Fred a écrit:Arrêtez de vous prendre la tête avec vos théories!!
Force=Masse!!!
J'ai jamais vu un gars avec 33 cm de tour de bras pousser 150 kilos au DC, de même qu'on n'atteint pas les 50 cm en bras avec des curls à 10 kilos!!!
Body a écrit:ponnier c pas 180 kg au DC mais 205 et a la claque ! pour - de 67.5 kg
pour une fois que moi et lanvin on est daccord
Je rajouterais juste que la sensation est aussi importante que la forme d'execution.
Flo75 a écrit:salut,
tu as quand même oublié un point fondamental : la force dépend aussi de la force de contraction du muscle. Une fibre ne se contracte pas selon la loi du 0 ou 1, comme Texier aime à le répéter, mais plus ou moins fort, comme c'est expliqué dans les bouquins sérieux.
Et la force de contraction d'un muscle dépend de la fréquence de l'influx envoyé par le système nerveux. Comme je l'expliquais sur powerattitude, il semble que l'influx pendant une séance de muscu ne dépasse pas des valeurs de 60Hz. Dans des cas plus raides (genre tu tombes dans ton escalier et tu te rattrapes à la rampe), on sent que la contraction est beaucoup plus forte, mais elle est involontaire, et ne dépasse normalement pas 120Hz.
Et il y a aussi les singes. Quand on sait qu'un athlète a 60kg de pression dans une main et un chimpanzé 600kg pour le même poids de corps, on se pose des questions. Les insertions et tout le bazar, c'est pas suffisant. Je ne suis pas allée coller des électrodes sur des chimpanzés, mais c'est clair que leur système nerveux doit envoyer des impulsions hyper fortes.
D'où une prochaine série d'articles Gundill/Ghibellini dans le monde du muscle : comment faire pour contracter son muscle plus fort ? Et la solution c'est bien sûr l'électrostimulation et ses fréquences de 150Hz...
Seb33 a écrit: pour le contracter + fort, tu utilises + de fibres, donc tu augment l'intensité de réponse, pas la fréquence.
Lanvin a écrit:Fred a écrit:Arrêtez de vous prendre la tête avec vos théories!!
Force=Masse!!!
J'ai jamais vu un gars avec 33 cm de tour de bras pousser 150 kilos au DC, de même qu'on n'atteint pas les 50 cm en bras avec des curls à 10 kilos!!!
C'est trop simpliste.
Si un mec de 33cm de tour de bras ne peut pas faire un DC Ã 150kg c'est simplement parce que la surface de section de ces muscles n'est pas assez grande.
Mais explique moi pourquoi Ponnier à moins de 65kg developpe 180kg au DC ???Alors que des bber beaucoup plus gros n'y arrive pas??
>>>>j'aimerais bien voir ses cuisses
tout simplement parce que la masse n'est qu'un facteur.
Je ne dis pas qu'elle ne joue pas, je dis que c'est un facteur parmis d'autre.
Vous étes obnubilé par la masse c'est ca votre probleme.
Je suis d'accord avec boddy, prendre de la masse en prennant de la force ca mets trop longtemps.
Le meilleur moyen de faire de la force c'est les series courte et pourtant c'est loing d'etre le meilleur moyen de faire de la masse.Sinon les BBer seraient tous champions de power.
La masse et la force c'est pas la meme chose.L'un est un facteur de l'autre.Quand vous aurez compris ca vous aurez tout compris.
Fabrice a écrit:Seb33 a écrit: pour le contracter + fort, tu utilises + de fibres, donc tu augment l'intensité de réponse, pas la fréquence.
J'avais tout suivi jusque là , mais là je pige plus !
Intensité de la réponse = ???
Qu'est-ce qui se passe (quelle est l'implication) si la fréquence augmente ? Je vois pas ce que ça peut faire à par rendre plus fort !
