidé par un excellent marketing et la puissance commercial de Reebook avec lequel Crossfit a un partenariat.

Marketing à la Crossfit :


Il faut dire que le bodybuilding s'est tiré complètement une balle dans le pied avec un dopage à l'hormone de croissance et autres substances douteuses complètement démentiel, produisant des physiques qui n'ont plus grand chose d'humain, bien loin de ceux des années 70 ou même 90.

Le récent retour de Kevine Levrone à l'Olympia (athlète que j'adore au passage), et les variations spectaculaires de son physique au cours des différentes années, voire mois dans l'année, ont montré que le principal facteur de réussite était la génétique à pouvoir se doper sans vergogne sans se détruire [trop vite] la santé.

Kevin Levrone :


Et tandis que le magazine Flex (très orienté bodybuilding) est en perte complète de vitesse depuis plusieurs années, les magazines orientés "condition physique" ont le vent en poupe.

On y trouve des entraînements complètement farfelus et accessoirement totalement impraticables en salle.

Du genre :
- arraché débout immédiatement suivi de
- tractions immédiatement suivi de
- gainage
A répéter trois fois sans repos.

Ou encore :
- Développé couché en série de 3 reps immédiatement suivi de
- Pompes claqués immédiatement suivi de
- Ecartés couché sur la swiss ball
A répéter trois fois sans repos.

Plus c'est farfelu, mieux c'est !

Et les entraînements d'acteurs pour tourner des films d'actions (Batman, Superman, etc.), assez proches semble-t-il, sont là pour servir de crédit à ce type de "programmes".

En pratique, les personnes non dopées qui s'entraînent dans cet esprit en salle, que l'on reconnait car ils pourrissent 3 postes de travail en même temps et sont habillés Crossfit/Reebook de la tête au pied sont relativement jeunes et peu musclés.

Et pour cause : bienheureux celui qui prendra du muscle avec ce type d'entraînement, et également saura s'évitera une blessure quasi-certaine.

Sur les pures salles de Crossfit, avec un encadrement adapté et une émulation collective, je n'ai pas d'avis par contre.

Bon coup de gueule
Peux être si tu t'entraine comme une quiche en muscu mais 3,1 blessures par 1 000 heures de pratique

L'hypocrisie marketing ( surtout américaine d'ailleurs ).

Kinder1 a écrit:Bon coup de gueule
Peux être si tu t'entraine comme une quiche en muscu mais 3,1 blessures par 1 000 heures de pratique

Ce chiffre de 3,1 blessures pour 1000 heure de pratique a en effet largement été utilisé par les "pro-Crossfits" pour justifier que leur "sport" n'était pas plus dangereux qu'un autre.

Mais regardons le détail de "l'étude" :

Sur 132 questionnaires complétés, il y avait 39 femmes et 93 hommes avec un âge moyen de 32.3 ans (de 19 à 57 ans). Sur l'ensemble des personnes, 126 consommaient moins de 14 unités d'alcool par semaine (soit l'équivalent de 3.5 L de bière à 5°), dont 24 jamais d'alcool, et 86 entre 0 et 7 unités d'alcool et 16 entre 8 et 14 unités d'alccol. Parmi les participants, 3 ont admis utiliser ou avoir utilisé des produits dopants. La durée moyenne de pratique du CrossFit était de 18.6 mois avec un volume horaire d'entraînement hebdomadaire moyen de 5.3 heures.

Et surtout :

D'après les questionnaires, 97 participants (73.5 %) ont subi une blessure durant le CrossFit qui les a empêchés de s'entraîner ou de travailler. Parmi eux, 9 (7 %) ont du subir une intervention chirurgicale suite à leur blessure. Au total, 186 blessures ont été rapportées, mais aucun cas de rhabdomyolyse n'a été enregristré. Enfin, les blessures touchaient majoraitairement les épaules, la colonne vertébrale et les bras. Un taux de 3.1 blessures pour 1000 heures d'entraînement a été calculé pour permettre la comparaison avec d'autres sports.

En réalité, nous avons donc 97 pratiquants blessés sur 132 et dont 9 interventions chirurgicales pour une moyenne de 1 an et demi d'entraînement !

C'est juste énorme pour une pratique sportive de loisir, d'autant que les blessures à la colonne vertébrale sont souvent "durables".

