A quelle adresse doit-on t'envoyer notre ebook sur la PRISE DE MUSCLE ?

Vitamine D : le meilleur complément santé ?

Questions précises et discussions sur la diététique sportive

Vitamine D : le meilleur complément santé ?

Messagepar JessyMach le 03/12 21h16

Question, ma mere vient d'acheter une ampoule de 100000 UI de ZymaD
Vous le prenez en plusieurs prises ? Au compte goutte ?
Elle compte le prendre en une seule prise. Il me semble qu'il faut un apport en lipides suffisant.... Ca correspond a quoi pour une prise unique de 100000 UI ?

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Messagepar Yoki le 03/12 21h33

C'est interessant cette ampoule de 100000 UI !!

Elle a acheté ca ou ?


Les chercheurs ont divisé les patientes en trois groupes : les unes avaient droit à une dose quotidienne de vitamine D de 1 500 UI durant 56 jours; d’autres à huit doses hebdomadaires de 10 500 UI chacune, et celles du troisième groupe, à deux doses mensuelles (aux 28 jours) de 45 000 UI chacune. Dans les trois cas, il s’agissait de vitamine D3 sous forme liquide.

Selon les résultats, les trois formes d’administration ont donné des résultats similaires tout au long de l’essai : les taux quotidiens de vitamine D3 active décelés dans le sang des patientes étaient équivalents entre les trois groupes de femmes. Les dosages hebdomadaires et mensuels n’ont pas causé d’effets indésirables et ont été aussi efficaces que le dosage quotidien.

Les chercheurs voulaient montrer qu’il est possible d’assurer un apport adéquat en vitamine D sans pour autant prendre des comprimés sur une base quotidienne
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Messagepar Julien V. le 03/12 21h36

ZYMAD en 100 000IU, ça n'existe pas.
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Messagepar Jul54 le 03/12 21h37

edit: gromit avait dit qu'il valait mieux des doses quotidiennes plutôt qu'une dose tous les 3 mois
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Messagepar JessyMach le 03/12 21h43

Je l'ai eue dans les mains ce soir!!! OU alors c'etait 200 000 ?
Et pour les lipides elle fait comment ?

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Messagepar Yoki le 03/12 21h44

Jul54 a écrit:edit: gromit avait dit qu'il valait mieux des doses quotidiennes plutôt qu'une dose tous les 3 mois


L'étude :o

JessyMach a écrit:Et pour les lipides elle fait comment ?


Image
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Messagepar Julien V. le 03/12 21h48

JessyMach a écrit:Je l'ai eue dans les mains ce soir!!! OU alors c'etait 200 000 ?
Et pour les lipides elle fait comment ?


En ampoule, c'est 80 000 ou 200 000IU et uniquement sur ordonnance.
Et si tu regardes les excipients, il y a des lipides dedans.
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Messagepar Yoki le 03/12 22h02

Gromit a écrit:Et si tu regardes les excipients, il y a des lipides dedans.


sont rusés ... :idiot:
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Messagepar Patrice N. le 03/12 22h02

Il nous faut une étude comparative exhaustive de tous les produits contenant de la D dispo en pharma et sur le net :idea:
Aller Yoki, je pense que c'est un travail pour toi :idiot: :arrow:
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Messagepar Jean-Calude le 03/12 22h32

Enorme la photo! :D
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Messagepar Lou le 04/12 00h11

Ce n'est pas une ampoule que tu as eu entre les mains Jessy mais un flacon compte-gouttes.
tt le monde a la capacité gro maigre movaise nature tt le monde peut y arrivé il fo simplemen se dechirer
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Messagepar Patrice N. le 04/12 00h32

CARENCE VITAMINIQUE DE L'ADULTE ET DU SUJET AGE :
- Prophylaxie :
2 à 3 gouttes par jour.
- Traitement :
7 à 66 gouttes par jour jusqu'au retour à la normale de la calcémie et de la phosphorémie, en surveillant la calciurie pour éviter un surdosage. Ne pas dépasser une dose totale de 600000 UI/an.

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Messagepar Julien V. le 04/12 08h37

La notice c'était pour nous montrer la débilité?
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Messagepar Patrice N. le 04/12 09h49

:idiot:

Pour montrer aussi à quoi les médecins sont soumis lors des prescriptions, et pourquoi ils répondent d'une certaine façon lorsqu'on les interroge...
La population générale n'a pas forcément accès à ce genre d'info publiées ici, et c'est assez facile de blâmer les médecins de ne pas vouloir prescrire de dosage de la vitamine D à de jeunes éphèbes musculeux alors que les recommandations d'une supplémentation ne sont pas du tout définies actuellement comme tu le proposes ici.
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Messagepar Julien V. le 04/12 10h16

Ah bon?
Pourtant on recommande la vitamine D pendant toute la croissance.
A quel âge s'arrête la croissance pour toi? Et quels médecins donne de la vitamine D jusqu'à cet âge, au moins en hiver?

