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Renforcement des épaules suite à un déboitement

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Renforcement des épaules suite à un déboitement

Messagepar Fastraph le 18/08 11h09

J'ai un ami qui aimerait faire un peu de muscu pour renforcer le haut du corps et principalement les épaules. Le problème c'est qu'il s'est déboité l'épaule droite en faisant du ski et je me demande quels sont les exos qu'il pourrait faire pour muscler toute cette zone sans risquer un nouveau déboitement. J'ai fait l'inventaire des exos qui me semble bon à vous de me dire ce que vous en pensez :

Pecs :

+ : DC, DCH, DIH
- : Ecartés (déjà vu un gars se niquer l'épaule sur ce mouvement donc ...)

Dos :
+ : Tirage pro devant, tractions, rowing en tout genre, pull-over (?)
- : tirage nuque

Epaules :
+ : EL, DM, DMH,
- : flyes buste penché (?)

Si quelqu'un a le même problème d'épaule, je serai curieux de savoir comment il s'entraine.

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Messagepar Patrice N. le 18/08 11h22

Je n'ai aucune solution... :( :idiot:
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Renforcement des épaules suite à un déboitement

Messagepar TourneBoules le 18/08 11h37

Je me suis déboité l'épaule au ski aussi en mars 2007. la cerise sur le gateau c'est que la tête humérale a au passage cassé ma glêne (surface articulaire de l'omoplate avec l'humérus).

Le renfort musculaire c'est un peu du flan, une fois que ta capsule articulaire est étirée voire déchirée, on ne peut revenir en arrière mis à part l'opération (mise en place d'une butée osseuse ou reconstruction de cette capsule). J'ai même l'impression que de trop gros pecs par exemple favoriseront la luxation antérieure après un choc.

Moi avec ma fracture associée j'ai eu la chance d'être opéré et on m'a retendu la capsule. Depuis j'ai repris le DC barre à vide pour finir à un 6*100 il y a peu, je fais tous les mouvements possibles (cf log) et j'ai l'impression d'avoir retrouvé une pseudo solidité.

S'il y a renfort musculaire à faire alors je dirais qu'il doit être complet pour l'équilibre, les haubans de chaque côté doivent être égaux.
Pull-over surtout pas malheureux, ça fout la tête humérale à la limite de la surface articulaire. Dans un premier temps faut juste du DC et du tirage horizontal.
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Messagepar Telemaque le 18/08 11h59

Je fais de l'hyperlaxité au niveau des épaules, en gros je peux me luxer l'épaule tout seul avec mon autre main et de chaques cotés (jamais eu de tres grosse luxation mais je me suis payé de belles élongations quand même) , j'y connais rien en bio mécanique ou autres mais je peux te dire ce qui passe et ce qui passe pas chez moi.

Ecartés, butterfly même pas la peine !

Tractions et autre tirages ça passe mais il ne faut pas que je cherche a prendre trop large et trop lourd, il faut se méfier ! Apres nuque ou poitrine je peux pas vraiment te dire. Tirage poitrine je peux pas mettre tres lourd et ça passe bien, nuque je peux mettre beaucoup plus lourd et la c'est pas top si je prends large, à l'inverse les tractions poitrine large me font mal mais ça vient peut être de l'exécution ! Tractions nuque j'en fait pas ou peu.

DMH pas trop de problèmes sauf si je mets lourd et que je tends les bras au maximum (que j'insiste quoi !).

DC,EL,DM,DI et autres aucun problèmes.

Mon partenaire à la salle a commencé apres une luxation, il a fait beaucoup de DC parce qu'il aimait ça sans chercher a faire une exo en rapport avec sa luxation, il a pris de bonnes épaules sans se pourrir et n'a jamais fait de récidive depuis ...
Dernière édition par Telemaque le 19/08 10h48, édité 1 fois.
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Renforcement des épaules suite à un déboitement

Messagepar TourneBoules le 18/08 12h18

Arf la m**** Telemaque. :\

Plus la luxation survient à un âge avancé moins il y a de risques de récidives, le pire c'est de se la déboiter à 15 ans...
Passé 30 ans les récidives chutent.
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Messagepar Fastraph le 18/08 12h28

Merci pour le feedback, si je fais la synthése des mouvement à éviter, on a :
- pull-over,
- écartés,
- butterfly,
- dips aussi évidemment.
Pour le reste c'est au cas par cas.

Telemaque, tu as déjà essayé les mouvement suivants : rowing étroit, élévations arrières, shrugs et tirages menton ?