Faut toujours se méfier de tout, mais il est vrai que si on suit différentes stats, on note que les blessures ne seraient pas plus présents en crossift qu'en fonte classique.

Après, ca reste des stats, comme vient de faire Fabrice, on peut les analyser différemment.

C'est juste que d'un point de vu subjectif, qui part essence, n'est pas le point de vue le plus fin pour analyser, quand on voit les gens faire du crossift, on se demande si les stats sont bonnes ...

T'en vois beaucoup faire n'importe quoi ou n'importe comment et c'est à se demander comment ils font pour ne pas avoir un abonnement aux urgences.

Du coup l'observation semble donner un résultat différent de l'analyse statistiques... Pas simple de se faire un avis :/

C'est pour ça mon commentaire ironique^^
Il faut être logique; comment veux tu ne pas te blesser en faisant des mouvement technique qui demande une concentratrion de fou avant de le pratiquer et que toi tu bacle cette prépa pour aller le plus vite possible! Faire des genre de super set avec des exo de bases
Le pire ça dois être les tractions arrachage de biceps

En faisant un simple calcul un mec comme Gundill, aurait avec un taux de blessures pareil, plus d'une cinquantaine de blessures dans sa carrière sportive

Même les footballeur pro tourne à peine à une blessures par saison, et pourtant il tire sur la corde...

Kinder1 a écrit:C'est pour ça mon commentaire ironique^^
Il faut être logique; comment veux tu ne pas te blesser en faisant des mouvement technique qui demande une concentratrion de fou avant de le pratiquer et que toi tu bacle cette prépa pour aller le plus vite possible! Faire des genre de super set avec des exo de bases

C'est bien résumé !

J'aime ta façon de voir les choses Fabrice, et aussi de les dire

Bonjour Fabrice, je comprends pas le contenu de ton post et le rapport avec ton titre aguicheur.
Tu dénonces rien au final et tu développe aucune argumentation sauf que:
- Le bodybuilding est en perte de vitesse, trop de dopages et les ventes des gros magazines s'écroulent
- des petits malins se servent de la mode du crosstraining/crossfit pour écrirent des "articles" avec des circuits training idiots
- Qu'il existe des couillons qui font n'importe quoi en salle et qu'ils justifient tout ce qu'ils font de bizarre par " t'inkiet c'est du crossfit"
- Tu conclues même par " Sur les pures salles de Crossfit, avec un encadrement adapté et une émulation collective, je n'ai pas d'avis par contre " Donc au final, tu n'as rien contre le crossfit fait avec une licence officielle et des coachs passionnés dans une box.

Tu ne peux pas incriminer le crossfit en le traitant de farce, à cause de personnes qui copient le concept car il est tendance (salle fitness classique, magazine, etc) et qu'en plus ils sont même pas capable dans la majorité des cas de faire de bonnes copies.
Tu ne peux pas tenir pour responsable le crossfit, si dans chaque salle , il y a 3-4 artistes qui bloquent 4 machines pour faire de la merde. Il y a pas de scoop qu'un mec qui fait n'importe quoi en crosstraining,crossfit, muscu prendra zero muscles .

Après pour les risques de blessures, il y a forcement plus de risque en crossfit, juste en terme de probabilité et de statistiques. Avec un public sédentaire ou peu sportif, très raide, et voulant soulever très vite des charges "imposantes" et très peu interessé pas le travail technique/ travail sans charge sur plusieurs semaines façon Maitre Miyagi dans karate kid jusqu'a ce que le corps ai la capacité de faire les exerices les plus complexes en toute sécurité.
Le probleme est lié à notre mode de consommation, qui fait que les clients sont impatients, veulent augmenter l'intensité trop vite, sacrifient la qualité du mouvement au profit de la vitesse/compétition. C'est le boulot du coach de recadrer voir éduquer ses membres, mais dans un marché fitness très concurrentiel, on ne travaille pas pour la gloire mais pour le dollars donc il est plus facile si on ne veut pas perdre le client de donner de l'intensif très vite, d'aller toujours plus fort pour que le client soit content, ai l'impression d'avoir investi son argent au bon endroit. C'est plus facile que de lui proposer pendant 4 mois du squat therapie, du gainage, et de l'haltero au baton.