Moi pour l'instant je les compte sur les doigts de la main ceux qui font ça.


Par contre tu as raison sur les posologies, là il y a un vrai manque de formation et d'information.
Mais que dire de ce qu'on vient de lire: un médecin qui prétend que si la calcémie est normale, alors il n'y a pas de manque en vitamine D. Un médecin qui demande un dosage de calcitriol au lieu du 25OH.
Là il faut retourner à la fac!

Alors bien sûr, on ne peut blâmer personne de ne pas prescrire 4000IU par jour puisqu'on n'a pas eu cette formation mais le fait de ne pas accepter de faire doser cette vitamine en hiver à la demande du patient, c'est soit de la fierté mal placée, soit de la bêtise.

Et quand on accepte de le faire, on se rend vite compte par la simple expérience, que presque tout le monde en a besoin. Même si on ne l'a pas lu, on peut l'apprendre par l'expérience. Même chose pour le dosage.
Si tu as un patient en déficit (après prise de sang) et que tu lui donnes 400IU par jour pendant 2 mois en pensant que c'est suffisant, pourquoi pas, mais il faut le vérifier! Car PERSONNE ne le vérifie! On est dans le domaine de la croyance: "on pense que" entre 400 et 800IU c'est largement suffisant pour tout le monde. Mais PERSONNE n'a l'idée de faire une prise de sang de contrôle pour voir si effectivement c'est suffisant!
Parce que quand on le fait on se rend compte que ce n'est pas suffisant!
Et si tu continues ton raisonnement et les prises de sang tu te rends finalement compte qu'il faut une dose beaucoup plus élevée.

Au delà de ce qu'on apprend, on peux aussi utiliser sa propre expérience pour parfaire sa pratique ;)
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Messagepar Patrice N. le 04/12 10h28

Bah évidemment, la médecine est fondée sur de l'empirisme, faut pas s'attendre à ce que l'on se fie à des études biaisées et interprétées de telle façon que cela arrange les labo, enfin quand même... :arrow:

T'es tellement à fond dans la nutrition et la physiologie Gromit, que des fois je me demande si tu es psy :idiot: craque pas hein
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Messagepar Patrice N. le 04/12 10h34

Bon si je suis ton raisonnement on devrait faire un contrôle sanguin tous les 2-3 mois de la vitamine D à des gens supplémentés... tu l'as fait faire en pratique sur tes "cobayes" ? ajustes-tu les poso en fonction des résultats ? fais tu faire un bilan phosphocalcique sanguin et du calcium urinaire ?... :)
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Messagepar Julien V. le 04/12 11h04

La psy et la nutrition, ça se rejoint sur beaucoup d'aspects comme tu le vois.


Pour les contrôles sanguins, je ne dis pas que c'est ce qu'il faut faire à chaque fois.
Simplement qu'on peut le faire une fois ou de temps en temps et que c'est un bon moyen de savoir ce qu'il en est réellement. Une prise de sang ne ment pas. Bien sûr il faut tout de même que le labo ne soit pas trop mauvais (comme l'exemple du dosage D2+D3 qui a été rapporté ici).

En règle générale, ce que je conseille: faire une prise de sang en hiver pour objectiver le déficit. En fonction du résultat, prescrire une dose située entre 4000 et 10000IU par jour pendant deux mois. Les éléments qui font augmenter la prescription de départ: âge, taille, poids corporel et surtout masse grasse, couleur de peau, pathologie inflammatoire.
Et tu rajoutes une ordonnance pour prise de sang au bout de 2 à 3 mois de supplémentation. Ensuite quand tu as les résultats tu ajustes simplement la dose pour que la personne soit entre 40 et 65ng/mL environ.

Une fois que la dose est déterminée on peut toujours faire un contrôle occasionnel, mais la dose "idéale" tournera toujours autour de celle que l'on vient de donner (on adapte si il y a de gros changements de condition de vie).


Calcémie et calciurie, pourquoi pas mais on est tellement loin du surdosage que ce ne sera pas très informatif (en ce qui concerne le besoin en vitamine D strictement). Ça peut être utile pour d'autres choses, ou si tu as un doute (pathologie rénale ou hépatique, etc).
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Messagepar Julien V. le 04/12 11h07

Et il y a toujours les exceptions dont il faut se méfier: j'ai déjà vu quelqu'un avec un taux à 60ng/mL avec seulement 2000IU par jour.
C'est difficile de savoir pourquoi, c'était une personne très maigre et dans un contexte de syndrome de Goujerot, une cinquantaine d'année.
Mais ce simple exemple montre bien l'importance de la prise de sang: il faut se mettre à l'abri des imprévus.
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Messagepar Patrice N. le 04/12 11h34