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Messagepar Telemaque le 18/08 13h34

dips aussi évidemment

Pour ça aucun problème, pour mon pote à la salle non plus, il en faisait pas mal aussi, en fait ça dépend de la position de l'épaule et le sens de la force éxercé sur l'épaule, en gros les éxos avec les bras qui sont plus ou moins en position double biceps à un moment faut se méfier, elles ont tendances a vouloir sortir par devant !

shrugs, rowing étroit, tirages menton

Je suis pas pour, dans le sens ou on peut mettre lourd et que ça tire sur les ligaments, ces mouvements me permet de me déboîter sans problème l'épaule dès que je relache les deltos. A ne pas faire les premiers mois, et si il veut en faire il faudra bien gainer l'épaule.
Tout ce qui ressemble a une charge qui tire l'épaules vers le bas, c'est moyen quoi.

élévations arrières

Jamais fais, je pense pas que ce soit gênant, je sais pas, de toute façon on doit pas pouvoir mettre tres lourd, donc je dirais pas de problèmes.

Maintenant mes épaules c'est assez particuliers, moi si je fais ces exos ça me dérange pas plus que ça, si je gaine volontairement ça passe tres bien et je me connais assez, j'ai toujours eu ça . Par contre ton pote faut pas qu'il récidive sinon il va finir en chirurgie !
Dernière édition par Telemaque le 18/08 13h41, édité 1 fois.
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Messagepar TourneBoules le 18/08 13h36

Bonne chance à lui, le reste il devra le trouver seul selon ses sensations et surtout avec la reprise de confiance en son épaule et sa solidité.

En dehors de la muscu, ce qui est à éviter ce sont les mouvements de lancer (trajectoire du lancer de javelot que l'on peut retrouver au basket, handball, etc...)
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Messagepar Fastraph le 18/08 13h41

Bonne nouvelle pour les dips alors car j'aurai pensé le contraire à première vue. De toute façon, dans le cas de mon pote, c'est pour lui proposer une séance d'initiation et de lui montrer les mouvements qui pourrait l'aider.
Telemaque a écrit:Maintenant mes épaules c'est assez particuliers, moi si je fais ces exos ça me dérange pas plus que ça, si je gaine volontairement ça passe tres bien et je me connais assez, j'ai toujours eu ça . Par contre ton pote faut pas qu'il récidive sinon il va finir en chirurgie !

Je lui ai déjà dit aussi car il a eu une récidive ce week-end dans son lit ... :eek: Je crois l'issue inévitable dans son cas.

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Messagepar TourneBoules le 18/08 13h49

Ah merde, moi depuis 1 an quand je dors je fais super gaffe à mon bras...
Je crains que dans son cas le renfort musculaire soit totalement inefficace, seule la chirurgie pourr al'aider comme le dit Telemaque.

J'ai 2 amis qui ont des récidives régulièrement, ça ne les gêne pas vraiment (ça me parait fou vu la souffrance de la première luxation :eek: ) mais il existe un réel risque de lésions nerveuses ou vasculaires. Un autre s'est fait opérer et il n a plus de récidives.
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Messagepar Telemaque le 18/08 14h24

Si il a deja fait une récidive ça sent pas bon du tout, deux potes aussi qui ne font pas de muscu ont une plaque dans l'épaule après avoir fait 5 ou 6 récidives chacun.
TNB à raison surtout ne pas faire de mouvement de lancer, sinon t'es tranquille !

Moi on m'a promis une plaque quand je serai vieux :idiot: , le truc pratique avec moi c'est qu'elle retourne toute seule a sa place mon épaule, mon médecin n'avait jamais vu ça (pourtant je connais une autre personne dans le même cas que moi).

TNB on t'a deja expliqué ce qui bloque ton épaule et l'empêche de revenir ? Parce que moi perso en tirant dessus je vois pas ce qui permet de faire ça, je peux la deboiter de 4 cm à la main sans problème, et sans le vouloir j'ai bien du la deboiter de 6 ou 7 au niveau de l'aisselle, des fois je me suis dis que j'avais encore jamais atteint le seuil critique, mais j'ai du mal a imaginer qu'on puisse atteindre ce seuil dans son lit :eek:
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Messagepar Chevynce le 18/08 15h45

Un peu sur le cul de voir conseiller du DC et des dips pour une épaule fragile... Perso je ne lui conseillerais rien du tout, il se démerde, nous n'avons pas tous les mêmes épaules avec les mêmes libertés de mouvements et contraintes, je ne prendrais pas le risque de lui faire un programme qui pourrait tout aussi bien lui foutre définitivement l'épaule en l'air.
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Messagepar TourneBoules le 18/08 16h16

Bof Chevynce, je suppose que l'ami de Fast a eu une luxation antérieure, au Dc la tête humérale reste relativement en contact avec la glène, regarde moi et Telemaque nous pratiquons le DC, Taz qui n'est plus sur le forum a eu le même cas. Ensuite bien sûr faut commencer barre à vide.