Le crossfit doit être envisagé comme un sport et non un concept fitness, un peu comme le tennis où il faut maitriser tout les coups pour pouvoir jouer correctement, le crossfit nécessite une phase d'apprentissage plus ou moins longue. Le probleme du crossfit c'est que dans les faits, il se pratique comme un sport: communauté, compétition, ses champions, on peut s'affronter sur des critéres précis et reproductibles partout, et il est copié, marketé comme un concept fitness ( produit de consommation par essence à plaisir instantané, c'est limite du divertissement (musique, choré, groupe, animateur survolté, accessible pour les debutants). Donc pratiqué comme un concept fitness, il amènera forcement à la blessure. Pratiqué dans une box, avec des coachs spécialistes et passionnés (ce n'est pas le cas partout, la licence ne fait pas tout), avec un coach qui privilégie la qualité avant l'intensité, le risque de blessure est diminué. Mais après évidemment entre faire du snatch, du deadlift, courir, sauter etc et poser ses fesses sur une machine guidée, evidemment qu'il y a plus de risque

Salut,
Surpris de tomber sur ce Log , je pensais le niveau un peu plus élevé de certains et surtout une ouverture d'esprit plus large :/
Etant pratiquant depuis plus d'un an , je n'ai jamais eu de souci , et pourtant c'est 7/7j ( soit maison, soit Box ) , je suis suivi par des Coachs , ils sont sans cesse derrière toi a chaque séance , je ne dis pas a chaque reps , car nous sommes une douzaine , mais ils sont la et les yeux partout .

Je rejoints conjointement Mathieu R sur tout ce qu'il a ecrit .

Le problème est que beaucoup compare le Crossfit a la muscu , et pourtant c'est totalement différent ,
c'est comme comparé une CAP sur tapis a un Trail en exterieur , ou du tennis au ping pong .

Ouvrez vos esprits et admettez que c'est nouveau et que ce sport a le droit a une place dans ce monde

Kinder1 a écrit:Bon coup de gueule
Peux être si tu t’entraîne comme une quiche en muscu mais 3,1 blessures par 1 000 heures de pratique

c'est quand même un article de fin 2013 , les chiffres on du changer depuis
bref un résumé moins ancien:

cdlt

Mon message relevait du pamphlet et vous aviez relevé la dernière phrase de celui-ci.

Je suis globalement d'accord avec vous-deux.

Je trouve juste qu'on en fait beaucoup autour de tout ça (l'entraînement fonctionnel, le crossfit, les kettlebells) en présentant souvent la chose comme LE truc ultime et cela fini par être énervant.

Mais bon, c'est vrai qu'après tout c'est le jeu. Tout le monde essaye de se démarquer...

Fabrice SP a écrit:Mon message relevait du pamphlet et vous aviez relevé la dernière phrase de celui-ci.

Je suis globalement d'accord avec vous-deux.

Je trouve juste qu'on en fait beaucoup autour de tout ça (l'entraînement fonctionnel, le crossfit, les kettlebells) en présentant souvent la chose comme LE truc ultime et cela fini par être énervant.

Mais bon, c'est vrai qu'après tout c'est le jeu. Tout le monde essaye de se démarquer...

c'est vrai que des fois c'est assez énervant la façon d'on c'est présenté , je suis d'accord avec toi
cdlt

Salut,

Après deux ans à fréquenter une box avec plus de 200 affiliés, je ne peux que confirmer ce qui est dit :
- les athlètes assidus progressent doucement mais surement en savoir faire (technique haltero, mouvements gym, endurance sur les metcon) et battent régulièrement leurs PR.

MAIS :

- au prix de blessures que je trouve quand meme assez fréquentes (ce qui ne m'étonne finalement pas, puisque le concept est d'aller au delà de ses limites pour "être une meilleure version de soi même" ce que je trouve bien prétentieux )

- sans prise de muscle "transformante" : les gens que je voyais porter 40 kg sur un exercice et qui en portent le double aujourd'hui n'ont rien de Conan (ou des photos marketing crossfit games).

Les musclés de la box (faciles à reconnaitre, ils ont perdu leurs t-shirt, et les filles sont en micro boxer-brassière ) sont ceux qui l'étaient déjà avant de s'inscrire avec leur propre passé muscu ou autre.

