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Fabien.s : Diététique Log

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Messagepar Dan.L le 08/06 08h28

30g d'amendes ca fait combien d'amendes Fab ?
Dan.L
 
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Messagepar Impaled_-l- le 08/06 09h12



J'ai mieux !

100g de riz, ça fait combien de grain de riz ! :cool: :D :D :arrow:
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Messagepar Dan.L le 08/06 09h23

Combien d'hippopotame il faut pour faire un Impaled ? :p
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Messagepar Pat G le 08/06 09h59

Ce que j'aime bien dans ta diète Fab c'est les repas post training, cela démontre que des repas riche en glucides ne sont pas forcement les bienvenus, en plus cela rejoint une étude relatant la baisse de la testo totale lors de la prise de glucides en post training
t'as pas mal ! j'ai pas mal !
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Messagepar Fabien.s le 08/06 10h06

j'ai surtout viré une grande partie des hydrates pour sécher :D
vais peut-étre monter à 40g de BCAA parcontre
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Messagepar Fabien.s le 08/06 10h07

Les amandes c'est la vie, la purée d'amande trop bon aussi :cool:
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Messagepar Manu le 08/06 10h25

Pat G a écrit:Ce que j'aime bien dans ta diète Fab c'est les repas post training, cela démontre que des repas riche en glucides ne sont pas forcement les bienvenus, en plus cela rejoint une étude relatant la baisse de la testo totale lors de la prise de glucides en post training

Mais trop de prot diminue la testo :o
Sport de dingue le bb :eek:
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Messagepar Manu le 08/06 10h26

Fabien.s a écrit:Les amandes c'est la vie, la purée d'amande trop bon aussi :cool:

Comme la purée de noix de cajou :!:
Manu
 
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Messagepar Fabien.s le 08/06 10h27

c'est bien ce que je dis faut plus rien manger! :D
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Messagepar Dan.L le 08/06 10h37

Fab, ma question été serieuse :D
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Messagepar Manu le 08/06 10h44

reste plus qu'a ce piquer pour devenir énorme sans rien manger :o :p
Manu
 
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Messagepar Impaled_-l- le 08/06 10h49

Trop de sucre = baisse de testo
Trop de prot = baisse de testo
Pas assez de graisse = baisse de testo.

Je suis 100% avec Manu !
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Messagepar Julien V. le 08/06 13h22

Si on tient compte de ce qui a un effet significatif ou non, cela devient rapidement plus simple.
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Messagepar Plasma le 08/06 14h13

Pat G a écrit:une étude relatant la baisse de la testo totale lors de la prise de glucides en post training

Tu as un lien vers cette étude ? :)


Manu a écrit:Mais trop de prot diminue la testo

Tu as un lien vers cette étude ? :)


Gromit a écrit:Si on tient compte de ce qui a un effet significatif ou non, cela devient rapidement plus simple.

Tu as un li..... Euh non, je veux dire : tu peux préciser ce qui a un effet significatif ou non ? :)
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Messagepar Manu le 08/06 14h27

Plasma a écrit:
Pat G a écrit:une étude relatant la baisse de la testo totale lors de la prise de glucides en post training

Tu as un lien vers cette étude ? :)


Manu a écrit:Mais trop de prot diminue la testo

Tu as un lien vers cette étude ? :)


Pas un lien mais c'est écrit dans le livre de MDG p.44
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Messagepar Pat G le 08/06 18h11

mais oui j'ai l'étude

IJSNEM, 18(3), June 2008, Copyright © 2008

Hormonal Response to Carbohydrate Supplementation at Rest and After Resistance Exercise

Sean R. Schumm, N. Travis Triplett, Jeffrey M. McBride, Charles L. Dumke
Table of Contents for Vol. 18, Iss. 3



