Lanvin a écrit:Seb, c'est belle et bien la fréquence qui commande la tension du muscle et non l'intensité (puisque le cerveau ne peut pas envoyez des intensités différente"loi du tout ou rien") because:
Si la fréquence est basse, la tension ne monte pas parce que le temps de contraction est trop court.
VOIR SCHEMA : (FAB : laphoto est trop grosse pour être mise en ligne)
Par contre, si la fréquence est élevé, alors là , les réponses au stimulis successif s'additionne et la tension augmente, c'est la sommation.
C'est bien grâce à la fréquence que les réponses s'additionne pour que la tension augmente.
Si l'on envoie un courant d'une intensité identique au cerveau mais avec une intensité beaucoup plus grande (150 hertz) on obtient une contraction maximal du muscle dut à la sommation des stimulis. A partir de cette tension, la contraction cesse d'augmenter, le nombre de fibre en contraction est maximum. Cette tension ne peux pas être atteinte par un exercice physique habituelle, d'ailleurs d'après Pascal Prevost avec une telle contraction il serait impossible de bouder les pièces osseuses à cause de la trop grande raideur des muscles.
Lanvin a écrit:attention Fred, j'ai dit qu'on pouvait etre fort sans etre gros, pas que l'on pouvait etre gros sans etre fort.C'est pas pareille.
Devenir tres fort pour etre massif est un méthode mais c'est à mon avis loing d'etre la meilleur, Kaspar avait des perf impressionnante et faisait moins de 80kg.les perfs que tu cite, beaucoup de Powerlifter pas tres lourd peuvent les faires.
overloader je veux bien mais ca ne doit pas etre une priorité, la sensation doit passé avant la charge.
Si tu cherche à lever tres lourd et de plus en plus lourd tu deviendra un Powerlifter pas un BBer.
Lanvin a écrit:En gros, chercher à soulever toujours plus lourd n'est pas forcement le bon moyen car tu risque de travailler d'autre facteur que la masse, d'où l'intérêt de privilégier la sensation, la forme de l'exercice pour bien ressentir le muscle travailler et enfin rendre ses muscles plus fort.
Comme je l'ai dit, la charge n'est pas la priorité.
Fred a écrit:Oui sur le court terme on peut dire que force=/=masse, mais sur le long terme force=masse!Les bodybuilders augmentent leurs perfs et grossissent!Les powerlifters prennent de la masse tout au long de leur ccarière et deviennent plus forts!
Seb33 a écrit:le nombre de fibres est maximale pour cette intensité, mais si tu augmentes l'intensité, avec la meme frequence, la contraction est supérieur.
sinon, tu es en train de me dire qu'une contraction isometrique (tetanos parfait mais de faible intensité car pas de charge) contracte au maximum toutes tes fibres musculaires? pourquoi mettre des charges alors?
Lanvin a écrit:Là je ne suis pas d'accord avec toi.
Premierement je pense que le cerveau n'est pas capable d'envoyer plus ou moins d'intensité.
L'isométrie n'est pas un tétanos parfait, car le corps lui meme n'est pas capable d'envoyer une frequence assez élevé pour l'atteindre.
Ce qui fait la tension, c'est la sommation des secousses.
Si tu à un stimulis, les fibres se contracte très peu, comme on le voit sur le schéma en A, si la fréquence est légèrement plus élevé (toute les 100ms) la tension dans le muscle double (B), si l'on augmente encore la fréquence (toute les 1ms, impossible à obtenir de façon naturelle même en isométrie) la tension monte au maximum (c'est le tétanos complet, la plus forte contraction possible du muscle).
Il n'y a pas de tétanos complet de faible intensité, si le tétanos est complet, la contraction est maximal, Ce que tu appelle "tétanos complet de faible intensité" c'est le tétanos incomplet (qui peut être plus ou moins fort suivant la fréquence) obtenu avec des charges ou avec de l'isométrie.
Je crois que tu as fait erreur Seb, l'intensité du stimulis n'a rien à voir la dedans, une fibre se contracte quand elle reçoit un stimulis électrique ce qui fera la différence c'est la fréquence.
Si la fréquence et basse la sommation sera faible et donc la tension faible (shema B)
Si la fréquence et élevé la sommation sera forte et donc la tension forte.
Lanvin a écrit:tu as tout dit Seb,
Tu dis que PA=Tension et que la tension c'est l'intensité, alors, plus la frequence est grande et plus l'intensité est grande (on le vois tres nettement dans le shema que j'ai mis en C) c'est donc bien la frequence du stimulis qui fait qu'une contraction est plus ou moins forte.
C'est indiscutable, sur le shema on voit bien que c'est la frequence qui donne la tension grace à la sommation.
Seb33 a écrit:Lanvin a écrit:tu as tout dit Seb,
Tu dis que PA=Tension et que la tension c'est l'intensité, alors, plus la frequence est grande et plus l'intensité est grande (on le vois tres nettement dans le shema que j'ai mis en C) c'est donc bien la frequence du stimulis qui fait qu'une contraction est plus ou moins forte.
C'est indiscutable, sur le shema on voit bien que c'est la frequence qui donne la tension grace à la sommation.
yes, mais frequence limite (150hz), donc quand tu es a 150hz, il faudra bien que tu augmentes l'intensité pour progresser.
Pascal Prevost a écrit:La réponse mécanique d'une fibre musculaire dépend du nombre et de la fréquence des stimulations maximales qui lui sont imposées.
dans le meme motoneurone.Lanvin a écrit:non, parce que à 150hertz la contraction est maximal, toute les fibres sont recrutés .
Lanvin a écrit:oui, tu as raison.Il y avait une confusion entre tétanos parfait et nombre d'unités motrice recruté.
Mais là le probleme devient compliqué car d'apres MDG, une contraction maximal (donc à 150hertz) d'un maximum d'unités motrices (donc à intensité maxi) du quadriceps briserait le genoux.
Donc il parait difficile de trop monter l'intensité.
Si au même moment nous pouvions contracter toutes les fibres d'un muscle, la force ainsi générée pourrait probablement déchirer le muscle et ses tendons.
Lanvin a écrit:ba quand tu dis aucun risque pour le genoux, oui et non car si l'intensité est vraiment trop fort à mon avis ca arrache tout, y compris le muscle antagoniste.
Je cite un article:Si au même moment nous pouvions contracter toutes les fibres d'un muscle, la force ainsi générée pourrait probablement déchirer le muscle et ses tendons.
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