Ok c'est très clair...
Faut inciter quand même les gens à faire des dosages.
Comment ça passe au niveau de la sécu ce genre de poso ?
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Messagepar Julien V. le 04/12 11h46

Aucun problème.
Tu vois bien l'absurdité. Il ne faudrait en aucun cas dépasser 400IU par jour mais pas de problème pour prescrire 66 gouttes/jour (19800IU) "jusqu'au retour à la normale de la calcémie". Si la calcémie était normale, on fait comment???
Si 400IU était le maximum requis, même en cas de carence, 19800IU par jour, ce serait la mort en un mois...
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Messagepar Patrice N. le 04/12 11h54

Si la calcémie était normale, on fait comment ???
Justement, si l'on suit la logique, en cas de contrôle de la sécu, on l'a dans l'os en tant que prescripteur, non ? :\
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Messagepar Yoki le 04/12 15h32

Lopette !! :idiot:
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Messagepar Lou le 04/12 15h33

Fais pas ta pédale comme ça :eek:
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Messagepar Patrice N. le 04/12 15h38

:cool:
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Messagepar Julien V. le 04/12 15h53

En tant que prescripteur tu suis aveuglément les normes des labos. Déficit => tu corriges. Je ne vois pas le problème.
La calcémie qui s'effondre (en dessous de la norme) par manque de vitamine D. Il faut un déficit vraiment marqué.
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Messagepar Francois G. le 05/12 21h57

quand j'ai vu ce titre "Les secrets de la grippe : une histoire de soleil", j'ai eu comme une intuition...
Demander la routine d'entraînement d'un pro, c'est comme demander le secret du bonheur à un mec qui a le nez plein de coke.
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Messagepar Julien V. le 05/12 22h05

Tu as de bonnes intuitions :cool:
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Messagepar Jimmy le 05/12 23h06

C'est bien lanutrition.fr
Une petite interview du Dr Bourre serait un plus mais bon...
"Les régimes ça sert à rien, la preuve y'a que les gros qui en font."
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Messagepar JessyMach le 06/12 15h08

Je suis allé à la pharmacie pour acheter du ZymaD ce midi. Liste 2 selon la Nana, on me l'a refusé sans ordonnance.... C'est con je voulais en prendre 4 boîtes :idiot:

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Messagepar Julien V. le 06/12 15h20

Il faut bien préciser "en flacon compte-gouttes".

Tous les ZYMAD sont sur liste II, sauf le flacon compte-goutte de 10mL à 10 000 IU/mL.
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Messagepar Julien V. le 06/12 15h21

Jimmy a écrit:C'est bien lanutrition.fr
Une petite interview du Dr Bourre serait un plus mais bon...


C'est vrai :D

Il est trop occupé avec son dernier bouquin.
Un petit chef d'œuvre...
:idiot:
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Messagepar Julien V. le 06/12 17h29

Supplementation with cholecalciferol does not result in weight reduction in overweight and obese subjects.

Investigate whether cholecalciferol supplementation leads to weight loss in overweight and obese adults. Design Randomized double blind clinical trial with 20 000 IU cholecalciferol twice a week, or 20 000 IU once a week plus placebo, or placebo twice a week, for 12 months. All subjects were given 500 mg calcium supplementation.

Conclusion: Significant weight reduction in overweight and obese subjects is unlikely to occur with cholecalciferol supplementation.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19056900


Merci à MDG pour l'étude.
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Messagepar Plasma le 07/12 18h45

Ben merde alors, moi qui croyait que le cholécalciférol faisait aussi le café... :idiot:
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Messagepar Julien V. le 07/12 21h00

Habituellement je mets les études dans la partie "suppléments" mais je me suis trompé.
Rien de grave mais cela rajoute au désordre.


Désolé pour le café :p
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Messagepar Patrice N. le 10/12 09h16

The antibiotic vitamin: deficiency in vitamin D may predispose people to infection ( article de 2006)

En anglais désolé, peut être qu'un courageux pourra nous pondre un résumay :idiot:
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Messagepar Valentino le 10/12 09h18

merci, très interessant ... :idiot:
objectif : Mr. Olympia 2020
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Messagepar Patrice N. le 10/12 09h24

Au passage je suis passé depuis hier à 14 gttes de ZymaD (300x14= 4200 UI/j)...
J'attends les résultats de ma prise de sang... pour l'instant tout va bien :idiot:
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Messagepar Julien V. le 10/12 09h27

Il a fallu que tu te documentes pour passer à l'acte si je comprends bien.
:p
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Vitamine D : le meilleur complément santé ?

Messagepar Patrice N. le 10/12 09h29

Non je suis endoctriné depuis longtemps :idiot: Là je cherchais des études comme ça pour le playsir... :D
Le soucis c'était la flemme de me faire l'ordo et d'aller voir le pharmacien :idiot:
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