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Whey dans lait = caséiner sa protéine ?

MessagePosté: 15/09/2008 14h15
par Jm O
Le lait contient environ 32 g de protéines par litre dont :
-80 % de caséines, responsables de la formation du caillé dans la fabrication des fromages,
-19 % de protéines solubles (albumines et lactoglobulines), présentes dans le "petit lait"
-1% d’enzymes protéiques.


Quand on dilue une whey dans un lait 1/2 écrémé et/ou que l'on mange quelque chose avant, cela ne revient-il pas grossièrement à la "caséiner" ?

Dans le sens, ou le lait va apporter des vrais caseines, mais surtout, les MG et les caseines vont ralentir généralement la digestion des proteines, et donc diluer dans le temps l'apport des AA dans le plasma sanguin ???

MessagePosté: 15/09/2008 16h49
par Impaled_-l-
Lait + whey = ralentissement d'absorption.

Mais je crois avoir lu que whey + lait = meilleure réponse anabolique.

Bref comme d'hab c'est la merde ! :D

Après l'entraînement prend la avec de l'eau en tout cas...

Re: Whey dans lait, une question idiote

MessagePosté: 15/09/2008 16h51
par Jm O
Justement non, parceque je m'entraine le soir, donc justement plus de mets de trucs avec ma prot, plus je vais la ralentir, mieux ce serait ....

Mais je me demande si je me trompe pas en raisonnant ainsi, comme avec les glucides et les IG :idiot:

Au fait, merci Lou, ça marche mieux avec le ", une question idiote" derrière dans le titre :cool:

Re: Whey dans lait, une question idiote

MessagePosté: 15/09/2008 16h52
par Koubiak
Même après l'entrainement je la prends avec du lait car sinon c'est trop dégueulasse :p

Re: Whey dans lait, une question idiote

MessagePosté: 15/09/2008 17h05
par Alan
Jm O a écrit:Justement non, parceque je m'entraine le soir, donc justement plus de mets de trucs avec ma prot, plus je vais la ralentir, mieux ce serait ....

Mais je me demande si je me trompe pas en raisonnant ainsi, comme avec les glucides et les IG :idiot:

Au fait, merci Lou, ça marche mieux avec le ", une question idiote" derrière dans le titre :cool:


Idéaliment faudrait en prendre tout de suite après l'entrainement avec de l'eau et quelques dizaines de minutes plus tard tu peux la prendre avec des aliments qui ralentiront l'absportion. (je crois)

MessagePosté: 15/09/2008 17h17
par Rudy
Prend ta whey à l'eau avant de finir ta séance.
Avec de la chance, ca te relancera un peu.

MessagePosté: 15/09/2008 17h23
par Impaled_-l-
Sinon tu fais comme moi je prends du 17-a-dol avec de l'eau et... ah? ah? on me dit dans le micro que je ne peux parler de ce supplément ici :D :D :D :arrow:

MessagePosté: 15/09/2008 17h37
par Young
Au début des suppléments (quand je faisai n'importe quoi donc) je prenais la whey avec du lait demi écrémé et j'ai eu du mal niveau digestion en fait...

J'ai pas compris immédiatement que ça venait de là, supprimant à tour de role oeuf, FB etc...

MessagePosté: 15/09/2008 19h09
par Invite
C'est pas idiot ce que dit Body. Tu prends ta whey pendant et tu prends du solide après.

MessagePosté: 16/09/2008 11h00
par Romain R.
Bon en gros faut faire un mélange eau + whey + malto à boire tout le long du training quoi!!

Re: Whey dans lait, une question idiote

MessagePosté: 16/09/2008 15h30
par Jm O
Inutile cher Body car je m'entraine pendant la digestion :idea:
Repas 19h30 --> entrainement 20h30 22h30.

Bon mais la réponse à la question de base ?
Whey + lait =équivalent à caseine, faux ou pas totalement ?
Merci

MessagePosté: 16/09/2008 15h56
par Lou
:cool:

MessagePosté: 16/09/2008 16h25
par Koubiak
Romain R. a écrit:Bon en gros faut faire un mélange eau + whey + malto à boire tout le long du training quoi!!


D'une traite ça pourrait encore passer mais faire durer le plaisir d'un mélange eau + whey pendant tout le training faut être maso ... et avoir l'estomac bien accroché.

MessagePosté: 16/09/2008 16h29
par Impaled_-l-
koub tu prends quoi comme whey ?

perso là j'ai de la universal et elle passe bien avec de l'eau, j'ai aussi actuellement de la active power, le goût est moins bon mais elle passe quand même avec de l'eau.

