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30g d'amendes ca fait combien d'amendes Fab ?

J'ai mieux !

100g de riz, ça fait combien de grain de riz !

Combien d'hippopotame il faut pour faire un Impaled ?

Ce que j'aime bien dans ta diète Fab c'est les repas post training, cela démontre que des repas riche en glucides ne sont pas forcement les bienvenus, en plus cela rejoint une étude relatant la baisse de la testo totale lors de la prise de glucides en post training

j'ai surtout viré une grande partie des hydrates pour sécher
vais peut-étre monter à 40g de BCAA parcontre

Les amandes c'est la vie, la purée d'amande trop bon aussi

Pat G a écrit:Ce que j'aime bien dans ta diète Fab c'est les repas post training, cela démontre que des repas riche en glucides ne sont pas forcement les bienvenus, en plus cela rejoint une étude relatant la baisse de la testo totale lors de la prise de glucides en post training

Mais trop de prot diminue la testo
Sport de dingue le bb

Fabien.s a écrit:Les amandes c'est la vie, la purée d'amande trop bon aussi

Comme la purée de noix de cajou

c'est bien ce que je dis faut plus rien manger!

Fab, ma question été serieuse

reste plus qu'a ce piquer pour devenir énorme sans rien manger

Trop de sucre = baisse de testo
Trop de prot = baisse de testo
Pas assez de graisse = baisse de testo.

Je suis 100% avec Manu !

Si on tient compte de ce qui a un effet significatif ou non, cela devient rapidement plus simple.

Pat G a écrit:une étude relatant la baisse de la testo totale lors de la prise de glucides en post training

Tu as un lien vers cette étude ?

Manu a écrit:Mais trop de prot diminue la testo

Tu as un lien vers cette étude ?

Gromit a écrit:Si on tient compte de ce qui a un effet significatif ou non, cela devient rapidement plus simple.

Tu as un li..... Euh non, je veux dire : tu peux préciser ce qui a un effet significatif ou non ?

Plasma a écrit:

Pat G a écrit:une étude relatant la baisse de la testo totale lors de la prise de glucides en post training

Tu as un lien vers cette étude ?

Manu a écrit:Mais trop de prot diminue la testo

Tu as un lien vers cette étude ?

Pas un lien mais c'est écrit dans le livre de MDG p.44

mais oui j'ai l'étude

IJSNEM, 18(3), June 2008, Copyright © 2008

Hormonal Response to Carbohydrate Supplementation at Rest and After Resistance Exercise

Sean R. Schumm, N. Travis Triplett, Jeffrey M. McBride, Charles L. Dumke
Table of Contents for Vol. 18, Iss. 3



Abstract
This investigation examined the anabolic-hormone response to carbohydrate (CHO) supplementation at rest and after resistance exercise. Nine recreationally trained men randomly underwent 4 testing conditions: rest with placebo (RPL), rest with CHO (RCHO), resistance exercise with placebo (EPL), and resistance exercise with CHO (ECHO). The resistance-exercise protocol was four sets of Smith machine squats with a 10-repetition-maximum load, with 90-s rests between sets. Participants then consumed either a placebo or CHO (24% CHO, 1.5 g/kg) drink. Blood was taken before exercise (Pre), immediately after testing (Post), and then 15 (15P), 30 (30P), and 60 (60P) min after drink ingestion. Blood was analyzed for cortisol, glucose, insulin, and total testosterone (TTST). Cortisol did not change significantly in any condition. Glucose concentrations increased significantly from Pre to 15P and 30P during RCHO and Pre to 15P, 30P, and 60P in ECHO (p = .05). Insulin concentrations increased significantly from Pre to 15P, 30P, and 60P in the RCHO and ECHO conditions (p = .05). There were no significant changes in TTST concentrations during RPL or RCHO. Both EPL and ECHO demonstrated a significant elevation in TTST concentrations from Pre to Post (p = .05). During ECHO, TTST concentrations at 60P were significantly lower than Pre levels (p = .05), but there were no significant treatment differences in TTST concentrations at any time point during the EPL and ECHO conditions. Ingesting CHO after resistance exercise resulted in decreased TTST concentrations during recovery, although the mechanism is unclear.
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Mais ATTENTION

comme le dit MDG dans son libre (merci à Manu pour la page ) cet effet peut être du à l'augmentation du nombre de recepteur

Fabien.s a écrit:j'ai surtout viré une grande partie des hydrates pour sécher
vais peut-étre monter à 40g de BCAA parcontre

40 g par training !