Là où je suis totalement d'accord c'est qu'il y a des gens (dont j'ai fait partie) qui se (re)mettent au sport par le crossfit et la culture du "je suis au bout de ma vie" après un wod est une invitation à croire que le crossfit est LE truc ultime parce que justement les sensations sont très fortes et qu'il y a une machine marketing fantastique qui te fait croire que tu vas devenir froning-fraser-hence (pour reprendre la nana en photo dans ton sujet) en faisant 100 pompes/tractions/air squat/abdo.



Je sais que c'est la loi de la société de consommation, mais avaler ça c'est comme acheter la ceinture vibrante du M6téléboutique pour avoir un 6pack en faisant le repassage.

A+

Merci de ton retour Chris.

Chris000 a écrit:il y a une machine marketing fantastique qui te fait croire que tu vas devenir froning-fraser-hence (pour reprendre la nana en photo dans ton sujet) en faisant 100 pompes/tractions/air squat/abdo.

Un truc que j'ai remarqué sur les magazines orientés Crossfit : c'est bourré de pubs de fringues et de chaussures...

Et après on dit que les culturistes sont des m'as-tu vu.

Je ne lis pas de magazine, mais ce qui est sur c'est que les marques ont beaucoup à y gagner (donc à y investir).

Faudrait faire quelques recherches côté neuro-marketing, mais ça doit parler à notre cerveau reptilien de voir une photo de Hulk avec une paire de reebok.

Moi je suis un mauvais client, je ne mets des chaussures que pour les DU en corde à sauter sinon ça fouette trop les orteils , sinon pour l'haltéro je préfère pieds nus.

Mais tu comprends mon reproche, on laisse penser à celui qui se met au crossfit qu'avec la méthode crossfit (que j'invite tout le monde à lire dans le level one qui se trouve sur internet) on peut avoir le physique des champions des Games.

Alors que mon humble avis c'est que c'est tout l'inverse, c'est PARCE QUE les champions des Games ont leur physique qu'ils sont bons au crossfit.

Et je ne dis pas ça pour cracher sur la discipline, que j'apprécie et pratique avec mes propres objectifs.

J'ai d'ailleurs écouté votre video podcast très intéressante sur Youtube avec elsabre sur le sujet qui est encore très vrai aujourd'hui.


ps j'en profite pour re-remercier pour les podcasts

Tu prêches un convaincu Chris. :-)

salut , je suis encore pratiquant mais avec moins d'assiduité qu'avant , mais je dois bien admettre que tu as bien raison Chris000

A la salle où je suis, il y a un plateau Crossfit énorme, avec un certain succès en terme de popularité.

Le moins qu'on puisse dire, c'est que si le Crossfit est efficace pour améliorer la condition physique des gens, cela ne se voit pas sur leur physique, à l'exception de quelques-uns qu'une seule main suffit à compter, et qui manifestement étaient déjà sportifs au préalable.

Sincèrement, le succès du Crossfit en tant que sport grand public dépasse pour moi l'entendement.

C'est risqué, moins efficace que la musculation ou la natation pour se remettre en forme et je ne suis même pas sûr que ce soit l'idéal en terme de préparation physique.

En comparaison, la moitié des physiques du plateau musculation sont tout à fait corrects (sauf les cuisses, mais bon, vous savez ce qu'il en est !).

Le principe de base m'a toujours semblé discutable, à savoir enchaîner des exercices un peu, beaucoup, voire extrêmement techniques comme les mouvements d'haltéro le plus rapidement possible.

Mais comme évoqué précédemment l'encadrement joue tout de même un grand rôle, j'ai des retours de certains clubs où dès le deuxième entraînement on fait effectuer des épaulé-jeter à des débutants complets, qui reprennent le sport après des années d'arrêt et sans même aucune base en musculation classique.

Alors que dans d'autres clubs des sessions sont uniquement dédiées à la technique, mais ce semblent être des exceptions (du moins en Suisse).