Sinon j'ai le souvenir que la scitec nutrition était elle aussi très bonne avec du l'eau (bon c'est sur c'est meilleur avec du lait, mais avec de l'eau je n'ai aucun souci)

De mes expériences passées les pires whey que je ne racheterai pas sont decath et ea fit, même avec du lait c'est degueu. :!:

Re: Whey dans lait, une question idiote

MessagePosté: 16/09/2008 16h31
par Jm O
Hé mais putain : :D
La question, c'est pas de déterminer dans quoi je vais mélanger ma prot, ça c'est ma tambouille personnelle :) , mais de savoir si finalement mettre une whey dans du lait entier ou 1/2e avec du chocolat, et en mangeant quelques autres petits trucs avant, ça ne revient pas à prendre de la caséine puisque finalement les AA arriveront plus doucement dans le sang et donc pendant bien plus longtemps, étalant le pic de disponibilité des AA ????
Peut-on raisonner comme avec l'IG sur la digestion/assimilation des proteines ?

Vraiment une question idiote :idiot:

MessagePosté: 16/09/2008 16h37
par Impaled_-l-
Jm O je serais tenter de dire oui.

Maintenant une caseine reste une caseine, et puis c'est quoi cette question à la con là !!!! :D :D

Re: Whey dans lait, une question idiote

MessagePosté: 16/09/2008 16h44
par Jm O
Question à la con => permet de moduler dans le temps la présence des AA dans le sang en ayant qu'un seul type de poudre, de la whey.

Question à la con => peut quand même donner des réponses intelligentes non ???

Moi aussi, je pense que oui instinctivement, mais j'attends un expert pour tout demonter et me faire voir d'autres points de vue.

MessagePosté: 16/09/2008 16h47
par Chevynce
Il me semble quand même que l'intérêt de la whey c'est qu'elle soit à assimilation rapide, sinon quel intérêt ? Autant boire du lait. S'il est bien toléré.

MessagePosté: 16/09/2008 16h49
par Impaled_-l-
Jm O les :D :D :D étaient censés te montrer que je rigolais :)

Re: Whey dans lait, une question idiote

MessagePosté: 16/09/2008 16h54
par Jm O
Moi aussi, je rigole mais j'ai oublié les :D :p :)
Désolé :cool:

Ok avec toi Chevince mais pour avoir 50g de prot, il faut boire 1,5l de lait.
J'ai pas trouvé de caseine pure, sans autres saloperies dedans, aromes, colorant, aspartame et autres bons trucs modernes dégueulasses :evil:
donc là, j'ai pris une whey toute con.

Re: Whey dans lait, une question idiote

MessagePosté: 16/09/2008 16h55
par Koubiak
Si tu trouves de la caséine au même prix achète les 2 comme ça c'est réglé.
De toutes façons tu ne pourras pas avoir une réponse tranchée car trop de paramètres (dont des paramètres physios personnels je suppose entrent en jeu).

Du peu que j'avais regardé sur les sites de VPC, la caséine était plus cher par contre. Mais je n'ai pas cherché en détail car celà ne m'interessait pas plus que ça vu que pour me simplifier je ne prends que de la whey.
Maintenant si tu en trouves de la pas cher je suis interessé car ça optimisera ma diète (qui est, de loin, mon facteur limitant).

MessagePosté: 16/09/2008 16h57
par Romain R.
Chevynce a écrit:Il me semble quand même que l'intérêt de la whey c'est qu'elle soit à assimilation rapide, sinon quel intérêt ? Autant boire du lait. S'il est bien toléré.


Faudrait boire au moins 1 litre de lait par contre, ça fait un peu beaucoup de liquide d'une coup...

MessagePosté: 16/09/2008 17h29
par Invite
La différence entre Whey et caséine n'est pas que dans la vitesse d'assimilation.

Les protéines ont des propriétés à part entière, indépendamment de leur vitesse d'absorption.

Si tu mélanges Whey + Lait, tu ne "caséines" pas ta whey. Le mélange ne va pas être complètement ralenti par la caséine. Tu vas commencer par digérer la whey => anabolisme; puis la caséine va arriver => anti-catabolisme.
L'erreur c'est de ne prendre que de la Whey avant de se coucher, le taux d'acide aminés dans le sang va faire un pic puis chuter brusquement.

Si tu fais ta séance juste après ton repas et que tu prends ça après, c'est une très bonne combinaison.

MessagePosté: 16/09/2008 18h27
par Impaled_-l-


ou


MessagePosté: 16/09/2008 19h09
par Invite
Pour acheter des produits sans additifs et dont la composition n'a pas été conchiée par des additifs à l'utilité douteuse, je conseille plutôt de se tourner vers le bulk.
Par exemple:
Tu peux acheter spécifiquement ce que tu veux, avec ou sans arômes, avec arômes séparés, et même faire tes propres compositions de ton choix (mélanges).