Abstract
This investigation examined the anabolic-hormone response to carbohydrate (CHO) supplementation at rest and after resistance exercise. Nine recreationally trained men randomly underwent 4 testing conditions: rest with placebo (RPL), rest with CHO (RCHO), resistance exercise with placebo (EPL), and resistance exercise with CHO (ECHO). The resistance-exercise protocol was four sets of Smith machine squats with a 10-repetition-maximum load, with 90-s rests between sets. Participants then consumed either a placebo or CHO (24% CHO, 1.5 g/kg) drink. Blood was taken before exercise (Pre), immediately after testing (Post), and then 15 (15P), 30 (30P), and 60 (60P) min after drink ingestion. Blood was analyzed for cortisol, glucose, insulin, and total testosterone (TTST). Cortisol did not change significantly in any condition. Glucose concentrations increased significantly from Pre to 15P and 30P during RCHO and Pre to 15P, 30P, and 60P in ECHO (p = .05). Insulin concentrations increased significantly from Pre to 15P, 30P, and 60P in the RCHO and ECHO conditions (p = .05). There were no significant changes in TTST concentrations during RPL or RCHO. Both EPL and ECHO demonstrated a significant elevation in TTST concentrations from Pre to Post (p = .05). During ECHO, TTST concentrations at 60P were significantly lower than Pre levels (p = .05), but there were no significant treatment differences in TTST concentrations at any time point during the EPL and ECHO conditions. Ingesting CHO after resistance exercise resulted in decreased TTST concentrations during recovery, although the mechanism is unclear.
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Messagepar Pat G le 08/06 18h12

Mais ATTENTION

comme le dit MDG dans son libre (merci à Manu pour la page ;) ) cet effet peut être du à l'augmentation du nombre de recepteur
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Messagepar Pat G le 08/06 18h14

Fabien.s a écrit:j'ai surtout viré une grande partie des hydrates pour sécher :D
vais peut-étre monter à 40g de BCAA parcontre


40 g par training !

Est ce que tu en prends les jours de repos aussi ?
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Messagepar Fabien.s le 08/06 20h13

non au repos de la vrai bouffe seulement
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Messagepar Julien V. le 08/06 21h53

On a une étude.
Maintenant il faut regarder si on a des gains significatifs en enlevant les hydrates après la séance...
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Messagepar Pat G le 09/06 08h36

Franchement, je ne sais pas, car la valeur est uniquement celle de la testo totale

Quid des récepteurs, si ils sont plus nombreux alors cela semble normale que la testo baisse en post training non ?

En plus il y a d'autres facteurs: glycogène, stimulation mTOR et autres voies de signalisation pour la synthèse protéique etc etc

Je pense qu'il faudrait mieux voir les articles traitant du gain musculaire (augmentation de la synthèse protéique, diametre des fibres ect)
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Messagepar Julien V. le 09/06 08h54

Voilà.
Donc ici exemple d'une information intéressante mais qui n'a pas de signification pratique. (pour répondre à Plasma)
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Messagepar Pat G le 09/06 09h36

Un autre exemple d'article

sur le forum de lyle McDonald, un post présente un article qui dit que la consommation d'une boisson d'EAA+glucides ne permet pas d'accroitre la synthèse de protéine après un entrainement !

Résultat surprenant car d'autres études démontrent de contraire !

Une analyse de l'article démontre que dans cette expérience les auteurs ont donné leur boisson une heure avant l'entrainement alors que pour les autres expériences la boisson était donnée juste avant l'entrainement !

Donc à une heure près, le résultat est complétement différent, c'est logique vu la rapidité d'assimilation de telle boisson.
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Messagepar Plasma le 09/06 11h07

Dans l'ordre : merci à Manu, Pat G et Gromit. ;)

Dans le "Protein Book" de Lyle il y a aussi :
At maintenance and higher intakes, dietary fat appears to be as effective, if not slightly more effective at improving nitrogen balance than carbohydrates.