Est ce que tu en prends les jours de repos aussi ?

non au repos de la vrai bouffe seulement

On a une étude.
Maintenant il faut regarder si on a des gains significatifs en enlevant les hydrates après la séance...

Franchement, je ne sais pas, car la valeur est uniquement celle de la testo totale

Quid des récepteurs, si ils sont plus nombreux alors cela semble normale que la testo baisse en post training non ?

En plus il y a d'autres facteurs: glycogène, stimulation mTOR et autres voies de signalisation pour la synthèse protéique etc etc

Je pense qu'il faudrait mieux voir les articles traitant du gain musculaire (augmentation de la synthèse protéique, diametre des fibres ect)

Voilà.
Donc ici exemple d'une information intéressante mais qui n'a pas de signification pratique. (pour répondre à Plasma)

Un autre exemple d'article

sur le forum de lyle McDonald, un post présente un article qui dit que la consommation d'une boisson d'EAA+glucides ne permet pas d'accroitre la synthèse de protéine après un entrainement !

Résultat surprenant car d'autres études démontrent de contraire !

Une analyse de l'article démontre que dans cette expérience les auteurs ont donné leur boisson une heure avant l'entrainement alors que pour les autres expériences la boisson était donnée juste avant l'entrainement !

Donc à une heure près, le résultat est complétement différent, c'est logique vu la rapidité d'assimilation de telle boisson.

Dans l'ordre : merci à Manu, Pat G et Gromit.

Dans le "Protein Book" de Lyle il y a aussi :

At maintenance and higher intakes, dietary fat appears to be as effective, if not slightly more effective at improving nitrogen balance than carbohydrates.

Voilà sans doute pourquoi le lait entier donne de bons résultats en post-training !
(la présence de fat ayant une influence favorable sur la production hormonale)

Lyle est un pro-milk

Dietary fat ? saturé certainement, car parmis les lipides, seuls les saturés on une capacité d'augmenter la production d'insuline (en synergie avec les prots) si je ne me trompe pas.

@Gromit stp

En lisant un post sur le mega-dosing de BCAA sur intensemuscle je suis tombé sur ça...

A dose-finding study on the effects of branch chain amino acids on surrogate markers of brain dopamine function.

Gijsman HJ, Scarna A, Harmer CJ, McTavish SB, Odontiadis J, Cowen PJ, Goodwin GM.

University of Oxford, Department of Psychiatry, Warneford Hospital, Oxford OX3 7JX, UK.

RATIONALE: We have previously shown in healthy volunteers that an amino acid mixture lacking tyrosine and phenylalanine reduces tyrosine availability to the brain and produces cognitive and neuroendocrine effects consistent with reduced dopamine function. This could provide a potential nutritional approach to disorders such as mania and schizophrenia, which are characterised by overactivity of dopamine pathways. The amino acid mixture we tested previously is unpalatable, whereas mixtures containing only branch chain amino acids can be made more palatable. However, the effects of such mixtures on dopamine function in humans have not been studied. OBJECTIVE: To assess the tolerability of different doses of branch chain amino acids and to measure their effects on neuroendocrine and cognitive measures sensitive to changes in dopamine function. METHODS: We used a randomised, double-blind, cross-over design in 12 healthy volunteers to assess the effect of single oral doses of 10 g, 30 g and 60 g branch chain amino acids on plasma prolactin and a test of spatial recognition memory RESULTS: The branch chain amino acids were well tolerated. The availability of tyrosine for brain catecholamine synthesis decreased in a dose-related manner. As hypothesised, the drink increased both the plasma prolactin and the latency to respond on the spatial recognition memory task. CONCLUSIONS: A drink containing branch chain amino acids is well tolerated in healthy volunteers and produces effects consistent with lowered dopamine function.