Mais je ne vois pas l'intérêt de se priver des arômes lorsqu'ils sont naturels ou des additifs visant à améliorer le goût, tant qu'ils n'ont rien de nocif. Les poudres au naturel sont très souvent dégueulasses.

MessagePosté: 16/09/2008 20h47
par Jm O
Impaled_-l- a écrit:http://www.scsnutrition.com/fr/html/vp.php?ref=01330&debut=6&fab=&rec=&tp=

ou



Ha ben tient exactement le genre de pub qui m'insuporte. "gout génial" :evil: c'est pitoyable :cry:
Dans les ingrédients, tu as aussi aromes avec un s et puis rien d'autres :p

Sur l'autre site uk, j'ai même pas vu les ingrédients, mais j'ai pas beaucoup cherché.
De toute manière, je ne vais pas en racheter, on va déjà voir si ce que ça donne.
Merci

MessagePosté: 16/09/2008 21h02
par Invite
Quel ronchon tu fais!

Sur MP les ingrédients ne sont pas toujours clairement mentionnés parce qu'il n'y en a pas. Ce n'est que de la poudre avec un peu de lécithine comme émulsifiant.
Après si tu prends des arômes il faut regarder la page "flavouring systems" pour voir leur composition.

MessagePosté: 16/09/2008 21h05
par Jm O
Gromit a écrit:Quel ronchon tu fais!

C'est ça les vieux :D

MessagePosté: 16/09/2008 21h10
par Impaled_-l-
huhu © :D

MessagePosté: 16/09/2008 22h08
par Rudy
Qu'est ce que tu as acheté comme Whey Jmo tiens ? :D

Re: Whey dans lait, une question idiote

MessagePosté: 16/09/2008 22h12
par Jm O
De la whey toute con :)
Avec rien d'autres dedans que de la proteine de petit lait, tiens ;)

Mais j'aurais préféré avoir ton avis sur la question idiote de base surtout :idea:
Merci d'avance.

MessagePosté: 16/09/2008 22h15
par Rudy
Tu te poses de drôles de questions.
Faudrait voir ta diète en entier pour dire, mais pour moi, rien que le fait de bouffer ton gros repas avant de t'entrainer et de prendre seulement whey + lait en post training, ca ne va pas.

Re: Whey dans lait, une question idiote

MessagePosté: 16/09/2008 22h23
par Jm O
J'ai pas dit ou écrit ce que tu dis !
Tu te fais des films :idea:
En tout cas, merci pour ta réponse à la question de base, tu m'aides bien là.
A+

MessagePosté: 16/09/2008 22h37
par Fabien.s
Romain R. a écrit:Bon en gros faut faire un mélange eau + whey + malto à boire tout le long du training quoi!!

pendant BCAA 20-25g + leucine 5-10g + waxy + alanine ( je teste en ce moment) puis du solide direct après :cool:

MessagePosté: 16/09/2008 23h11
par Nezumi
Et si on s'injecte la whey en intraveineuse, l'assimilation est meilleure ?

MessagePosté: 16/09/2008 23h41
par Lou
Essaie plutôt l'intramusculaire :idea:

MessagePosté: 17/09/2008 00h10
par Chevynce
Romain R. a écrit:
Chevynce a écrit:Il me semble quand même que l'intérêt de la whey c'est qu'elle soit à assimilation rapide, sinon quel intérêt ? Autant boire du lait. S'il est bien toléré.


Faudrait boire au moins 1 litre de lait par contre, ça fait un peu beaucoup de liquide d'une coup...


Lait en poudre en le diluant peu :idea:

MessagePosté: 17/09/2008 08h14
par Invite
Body a écrit:Tu te poses de drôles de questions.
Faudrait voir ta diète en entier pour dire, mais pour moi, rien que le fait de bouffer ton gros repas avant de t'entrainer et de prendre seulement whey + lait en post training, ca ne va pas.


Qu'est-ce que tu proposes? Sachant que Jm O fait des séries plutôt courtes et une séance courte aussi (si j'ai bien compris).

MessagePosté: 17/09/2008 08h25
par Jean-Calude
Tablette de chocolat en post c'est pas mal en fin de compte. :idiot: :cool:

MessagePosté: 17/09/2008 09h09
par Impaled_-l-
Gromit a écrit:
Body a écrit:Tu te poses de drôles de questions.
Faudrait voir ta diète en entier pour dire, mais pour moi, rien que le fait de bouffer ton gros repas avant de t'entrainer et de prendre seulement whey + lait en post training, ca ne va pas.


Qu'est-ce que tu proposes? Sachant que Jm O fait des séries plutôt courtes et une séance courte aussi (si j'ai bien compris).


Si on en croit MDG (enfin ce que j'ai compris) : whey (avec eau) avant et repas solide après.