Waxy maize ou maltodextrine durant l'entraînement ?

par **Invite** le 02/09/2008 16h20

Le catabolisme ce n'est pas qu'en fin d'entraînement. C'est aussi pendant.
L'entraînement n'a pas "tendance à" induire un état catabolique. L'entraînement EST fortement catabolique. C'est pour ça qu'avec une nutrition complètement débile on ne progresse pas ou même qu'on peut régresser assez facilement.

Ce qui est illogique c'est de partir de ce constat pour ensuite recommander une whey qui n'est pas très anti-catabolique en pré-training.
Si on reste dans cette logique, c'est avant l'entraînement qu'il faut prendre de la caséine ou alors un mélange whey+caséine.

par **Patrice N.** le 02/09/2008 16h28

Des arguments marketing tout ça non ? :wtf:

par **Pat G** le 02/09/2008 16h32

ou alors apporter des acides aminés juste avant et pendant ?

par **Jm O** le 02/09/2008 16h50

Ce qu'il nous manque c'est la vitesse de digestion d'une whey et d'une caseine.

J'ai dans la tête que si je prend une whey à T0, je vais avoir une gaussienne d'apport d'AA centrée sur T0+1h et qui va commencer vers T0+10min.

Un entrainement standard durant 1h30, il se situe dans la bonne zone de cette gaussienne.

La digestion a ça de bien pour empècher le catabolisme, c'est qu'elle va étaler l'apport d'AA dans le sang.
Et un AA dans le sang peut y séjourner également quelques minutes :idea:

Sans ces vitesses statistiques, on parle dans le vide mon cher Gromit.

Ensuite, tout ça pour quelle différence réelle sur le terrain à part faire vendre encore plus de suppléments ?

Comme l'a dit Mister P, d'autres facteurs sont bien importants et rapportent pus à soigner.

par **Pat G** le 02/09/2008 16h53

whey 10 g par heure
caséine m'en souviens plus mais il me sembre 6-7 g par heure

par **Jm O** le 02/09/2008 16h56

Pat G a écrit:whey 10 g par heure
caséine m'en souviens plus mais il me sembre 6-7 g par heure

C'est la vitesse d'absorption sur une prise de combien de g et au bout de combien de temps ?
Ca m'étonnerait que la vitesse soit linéraire ...
Mais merci, ça donne des indications.

par **Pat G** le 02/09/2008 17h02

A Review of Issues of Dietary Protein
Intake in Humans
Shane Bilsborough and Neil Mann
International Journal of Sport Nutrition and Exercise Metabolism, 2006, 16, 129-152
© 2006 Human Kinetics, Inc.

voilà ma référence

les auteurs ne donnent pas plus d'explication

par **Plasma** le 02/09/2008 22h20

D'après Lyle(bruti), la digestion de la whey est grosso-modo "rapide" et celle de la caséine lente.
La whey prise une demi-heure avant la séance va apporter des AA pendant la séance sans encombrer l'estomac. La caséine, plus "lourde à digérer", permettra un processus de maintien prolongé des apports d'AA après la séance. Lyle(bruti) dit aussi que de la whey prise avec un aliment qui ralentit la digestion pourrait avoir un effet finalement assez proche de la caséine. Le problème, c'est que les études qui comparent les vitesses de digestion des différentes sources d'AA et leurs effets relativement à l'entraînement sont souvent faites sur des sujets qui n'ont pas bouffé depuis la veille (fasted subjects). Ce qui arrive rarement dans la vie réelle.

Alors pourquoi pas whey pure en pré et whey accompagnée en post (ou vrai repas).

Lyle(bruti) dit aussi que les BCAAs sont inutiles, voire nuisibles, mais ce sera (peut-être) l'objet d'un autre post.

par **Impaled_-l-** le 02/09/2008 22h35

Les bcaas y'en à dans la whey non ?

Donc à part le mec qui à un max de pognon nous à notre niveau ?

Si on regarde bien les dernières études les trucs dont il a été prouvé quelque chose sont :

- la leucine en post entraînement
- la prise de glucides pendant ce dernier
- la créatine ça marche sur 2/3 des personnes

par **Francois G.** le 02/09/2008 22h52

toujours d'apres mdg, l'aminogramme de la whey serait pas top; l'enrichir en BCAA serait une solution.

par **Jm O** le 02/09/2008 23h26

Il m'a l'air convaincant ton Lyle Bruti :idiot:

Enfin tout ces suppléments, c'est beaucoup de commerce attrape nigot pour très peu de vraies études comparatives...
Evidemment, pour le commerce, c'est mieux d'en prendre, avant/pendant/après/pendant la nuit/.etc

Déjà, faudrait savoir à partir de quand on est complètement à jeu ... c'est pas au bout de 3h hein ... alors la whey à absorption rapide, se trouve quasiment toujours ralentie ...

par **Invite** le 03/09/2008 07h20

Jm O a écrit:Enfin tout ces suppléments, c'est beaucoup de commerce attrape nigot pour très peu de vraies études comparatives...

Evite de mettre tes convictions et la réalité dans le même panier.