Voilà sans doute pourquoi le lait entier donne de bons résultats en post-training ! :p
(la présence de fat ayant une influence favorable sur la production hormonale)
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Messagepar Pat G le 09/06 11h12

Lyle est un pro-milk

Dietary fat ? saturé certainement, car parmis les lipides, seuls les saturés on une capacité d'augmenter la production d'insuline (en synergie avec les prots) si je ne me trompe pas.
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Messagepar Pat G le 09/06 13h45

@Gromit stp

En lisant un post sur le mega-dosing de BCAA sur intensemuscle je suis tombé sur ça...

A dose-finding study on the effects of branch chain amino acids on surrogate markers of brain dopamine function.

Gijsman HJ, Scarna A, Harmer CJ, McTavish SB, Odontiadis J, Cowen PJ, Goodwin GM.

University of Oxford, Department of Psychiatry, Warneford Hospital, Oxford OX3 7JX, UK.

RATIONALE: We have previously shown in healthy volunteers that an amino acid mixture lacking tyrosine and phenylalanine reduces tyrosine availability to the brain and produces cognitive and neuroendocrine effects consistent with reduced dopamine function. This could provide a potential nutritional approach to disorders such as mania and schizophrenia, which are characterised by overactivity of dopamine pathways. The amino acid mixture we tested previously is unpalatable, whereas mixtures containing only branch chain amino acids can be made more palatable. However, the effects of such mixtures on dopamine function in humans have not been studied. OBJECTIVE: To assess the tolerability of different doses of branch chain amino acids and to measure their effects on neuroendocrine and cognitive measures sensitive to changes in dopamine function. METHODS: We used a randomised, double-blind, cross-over design in 12 healthy volunteers to assess the effect of single oral doses of 10 g, 30 g and 60 g branch chain amino acids on plasma prolactin and a test of spatial recognition memory RESULTS: The branch chain amino acids were well tolerated. The availability of tyrosine for brain catecholamine synthesis decreased in a dose-related manner. As hypothesised, the drink increased both the plasma prolactin and the latency to respond on the spatial recognition memory task. CONCLUSIONS: A drink containing branch chain amino acids is well tolerated in healthy volunteers and produces effects consistent with lowered dopamine function.




''In addition to the effects on tryptophan levels, BCAA's may have other effects on the CNS, both direct and indirect. A well established property is that BCAA supplements reduce dopamine levels, an effect that occurs in many sample populations including healthy human volunteers (at doses of 10, 30, and 60 g) [40]. There are two possible reasons for this effect. The primary reason is that BCAA's competitively inhibit transport of phenylalanine and tyrosine to the brain (similar to the inhibition of tryptophan) [41]. Secondly, BCAA's also simultaneously lower the plasma levels of key amino acids required for neurotransmitter synthesis. This occurs because the BCAA's stimulate protein synthesis, but other amino acids are also required for protein synthesis. This issue does not occur with whole protein sources, which also provide the other amino acids required for protein synthesis. BCAA's also consequently lower levels of norepinephrine [42]. In conditions such as mania and hepatic encephalopathy, this effect of BCAA's can be beneficial [41-42]. However, decreased levels of NE and dopamine are generally not desirable in normal individuals. Functional changes induced in healthy humans by BCAA ingestion so far include impaired spatial memory and elevated plasma prolactin [40-41]. There is also a reference in the literature to BCAA ingestion increasing appetite [43].''



qu'est ce que tu penses de cette étude ?
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Messagepar Julien V. le 09/06 14h38

Salut Pat,

Je connais bien ce problème pour m'y être intéressé il y a longtemps.

Cet effet est réel. Le problème pour nous c'est que baisse de dopamine prolongée => hausse prolactine => baisse testostérone!

C'est pour ça qu'il vaut mieux ne prendre des BCAA que autour du training. A ce moment-là, l'effet bénéfique pour les muscles est bien supérieur à l'effet négatif sur la dopamine. Dopamine qui est déjà naturellement augmentée à cause de l'effort.