''In addition to the effects on tryptophan levels, BCAA's may have other effects on the CNS, both direct and indirect. A well established property is that BCAA supplements reduce dopamine levels, an effect that occurs in many sample populations including healthy human volunteers (at doses of 10, 30, and 60 g) [40]. There are two possible reasons for this effect. The primary reason is that BCAA's competitively inhibit transport of phenylalanine and tyrosine to the brain (similar to the inhibition of tryptophan) [41]. Secondly, BCAA's also simultaneously lower the plasma levels of key amino acids required for neurotransmitter synthesis. This occurs because the BCAA's stimulate protein synthesis, but other amino acids are also required for protein synthesis. This issue does not occur with whole protein sources, which also provide the other amino acids required for protein synthesis. BCAA's also consequently lower levels of norepinephrine [42]. In conditions such as mania and hepatic encephalopathy, this effect of BCAA's can be beneficial [41-42]. However, decreased levels of NE and dopamine are generally not desirable in normal individuals. Functional changes induced in healthy humans by BCAA ingestion so far include impaired spatial memory and elevated plasma prolactin [40-41]. There is also a reference in the literature to BCAA ingestion increasing appetite [43].''



qu'est ce que tu penses de cette étude ?

Salut Pat,

Je connais bien ce problème pour m'y être intéressé il y a longtemps.

Cet effet est réel. Le problème pour nous c'est que baisse de dopamine prolongée => hausse prolactine => baisse testostérone!

C'est pour ça qu'il vaut mieux ne prendre des BCAA que autour du training. A ce moment-là, l'effet bénéfique pour les muscles est bien supérieur à l'effet négatif sur la dopamine. Dopamine qui est déjà naturellement augmentée à cause de l'effort.

Il y a aussi un moyen efficace de jouer sur tous les tableaux, c'est de prendre de la phenylalanine (sous forme racémique c'est encore mieux) environ 30 minutes avant l'effort. On a plus de substrat. On peut aussi la prendre après si on se sent lessivé.


Sinon, c'est vrai que la baisse de dopamine peut augmenter l'appétit, mais comme cela peut aussi rendre dépressif, on peut perdre l'appétit (au choix ). Mais il faut bien se rendre compte que tout ces effets ne sont pas sensibles ponctuellement. La bêtise se serait de siroter des BCAA toute la journée.

Super ! Merci beaucoup Gromit !

c'est justement sur un post traitant de "prendre des bcaa toute la journée" que je suis tombé sur cet info. Dans ces conditions (prise endehors du training) , un mélange d'EAA, donc contenant déjà de la phénylalanine, serait alors plus indiqué.

Fabien.s a écrit:repas4(training): 25g de sucre (carboplex pour finir le pot) + 25g-30g de BCAA

T'as toujours pas commencé la leucine?

tjrs pas reçu

T'as déjà essayé de diminuer tes prots en augmentant en parrallèle les glucides (pour avoir le même nombre de calories) pour voir si sa changeait qqch au niveau de ton apparence?

non mais les glucides et moi on n'est pas copain
la je suis à 77.5kg et je pense que je vais bcps augmenter les prots et diminuer les graisses sur 1-2 semaines

Fabien.s a écrit:non mais les glucides et moi on n'est pas copain

Je te parle de riz,... pas de glace ou de choco
Tu va poster des tofs pour montrer ton évolution?

Si tu augmentes les prots, est-ce que tu augmentes les légumes pour l'équilibre acido basique ?

oui je ferais les toffs de l'évolution mais en ce moment c'est dingue mais d'un jour à l'autre je bouge vachement des jours tout pourri, des jours vraiment bien...
Pat non je pense pas augmenter les légumes, tanpis pour l'équilibre sa sera que sur 2 semaines maxi de toute façon.
ce soir je suis complètement à bout zéro force et tout tout plat, 3 series de couché à me démoraliser j'ai tout stoppé pour rentrer à la maison, alors que lundi, mardi, mercredi j'ai fais de super séances...
500g de riz complet( pésé cru) dans ma gueule dans quelques minutes pour refaire le plein demain faut que je casse la salle

T'as pas essayé le bicarbonate de potassium pour ton équilibre acido-basique?

nan je verrais cela ouaip, vitacost à renvoyé un autre colis enfin!!!!!!!!
bon j'attend de l'avoir entre les mains....

waaouuuu 500 g de riz cru.... EN UN SEUL REPAS ????

si tu es a bout, cela viens peut être de tes réserves en glyco qui sont basse non ? Si c'est le cas c'est des petites prises régulières de glucides qui sont plutôt conseillé si mes souvenirs sont bons...

1 h le repas mais sa passe bien
je sais plus trop vais surement refoutre des hydrates ouais et virer un peu des graisses

500g de riz cru en un seul repas !

HAHAHAHA le malade mental