Fred a écrit:
Je crois que beaucoup ici sont en train de s'égarer, force=/=masse c'est une théorie pour les cultos confirmés, mais je pense pas que 90% des personnes sur ce forum aient atteint ce stade. Oui ma façon de voir est simpliste mais si un débutant doit bien se préocuper de quelque chose c'est de ses perfs, si vous visez 180 au squat, 200 au SDT, et 140 au DC, vous êtes sur la bonne voie!Si on a pas encore atteint ces perfs et qu'on pense déjà qu'on peut devenir gros sans être fort, on se trompe et on perd son temps!
Fred a écrit:Lanvin a écrit:Fred a écrit:Arrêtez de vous prendre la tête avec vos théories!!
Force=Masse!!!
J'ai jamais vu un gars avec 33 cm de tour de bras pousser 150 kilos au DC, de même qu'on n'atteint pas les 50 cm en bras avec des curls à 10 kilos!!!
C'est trop simpliste.
Si un mec de 33cm de tour de bras ne peut pas faire un DC Ã 150kg c'est simplement parce que la surface de section de ces muscles n'est pas assez grande.
Mais explique moi pourquoi Ponnier à moins de 65kg developpe 180kg au DC ???Alors que des bber beaucoup plus gros n'y arrive pas??
>>>>j'aimerais bien voir ses cuisses
tout simplement parce que la masse n'est qu'un facteur.
Je ne dis pas qu'elle ne joue pas, je dis que c'est un facteur parmis d'autre.
Vous étes obnubilé par la masse c'est ca votre probleme.
Je suis d'accord avec boddy, prendre de la masse en prennant de la force ca mets trop longtemps.
Le meilleur moyen de faire de la force c'est les series courte et pourtant c'est loing d'etre le meilleur moyen de faire de la masse.Sinon les BBer seraient tous champions de power.
La masse et la force c'est pas la meme chose.L'un est un facteur de l'autre.Quand vous aurez compris ca vous aurez tout compris.
Je crois que beaucoup ici sont en train de s'égarer, force=/=masse c'est une théorie pour les cultos confirmés, mais je pense pas que 90% des personnes sur ce forum aient atteint ce stade. Oui ma façon de voir est simpliste mais si un débutant doit bien se préocuper de quelque chose c'est de ses perfs, si vous visez 180 au squat, 200 au SDT, et 140 au DC, vous êtes sur la bonne voie!Si on a pas encore atteint ces perfs et qu'on pense déjà qu'on peut devenir gros sans être fort, on se trompe et on perd son temps!
Lanvin a écrit:Seb, pour qu'un nerf envoye plus de force dans un muscle, il augmente la frequence du stimulus.
La frequence se calcul en Hertz.
Plus la frequence est grande et plus le nombre d'unité motrice entrant en action sera grande et donc plus la force deployé par le muscle sera grande.
ce que tu appel l'intensité de reponse c'est la frequence du stimulus envoyé par le cerveau, 50,60,90 hertz et c'est cela qui determine la force de contraction du muscle.
Lanvin a écrit:oula, attend attend, explique moi ca plus simplement,
plus le frequence est grande et plus la force de contraction est grande.Pourquoi??
Il me semble que c'est la frequence qui change la force, plus la frequence est grande et plus le nombre d'unité motrice recrité est grande non?
D'ailleurs, le but de l'electro est d'envoyer une decharge inabituelle de 150hertz afin de recruter des unités qui d'habitude ne le sont pas.
plus la contraction demander (pour soulever un poids) est fort et plus le cerveau augmente la frequence jusqu'Ã atteindre la frequence maximal qu'il puisse envoyer (environ 60hertz).Sinon, qu'es qui ferait qu'un muscle se contracterais plus ou moins??