Il y a aussi un moyen efficace de jouer sur tous les tableaux, c'est de prendre de la phenylalanine (sous forme racémique c'est encore mieux) environ 30 minutes avant l'effort. On a plus de substrat. On peut aussi la prendre après si on se sent lessivé.


Sinon, c'est vrai que la baisse de dopamine peut augmenter l'appétit, mais comme cela peut aussi rendre dépressif, on peut perdre l'appétit (au choix :D ). Mais il faut bien se rendre compte que tout ces effets ne sont pas sensibles ponctuellement. La bêtise se serait de siroter des BCAA toute la journée.
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Messagepar Pat G le 09/06 15h06

Super ! Merci beaucoup Gromit !

c'est justement sur un post traitant de "prendre des bcaa toute la journée" que je suis tombé sur cet info. Dans ces conditions (prise endehors du training) , un mélange d'EAA, donc contenant déjà de la phénylalanine, serait alors plus indiqué.
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Messagepar Manu le 09/06 20h03

Fabien.s a écrit:repas4(training): 25g de sucre (carboplex pour finir le pot) + 25g-30g de BCAA

T'as toujours pas commencé la leucine?
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Messagepar Fabien.s le 09/06 20h17

tjrs pas reçu :mad:
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Messagepar Manu le 12/06 20h05

T'as déjà essayé de diminuer tes prots en augmentant en parrallèle les glucides (pour avoir le même nombre de calories) pour voir si sa changeait qqch au niveau de ton apparence?
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Messagepar Fabien.s le 12/06 20h18

non mais les glucides et moi on n'est pas copain :D
la je suis à 77.5kg et je pense que je vais bcps augmenter les prots et diminuer les graisses sur 1-2 semaines
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Messagepar Manu le 12/06 20h42

Fabien.s a écrit:non mais les glucides et moi on n'est pas copain :D

Je te parle de riz,... pas de glace ou de choco :p
Tu va poster des tofs pour montrer ton évolution?
Manu
 
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Messagepar Pat G le 12/06 21h58

Si tu augmentes les prots, est-ce que tu augmentes les légumes pour l'équilibre acido basique ?
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Messagepar Fabien.s le 13/06 18h13

oui je ferais les toffs de l'évolution mais en ce moment c'est dingue mais d'un jour à l'autre je bouge vachement :eek: des jours tout pourri, des jours vraiment bien...
Pat non je pense pas augmenter les légumes, tanpis pour l'équilibre sa sera que sur 2 semaines maxi de toute façon.
ce soir je suis complètement à bout zéro force et tout tout plat, 3 series de couché à me démoraliser j'ai tout stoppé pour rentrer à la maison, alors que lundi, mardi, mercredi j'ai fais de super séances...
500g de riz complet( pésé cru) dans ma gueule dans quelques minutes pour refaire le plein :D demain faut que je casse la salle :!:
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Messagepar Manu le 13/06 18h23

T'as pas essayé le bicarbonate de potassium pour ton équilibre acido-basique?
Manu
 
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Messagepar Fabien.s le 13/06 18h30

nan je verrais cela ouaip, vitacost à renvoyé un autre colis enfin!!!!!!!!
bon j'attend de l'avoir entre les mains....
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Messagepar Pat G le 14/06 07h36

waaouuuu 500 g de riz cru.... EN UN SEUL REPAS ????

si tu es a bout, cela viens peut être de tes réserves en glyco qui sont basse non ? Si c'est le cas c'est des petites prises régulières de glucides qui sont plutôt conseillé si mes souvenirs sont bons...
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Messagepar Fabien.s le 14/06 08h30

1 h le repas mais sa passe bien :cool:
je sais plus trop vais surement refoutre des hydrates ouais et virer un peu des graisses
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Messagepar Alex H. le 16/06 10h50

500g de riz cru en un seul repas !

HAHAHAHA le malade mental :D :cool:
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