Concernant la whey seule en pre, ce n'est pas forcément idéal à cause du risque d'hypo.
Un détail auquel certains ne pensent pas souvent non plus c'est qu'il n'y a pas que la question de la vitesse de digestion qui importe. Par exemple si on prend une protéine très rapide, il faut faire attention à remanger assez vite parce que la synthèse protéique va chuter aussi rapidement qu'elle sera montée. Il est plus important de maintenir un taux d'acides aminés à peu près constant plutôt que de faire une hyperaminoacidémie temporaire. D'où les résultats bien meilleurs (à calories égales) entre 5 repas par jour et 2 repas par exemple. Et d'où les meilleurs résultats d'un mélange caséine/whey et d'où parfois même les meilleurs résultats avec de la caséine seule qu'avec de la whey seule...

par **Impaled_-l-** le 03/09/2008 08h34

Moi qui est 5kg de whey à la maison... :blush:

par **Jean-Calude** le 03/09/2008 11h27

par **Impaled_-l-** le 03/09/2008 11h45

Dans mon cul plutôt

par **Invite** le 03/09/2008 12h31

Ce n'est pas perdu. La prendre au bon moment, c'est déjà bien.

par **Alan** le 03/09/2008 13h10

Et je suppose que c'est pas bien optimal de prendre sa whey AVEC du lait le matin au reveil, car le lait est lent a digérer ?

par **Romain R.** le 03/09/2008 13h44

Gromit a écrit:Ce qui est illogique c'est de partir de ce constat pour ensuite recommander une whey qui n'est pas très anti-catabolique en pré-training.

Pour un entrainement ~3h après le dernier repas
Whey + BCAA + miel en pré
waxy ou malto pendant la séance
l-leucine en post puis repas (féculents + viande) dans l'heure qui suit
:confused:

par **Plasma** le 03/09/2008 14h51

Gromit a écrit:D'où les résultats bien meilleurs (à calories égales) entre 5 repas par jour et 2 repas par exemple.

Ce point me parait particulièrement sujet à controverse.

Colpo(librius) consacre un bon paquet de pages à mettre en évidence, études à l'appui, l'absence de différence, justement, entre une alimentation fragmentée et un bon vieux "trois repas par jour".

(ce qui ne l'empêche pas, par ailleurs, d'être partisan d'une bonne supplémentation "around training" avec entre autres apport de glucides pendant la séance)

par **Jean-Calude** le 03/09/2008 14h53

MDG avait aussi posté une étude qui montrait aucune différence entre 3 et 6 repas, voire de meilleurs avec 3 il me semble.

par **Lou** le 03/09/2008 14h59

Pourquoi tu veux prendre de la whey le matin ?

par **Invite** le 03/09/2008 15h16

Pas de différence avec des repas normaux.
C'est comme pour la question du dernier repas avant de se coucher. Si tu ne manges pas quelque chose qui puisse minimiser le catabolisme tu vas te réveiller en ayant mal partout.
Et puis des repas plus fréquents cela signifie une glycémie plus stable. Avec tout ce que cela implique...
Pas de différence, sur combien de temps? Parce qu'évidemment c'est du long terme.

par **Alan** le 03/09/2008 15h17

Les deux moments a privilégier pour prendre de la whey c'est le matin au reveil et en post-training non ?
De plus y'a un aspect pratique le matin, une dose de whey dans un peu de lait, tu bois ca en 30 sec, ca me laisse plus de temps pour faire autre chose (dormir

)

par **Invite** le 03/09/2008 15h32

Pourquoi le matin au réveil? Est-ce que l'arrivée des acides aminés 5 minutes plus tôt à une grande importance à ce moment? Non. Si tu prends une collation et si tu ne prends pas de la whey seule, ça va; sinon la caséine ou de la nourriture solide sont plus adaptées.

C'est vrai que presque tout ce qu'on raconte est du domaine du détail. Le plus important cela reste la quantité et le moment.

par **Invite** le 03/09/2008 15h34

Romain R. a écrit:Pour un entrainement ~3h après le dernier repas
Whey + BCAA + miel en pré
waxy ou malto pendant la séance
l-leucine en post puis repas (féculents + viande) dans l'heure qui suit

Miel avant, ça ne va pas.
Et en post tu peux prendre la leucine avec ton repas et tu n'es pas obligé d'attendre une heure avant de manger.

par **Alan** le 03/09/2008 15h44

Gromit a écrit:Pourquoi le matin au réveil? Est-ce que l'arrivée des acides aminés 5 minutes plus tôt à une grande importance à ce moment? Non. Si tu prends une collation et si tu ne prends pas de la whey seule, ça va; sinon la caséine ou de la nourriture solide sont plus adaptées.

C'est vrai que presque tout ce qu'on raconte est du domaine du détail. Le plus important cela reste la quantité et le moment.

Whey dans lait + 80-100g de flocons d'avoine.

par **Lou** le 03/09/2008 16h07

C'est quoi tes flocons d'avoine ?
C'est hypoglycémiant comme petit déjeuner.

par **Alan** le 03/09/2008 16h20

Quaker oats.

