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Vitamine D : le meilleur complément santé ?

Questions précises et discussions sur la diététique sportive

Vitamine D : le meilleur complément santé ?

Messagepar Julien V. le 16/01 13h31

AlainAl a écrit:Je me pose la question suivante:
La vitamine D préviens de nombreuses patho auto immune (inflmmatoire).
Quid du psoriasis, dont on sait qu'il présente une incidence supérieur en hiver? Un rapport entre les deux?


Bravo. Bonne observation.
Oui on utilise la vitamine D pour soigner le psoriasis (et les UV) et c'est très efficace. Plus précisément on utilise des analogues, c'est-à-dire des produits qui ont sensiblement les mêmes propriétés que la vitamine D mais qui ne sont pas naturels, donc brevetables...
Mais il faut faire attention car cela ne signifie pas que la vitamine D par voie orale sera suffisamment efficace. En traitement on utilise un topique.
De plus il faut savoir que ces maladies sont souvent associés à des mutations ou des polymorphismes différents du VDR donc il est un peu rapide de déduire de tout ceci que la vitamine D peut guérir le psoriasis.
Mais il est probable qu'elle puisse le prévenir et certain qu'elle puisse le contrôler ou l'atténuer.


AlainAl a écrit:Par ailleurs, peut on prendre toute sa prise d'un coup une fois semaine?
Ex: 4 x 25.000UI / 1ml
Donc prendre une fois semaine 25000, puis tranquille pour la semaine.


Ce point a été expliqué plusieurs fois: c'est possible mais je ne le conseille pas. Mais 25000IU est une dose très faible donc je pense que tu peux le faire sans problème.
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Messagepar AlainAl le 16/01 14h02

Ok. Je pose la question car le seul conditionnement pratique que j'ai trouvé est celui-la. Je prendrai donc 25000 UI tout les 10 jours.
J'en prendrai jusqu'à la fin de l'hiver, et on verra si ça améliore ce foutu psoriasis :)
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Messagepar Julien V. le 16/01 14h03

A ce dosage, c'est sûr que non.
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Messagepar AlainAl le 16/01 14h23

2500UI/ jour? Il me semblait que c'était déja bcp? (+ 800 UI sous forme d'huile et 1000 autre par les poissons)
+-4300UI/j au final.
Ca reste trop juste?
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Messagepar Julien V. le 16/01 14h35

A priori c'est peu, surtout pour un psoriasis.
Il faut aussi que tu évites au maximum la vitamine A dans ton cas. Donc pas d'huile de foie de morue.
Et pour la vitamine D il faut prendre une dose qui t'amène dans des valeurs supérieures: autour de 65-70ng/mL. Je doute que tu puisses le faire avec une dose si faible.
Je rajoute que tu auras une efficacité supérieure avec un produit comme le DEDROGYL et une efficacité encore supérieure avec une alimentation assez "pauvre" en calcium; c'est-à-dire en évitant les grosses sources comme les suppléments ou les produits laitiers.
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Messagepar Jm O le 16/01 15h56

Je comprends plus rien :D
J'avais compris que 25 OH D était la vit D3 mais en fait on trouve aussi de la 25 OH D2 et de la 1,25 OH D ...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vitamine_D
Carence: Elle est définie par un taux de 25-hydroxyvitamine D inférieur à 75 nmol/l (30 ng/ml)[3].

et cet expert dit qu'il faut mesure l'ensemble 25 OH D :
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Messagepar Jm O le 16/01 15h59

Le labo me dit que la proportion de D3 est en moyenne 4/5 dans le mélange 25 OH (D2+D3)
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Messagepar Julien V. le 16/01 16h12

25OH-D3 c'est ce que l'on mesure.
La proportion de 4/5, cela ne veut rien dire parce que cela dépend du taux de D2 qui peut varier très sensiblement selon chacun.

Ta prise de sang, tu l'as faite avec ou sans supplémentation?
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Messagepar Jm O le 16/01 16h28

Zato a écrit:le laboratoire biomnis.com propose deux types d'analyse de la vit D:

1/ VITAMINE D - 1,25 - DIHYDROXY-VITAMINE D

ou

2/ VITAMINE D - 25- HYDROXY-VITAMINE D - D2 + D3



Zato a eu le même problème que moi.
A ceux qui se sont fait doser, c'est écrit quoi exactement sur le CR du labo ?
Vous êtes sur que c'est la D3 uniquement ?
Parceque bizaremment la norme 30-100 ng/ml est pour 25 OH D (sous entendu D2 + D3) :idiot:
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Messagepar Jm O le 16/01 16h30

Gromit a écrit:25OH-D3 c'est ce que l'on mesure.
La proportion de 4/5, cela ne veut rien dire parce que cela dépend du taux de D2 qui peut varier très sensiblement selon chacun.

Ta prise de sang, tu l'as faite avec ou sans supplémentation?