Telemaque a écrit:TNB on t'a deja expliqué ce qui bloque ton épaule et l'empêche de revenir ?

Comment ça Telemaque ?
Moi je n'ai jamais récidivé car pratiquant la scu avant la luxation, mes tendons devaient être assez fermes et de plus le chir m'a recousu la capsule articulaire (un peu trop même du coup je ne peux plus mettre la main derrière pour le squat, j'ai perdu en amplitude).
Je pense que toi tu as des tendons et ligaments comme ta capsule longs et souples, de plus à force de te la déboiter, tu as sans doute bousillé ton bourrelet glénoïdien qui retenait un peu la tête humérale (le mien a dû rester intact vu que c'est l'os qui a lâché).
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Messagepar Fastraph le 18/08 19h52

TnB, il t'a fallu combien de temps pour récupérer de l'opération ? En gros, combien de semaines off ?

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Messagepar TourneBoules le 18/08 20h06

Moi c'est different puisque j'ai été opéré.
J'ai été opéré 2 semaines après la luxation, j'ai gardé le bras en écharpe immobilisé totalement 1 mois, puis j'ai commencé la kiné 1 mois plus tard soit 2 mois après l'opé.
Au bout de 2 mois et demi après l'opé, j'ai dû commencer le DC barre à vide...
Au bout de 3 mois et demi, un 8*60
4 mois, 10*65
Je n'ai retrouvé mon ancien niveau à 4-5*100, 1 an après...

Ton ami a bien eu 3 semaines d'écharpe bras immobilisé totalement ?
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Messagepar Chevynce le 18/08 20h36

Je pense en effet que l'élément essentiel dans des cas comme ça c'est le temps, la patience, faire les choses très proprement et être très attentif à son corps. Le problème de ton ami Fast, c'est que si je comprends bien il n'a jamais fait de muscu, il ne maîtrise donc pas les mouvements, il connaît mal son corps, il faut faire très gaffe.
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Messagepar Fastraph le 18/08 21h01

TourneBoules a écrit:Ton ami a bien eu 3 semaines d'écharpe bras immobilisé totalement ?

J'en doute fortement de mémoire lorsque l'accident lui est arrivé l'hiver de l'année passée (janvier 2007), il est revenu assez rapidement au bureau. Faudra que je lui demande demain.

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Messagepar Telemaque le 18/08 21h09

Un peu sur le cul de voir conseiller du DC et des dips pour une épaule fragile...

Le danger apres une luxation c'est de refaire une luxation (avec les consequences:lésions nerveuses ou vasculaires...) et rien d'autre , les problèmes avec le DC pour certains ça n'a rien a voir avec ce cas là, épaules fragile ça veut pas dire grand chose, fragile pour un mouvement oui, pour tout sûrement pas. j'ai en gros les épaules les plus mal foutu que tu peux trouver, elle partent dans les trois sens donc je sais de quoi je parle.

TNB tu as répondu à ma question, ce fameux "bourrelet glénoïdien" (j'ai vu ce que c'etait en cherchant) doit etre chez moi presque inexistant je suppose ce qui permet a mon épaule de sortir et rentrer facilement, sinon le deboitement chez moi c'est de naissance, en gros la seule chose qui empeche mon épaule de se barrer sont mes tendons (qui sont détendus !) et Les muscles de la coiffe des rotateurs !

Sinon ton pote Fast apres la chirurgie à priori d'apres ce que je lis sur le sujet y'a pas trop de probleme pour refaire du sport une fois bien remis. Parce que là si il fait une rechute dans son lit c'est mort il va droit vers la chirurgie, c'est pas en musclant que ça va l'empêcher de recommencer au contraire même,il va luxer à la salle des qu'il va tenter un truc à la con.

Je pense en effet que l'élément essentiel dans des cas comme ça c'est le temps

Le probleme chevynce c'est que apres une luxation et qu'il y a recidive c'est qu'il y a des sequelles et que là ça reviens pas tout seul meme avec du temps, un de mes potes a fait des récidives espacés de + d'un an.

En gros je savais pas qu'il avait deja recidivé et je croyais qu'il osait pas faire de la muscu par peur que ça recommence d'ou les exos indiqués qui ne comportent pas trop de risque.
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Messagepar AlainAl le 18/08 23h46

Luxation antérieur ou postérieur?
Déchirure ligamentaire, musculaire en plus?
Quid de sa coiffe des rotateur?
On l'a remis en place rapidement?
Est-ce qu'il a respecté le bras en echarpe?
Squat et deadlift (avec modération) mais ne bench pas!
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Messagepar TourneBoules le 19/08 08h48

Haha Alain j'ai malheureusement l'impression que dans plusieurs hopitaux, après une simple radio de contrôle pour voir s'il y a une fracture avant réduction, ensuite on te laisse dans la nature sans aucun suivi tu sais. Tu as ptet des morceaux de cartilage dans l'articulation, un muscle déchiré, mais tu le sauras jamais...