Tu peux developper ? pas assez de sucre ? Des fois j'prends des ptit dej de lu, y'a bcp plus de sucre simple.

par **Juve** le 03/09/2008 16h33

Moi aussi je prends des p'tit dej de lu trop bon :cool:

par **Romain R.** le 03/09/2008 16h42

Gromit a écrit:Miel avant, ça ne va pas.
Et en post tu peux prendre la leucine avec ton repas et tu n'es pas obligé d'attendre une heure avant de manger.

Pour le miel, je voyais ça pour ne pas commencer le training en hypo vu que ma dernière ingestion du glucides remonte à 3h...mais bon peut être que les hydrates dès le début du training suffisent :confused:

Pour le repas en post, je quand je dis "dans l'heure" ça voulait dire le dès que possible, le temps de rentrer de la salle

Merci, j'avoue que j'ai un peu de mal avec toutes ces études un peu contradictoires

par **Pat G** le 03/09/2008 16h47

pour tout vos problème de glucides...le régime low carb est la solution, plus de prise de tête car plus de glucides

par **Lou** le 03/09/2008 16h51

Au contraire.
Je parlais d'hypoglycémie réactionnelle.
Whey et lait = double explosion d'insuline.
Ca + les flocons d'avoine (j'ai aussi qqs doutes sur eux), pas top.

par **Lou** le 03/09/2008 16h52

Romain R. a écrit:
Gromit a écrit:Miel avant, ça ne va pas.
Et en post tu peux prendre la leucine avec ton repas et tu n'es pas obligé d'attendre une heure avant de manger.

Pour le miel, je voyais ça pour ne pas commencer le training en hypo vu que ma dernière ingestion du glucides remonte à 3h...mais bon peut être que les hydrates dès le début du training suffisent

Pour le repas en post, je quand je dis "dans l'heure" ça voulait dire le dès que possible, le temps de rentrer de la salle

Merci, j'avoue que j'ai un peu de mal avec toutes ces études un peu contradictoires

Tu le prends qd ton miel exactement ?

par **Invite** le 03/09/2008 16h52

Les études ne sont pas contradictoires, globalement. Mais les études ne disent pas tout.

C'est plutôt en prenant du miel que tu risques une hypo. Soit tu prends des glucides lents, soit tu ne prends pas de glucides.

par **Invite** le 03/09/2008 16h53

Les flocons d'avoine ce sont plutôt des glucides lents.

par **Alan** le 03/09/2008 16h56

Donc j'ai le droit au final ?

par **Lou** le 03/09/2008 17h10

Ce dépend de la façon dont ils sont préparés non ?
Et consommés avec deux boosters d'insuline le matin, tu en dis quoi toi ?

par **Romain R.** le 03/09/2008 17h17

Lou a écrit:Tu le prends qd ton miel exactement ?

Environ 30mn avant la séance avec de la whey

Gromit a écrit:C'est plutôt en prenant du miel que tu risques une hypo. Soit tu prends des glucides lents, soit tu ne prends pas de glucides.

Je pensais que le miel avec son IG de 80 "seulement" couplé à la whey c'était bon pour pas tomber en hypo rapidement après l'ingestion et qu'ensuite les glucides rapides pendant l'effort allaient "prendre le relais"... (ok mes explications ne sont pas très scientifiques, d'un autre côté je suis encore loin d'avoir assimilé ne serait-ce que les bases!!) :idiot:

Et Tu conseillerais plutôt un mélange whey/caéséine (+BCAA) en pré d'après ce que j'ai compris ?

par **Impaled_-l-** le 03/09/2008 18h00

9a devient compliqué tout ça !

par **Invite** le 03/09/2008 19h50

Romain R. a écrit:Je pensais que le miel avec son IG de 80 "seulement" couplé à la whey c'était bon pour pas tomber en hypo rapidement après l'ingestion et qu'ensuite les glucides rapides pendant l'effort allaient "prendre le relais"... (ok mes explications ne sont pas très scientifiques, d'un autre côté je suis encore loin d'avoir assimilé ne serait-ce que les bases!!)

80, c'est très élevé. Un IG élevé avant la séance, c'est le meilleur moyen de faire une hypo ce qui bousille bien les performances et la qualité du training. Sans nécessairement faire un malaise.
Soit tu prends un IG bas, soit tu ne prends pas de glucides du tout. Cela dépend de toi, de ton métabolisme et de ce que tu recherches.

Romain R. a écrit:Et Tu conseillerais plutôt un mélange whey/caéséine (+BCAA) en pré d'après ce que j'ai compris ?

Oui. Ou même caséine+BCAA seulement si on le souhaite. Ou de la vraie bouffe (comme Fabien).
C'est aussi ce que suggère MDG d'ailleurs.
Personnellement je considère le pre-training et le "pendant" comme tous deux plus importants que le "après". Même si c'est effectivement les trois réunis qui donnent de meilleurs résultats. Je dis cela parce que je vois souvent la stratégie qui consiste à se bourrer de prots et de glucides après la séance mais rien n'est réfléchi (voir pris) avant et pendant.

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