Lanvin a écrit:Amaury a écrit:Houlà c'est bien pour Pionnier mais si ce mec prenait du muscle il se rapprocherait peut-etre des records mondiaux en poids lourd non (vers les 400kgs)? Avec 205kgs on est a des années lumières des perfs des poids lourds. Lanvin y'a un point que tu oublie: c'est l'importance des leviers !! Ton histoire de force du muscle par cm2 de section c'est bien mais ca ne permet pas de calculer de perfs... Donne moi un levier et je soulève le monde !
absolument, mais les leviers sont un facteur de la force comme la masse.
Qu'en je parle de la formule de la surface de section c'est pour rappeler que la masse musculaire a une insidence directe sur la force.(Plus un piston est gros plus il developpe de force)
Il est evident qu'un mec de 120kg de muscle risque d'etre plus fort qu'un mec de 60 tout simplement parce qu'il a amelioré enormément une des facteurs de la force (la masse).
L'avantage de la masse sur les autres facteur de la force c'est qu'il est infini (ou du moins la limite est tres loing).
Je n'oublie justement aucun point, je les prends tous en compte, c'est pourquoi je ne suis pas obnubilé par la masse en se qui conserne la force.
Alors que d'autre sont obnubilé par la force pour developper leur masse et oublie tout les autres facteur.
Lanvin a écrit:ca ok mais j'aimerais que tu m'explique ce qui engendre une force plus grande, qu'es qui fait que plus d'unité motrices vont etre recruter ??
C'est ca le probleme, moi je pensais que c'était la frequence, tu me dis que non, ok mais alors quoi?
Et pourquoi le fait d'envoyer une décharge à 150hertz donc à grande frequence permet de stimuler le muscle avec plus d'intensité?
Vincent a écrit:
Oui mais ta définition de la force comme la charge soulevée est fausse, ca c'est une démonstration de force (qui comporte bcp bcp de facteurs). La force (production de power) est directement proportionelle to the cross section are, ce que Arthur critique parfois, non pas que ce soit faux mais pas exacte (me rappele plus exactement pourquoi).
Both so called Bodybuilders and Powerlifters should train the same way, except powerlifters should work their skills.
Vincent a écrit:Pour Lanvin :
Je vais essayer de retrouver la critique de Jones, Jones étant the most intelligent man involed in the exercise field.
Jean Larrue a écrit:C'est impossible ça.
Déja une série à l'echec par muscle on peux faire au max 2 entrainement par semaine (pour moi, et encore avec vita, whey, ....).
Alors 3 séries à l'echec 2-3 fois par semaine, à moins d'étre un monstre ça me parait trés difficilement faisable.
En plus ça fait forcément soit réduire le poids sur le nombre de reps sur les 2° et 3° séries, c'est pas top.
J'avais testé un truc dans ce style et résultat : néan, mais récupération trés dure et douleurs articulaires.
Jean
Lanvin a écrit:Seb, je me demande s'il n'y a pas une confusion entre la fréquence des stimulus (plus ou moins en 1 min) et la fréquence du courant de la décharge qui stimule le muscle.
Sinon, explique moi pourquoi pour rendre la contraction plus fort avec un éléctro stimulateur il faut augmenter la fréquence?
Es que le cerveau est réellement capable de produire une décharge électrique plus ou moins forte ou es qu'il joue seulement sur la fréquence de celle ci? (je parle de fréquence de la décharge, pas la fréquence avec laquelle il va produire cette décharge.)
J'ai posé la question à Michael D.Gundill, il pense lui aussi que la frequence de la décharge joue sur la force de contraction du muscle meme si les scientifiques n'ont pas encore tranché sur la question.
Lanvin a écrit:je crois que je vais laissé tomber cette histoire de frequence et d'intensité parce que je ne voudrais pas t'enerver.lol
Je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi c'est en montant la frequence (en hertz) que l'on agit sur la force de contraction sur un stimulateur.
M.D Gundill dit que justement, en envoyant 150 hertz (donc une frequence tres élevé) dans le muscle, on obtient une contraction plus intense qu'avec de l'isometrie.
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