Moi on a mis 5H avant de me la réduire, je connais une fille qui a attendu 6H sans aucune récidive, d'autres ont été pris en charge juste en bas de la piste soit 1H après pour mieux récidiver par la suite.
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Messagepar Fastraph le 19/08 09h39

AlainAl a écrit:Luxation antérieur ou postérieur?
Déchirure ligamentaire, musculaire en plus?
Quid de sa coiffe des rotateur?
On l'a remis en place rapidement?
Est-ce qu'il a respecté le bras en echarpe?

Alors, dans l'ordre :
- Luxation antérieur
- Aucune déchirure selon lui
- Aucune idée pour la coiffe des rotateurs
- La première fois qu'il a eu le problème c'était en 2000 et ils ont mis une heure avant de remettre. La seconde fois c'était l'hiver 2007 au ski et là, ça c'est fait plus rapidement. En tout ça lui est arrivé 4 fois en 8 ans.
- La première fois, il a eu son bras écharpe pendant 3 semaines.

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Messagepar TourneBoules le 19/08 09h47

J'ai l'impression que la première fois il était sauvé, 3 semaines respectées, pas de séquelles, pas de récidives...
Ensuite celle du ski ça ne compte pas comme récidive, c'est un choc qui est souvent source de première luxation, mais c'est à partir de celle là que les ennuis commencent, maintenant son épaule est devenue fragile.
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Messagepar Telemaque le 19/08 09h48

DCH pas trop de problèmes sauf si je mets lourd et que je tends les bras au maximum (que j'insiste quoi !).

C'était une connerie çà, je voulais ecrire "DMH"

Moi on a mis 5H avant de me la réduire, je connais une fille qui a attendu 6H

Aie ! ça fait long quand meme !
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Messagepar TourneBoules le 19/08 09h51

2 médecins ont tenté en bas de la piste de me la remettre, mais je gueulais tellement et contractais tellement à fond avec la souffrance que ça n'a pas marché. Direction Grenoble et là avec le gaz hilarant et 4 personnes ils ont réussi.
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Messagepar AlainAl le 19/08 10h04

Mouais, ca c'est les luxations récidivantes de merde.
Seul traitement : renforcement de toute la musculature périarticulaire, en isométrique surtout, en piste interne, des rotateurs internes et externes de l'épaules, des adducteurs, en recherchant l'équilibre entre ces différents groupes musculaires, correction de la dynamique de l'épaule (fait il bien ses mouvement de l'épaule...?), + proprioception pour ressentir clairement les limites de son articulation, et les position stable.

Sinon, il reste bankart et latarjet (chirurgie), mais ça c'est pour les cas graves.
Ce qu'il faut à ton copain, c'est un bon kiné spécialisé dans les épaules ( et pas l'incapable du coin).
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Messagepar Telemaque le 19/08 11h16

Alain, mes deux potes sont passés par du kiné, je sais pas exactement ce qu'ils ont fait, je suppose ce que tu indiques. Ils ont qd meme fini par la chirurgie. Le kiné était mauvais ou ce possible renforcement est limité si les séquelles sont trop importantes ?

Tu connais un ou des cas similaires au mien ? Je sais pas si tu as lu depuis le debut, en gros mon épaule se deboite tres facilement (à la main) et sans douleur dans tout les sens à des degrés plus ou moins importants, dans le sens anterieur > trés facile, le sens inférieur > si je lève le bras et que je le tend le plus proche de ma tete, je la sens tomber d'un seul coup, le sens postérieur est plus difficile à bouger. J'ai pas particulièrement de problème avec ça, mais je sais que ça c'est amplifié depuis mon enfance. Sais tu vers quoi ça évolue ? Mon médecin parlait de chirurgie inévitable si ça devait me poser des problemes par la suite, mais je suis pas sur qu'il maîtrise le sujet vu qu'il était un peu étonné de voir ça !
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Messagepar AlainAl le 19/08 14h02

Non, désolé, pas assez d'expérience sur ce genre de cas pour me prononcer.
Dans un cas comme celui la, j'irais voir un spécialiste de l'épaule.
Si tes ligaments et ta capsule ont été étirés a cause de la luxation et qu'il te reste une laxité, alors ça bouge très facilement...
Peut-être voir avec des injections sclérosantes, je sais pas, ça sors de mon domaine.
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