Quoiqu'il en soit je maintiens que l'idée de base me semble quelque peu incohérente et qu'on ne semble retrouver dans aucune autre discipline... A part en triathlon

Une belle farce je ne dirai pas forcément ca
Je pense surtout que le problème vienne de la mentalité de cetaines personne. Comme dans tous les sport il y a des personnes qui vont respecter, être assidues, concentrées et rigoureuse que cela soit en musculation, fitness, crossfit, ou même power lifting

Etant néo-crossfiteur je me suis rendu compte que mon passé de musculation m'a énormement servit dans mon apprentissage des mouvements de base et dans leurs perfectionnements. Cependant, ce n'est pas tous le monde qui à cette approches patiente et méthodique. J'en vois beaucoup griller les étape et vouloir snatch 80 kilos sans maitriser un overhead squat et meme un squat classique (positionnement des pieds, mobilité de hanche, ...)

Hello

14 controlés positifs suite aux Regionals dont certains qui allaient aux Games , tous écopent de 4 ans de ban.
Ci après la liste et les produits en question.

En tout état de cause c'est une honte , je fais partie de ceux qui pensent que ça devrait faire un ban à vie.
Même si ça surprendra pas grand monde quand on voit les physiques des meilleurs crossfiteurs(ses), on est pas forcement sur poids +10.

Et pour rappel, je suis un pro-crossfit pour l'effet forme physique/tout donner, mais j'ai jamais adhéré aux mirages du "construis des muscles monstrueux avec le CF"
C'est du bullshit, j'en vois qui se saignent à la box depuis des années, y a tellement de cardio que la prise de muscle est minime par rapport aux efforts en jeu.

a+


:

2018 Reebok CrossFit Games Individual Athletes

Emily Abbott – 1st Place Individual West Regional: Ibutamoren (anabolic agent), 4-year ban
Andrey Ganin – 4th Place Individual/European Regional: Exogenous testosterone (anabolic agent), 4-year ban

2018 Reebok CrossFit Games Team Athletes

Dean Shaw – 2nd Place Team Member/Meridian Regional: Clomiphene (SARM), 4-year ban
Laura Hosier – 3rd Place Team Member/East Regional: Higenamine (beta-2 agonist), 4-year ban
Maria Ceballos – 1st Place Team Member/Latin American Regional: Stanozolol Metabolites (anabolic agents), 4-year ban

2018 CrossFit Regionals Athletes

Nuha Almarri – 34th Individual Meridian Athlete: GW1516 sulfoxide and GW1516 sulfone, metabolites of GW1516 and oral turinabol (metabolic modulator and anabolic androgenic steroid), 4-year ban
Joiel Munro – 28th Individual Pacific Athlete: Metabolites of GW1516 (metabolic modulator), 4-year ban
Rachel Campbell – 34th Individual South Athlete: Metabolite of Oxandrolone (anabolic agent), 4-year ban
Kara Paslay – 37th Individual Central Athlete: 1,3-dimethylbutylamine (stimulant), 2-year ban
Megan Benzik – 28th Individual South Athlete: epimentendiol, metabolites of methandienone and oxandrolone, epioxandrolone, methanol, a letrozole metabolie, and amphetamine, 4-year ban
Carlos Castillo – 25th Latin America Team Member: LGD4033, 4-year ban
Stephanie Araujo – 5th place Team Member/Latin America Regional: Stanozolol Metabolite (anabolic agent), 4-year ban

Sincèrement qui a besoin de tests pour voir que les Crossfiters de haut niveau prennent des trucs ?

Ici Emily Abbott :

Je comprends ton point de vue Fabrice,
mais moi qui préfère les compétitions propres (utopie ?) j'aimerais un grand coup de ménage,
même si je ne suis meme pas certain que ça changerait le fond.

Regarde le TdF , je ne suis pas le vélo, mais je comprends que les mecs vivent l'enfer en terme de controles, et pourtant qui mettrait son bras à couper qu'il n'y a pas de dopage dans le vélo ?

Fabrice SP a écrit:Sincèrement qui a besoin de tests pour voir que les Crossfiters de haut niveau prennent des trucs ?

Ici Emily Abbott :

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Comment fait elle pour rentrer dans son short ?

BBD-Rules a écrit:
Comment fait elle pour rentrer dans son short ?

ba elle met son short avant de prendre ses frouits

Petit complément, "Réflexion posturale sur le Crossfit" :

Parce que j'ai bien ri, je vous le partage : https://www.youtube.com/watch?time_cont ... MVggVHgjSA

Train_Hard_Win_Easy a écrit:Parce que j'ai bien ri, je vous le partage : https://www.youtube.com/watch?time_cont ... MVggVHgjSA

génial