Partiellement avec :D
J'ai pris l'équivalent d'un flacon de Zyma D sur un mois, il y a un mois. :D
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Messagepar Guen le 16/01 16h36

T'as fait un bilan complet ou dosé uniquement ton Tx de D dans le sang.
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Messagepar Julien V. le 16/01 16h38

Mais alors quel était le but de cette prise de sang si d'une part elle ne permet pas de mesurer ton taux en dehors d'une supplémentation et d'autre part elle ne permet pas de savoir de combien tu as besoin puisque tu n'as pas pris le produit régulièrement?
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Messagepar Jm O le 16/01 17h03

Le but de la prise de sang était toute autre.
Le dosage en D3 était un supplément à faire à l'occasion (j'avias l'ordonnance depuis :rolleyes: 3 mois)
Vu la 1/2 vie longue, je ne vais pas me mettre la contrainte d'en prendre régulièrement.
Et là, je vois que mon taux n'est pas catastrophique en en ayant pris 100 000 UI sur un mois.
Puisque c'est le stock que l'on mesure, peu importe de savoir si ma supplémenation a été réalisé en octobre, en novembre ou en décembre non ???
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Messagepar Jm O le 16/01 17h06

Par contre, je vais rechercher pourquoi certains spécialistes disent qu'il vaut mieux doser D2+D3.
Mon labo me dit que Roche fait la D3 seul et que le consensus actuel préconise de doser D2+D3 (cf JC Souberbielle).

Si tu as des pistes sur le rapport moyen D2 et D3, ça m'interesse aussi , merci
Dernière édition par Jm O le 16/01 21h20, édité 1 fois.
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Messagepar Julien V. le 16/01 17h22

Quelques personnes, ce n'est pas ce que j'appelle le "consensus actuel"...
Le consensus entre les vrais spécialistes c'est de doser la D3.
La D2 j'ai déjà expliqué qu'on peut la mettre au placard. Même si tu en as dans le sang, elle est peu active donc ça n'a aucun intérêt.

Le rapport moyen, je t'ai dis qu'il n'y en a pas, tout dépend de la D2 que tu as obtenu de l'alimentation. On peut très bien imaginer quelqu'un avec un dosage D2+D3 à 60ng mais un taux de D3 à 20 et un taux de D2 à 40.
Mais je ne l'ai jamais vu. A une époque ils mettaient le détail avec la proportiond e chaque et globalement c'est plutôt entre la moitié et les 3/4 qui sont sous forme de D3 (en dehors de supplémentation en D2). Donc pour toi, ça ferait bien entre 30 et 45.
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Messagepar Jm O le 16/01 18h21

Par contre, j'ai discuté avec le responsable du labo qui m'a dit qu'ils faisaient la 25OHD3 jusqu'à il y a un an et ils ont changé en 25 OH D2+D3 depuis car ce serait mieux....
Donc ce n'est pas parcequ'un labo ne propose que D2+D3 qu'il est vieillot.
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Messagepar Julien V. le 16/01 18h27

Mieux ou moins cher :D
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Messagepar Julien V. le 16/01 18h32

La mesure de l'ensemble D2 + D3 c'est une vieille technique qui a été remplacée depuis.
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Messagepar Jm O le 16/01 18h33

La 1,25OH 2D peut être synthétisée à partir de la 25OHD2 non ?
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Messagepar Jm O le 16/01 18h38

Dans le foie, la vitamine D2 et la vitamine D3 sont converties en 25-hydroxy-vitamine D, la principale forme circulante de la vitamine D. La conversion dans sa forme active, la 1,25-dihydroxy-vitamine D, se produit dans les reins.
Dans les suppléments nutritionnels, on trouve la vitamine D sous les deux formes D2 et D3. La vitamine D2 semble n’avoir que 20 à 40 % de l’efficacité de la vitamine D3 à maintenir les concentrations sériques de 25-hydroxy-vitamine D parce qu’elle est plus rapidement dégradée dans l’organisme.


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Messagepar Julien V. le 16/01 18h43

Oui mais il faut entre 2 et 5 fois plus de D2 pour produire la même quantité.
Tu es têtu :rolleyes:
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Messagepar Jm O le 16/01 18h50

non, je ne suis pas têtu mais je ne me rapelle pas l'avoir lu.
Tu nous avais donné un article la dessus ?
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Messagepar Julien V. le 16/01 18h52

Je ne sais plus. Soit j'ai donné un article, soit je l'ai dis.

De toute façon je ne pense pas avoir besoin de justifier tout ce que je dis par un article...
Dernière édition par Julien V. le 16/01 18h52, édité 1 fois.
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Messagepar Jm O le 16/01 18h52

Tiens, un article qui dirait le contraire si je comprends bien ce que je lis :D
Jm O
 
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Messagepar Jm O le 16/01 19h00

A la fin de cette article pas mal du tout, on lit que 95% de la 25OHD sont de la 25OHD3.


Le délire, j'ai déjà 3 sons de cloches différents.
Des labos qui ne mesurent pas les mêmes choses, des normes qui changent, des docs qui n'y connaissent queud : beau foutoir la vit D :D
Jm O
 
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Messagepar Julien V. le 16/01 19h01

Merci je connaissais...
Des études sur le sujet il n'y en a pas une mais beaucoup.

Je ne pense pas que tu vas rendre la Terre plate en cherchant sur internet...
Depuis le temps que je travaille là dedans, je crois que je commence à savoir de quoi je parle.
Dernière édition par Julien V. le 16/01 19h12, édité 1 fois.
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Messagepar Jm O le 16/01 19h03

ha ouii, ça vient de Roche qui fait sab pub en justifiant son test de 25OHD3 seul car la 25OHD2 serait négligeable, et non pas parcequ'elle est inactive ...
Jm O
 
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Messagepar Julien V. le 16/01 19h28

Pour que tu puisses dormir:

Vitamin D2 or vitamin D3?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18406498

Short and long-term variations in serum calciotropic hormones after a single very large dose of ergocalciferol (vitamin D2) or cholecalciferol (vitamin D3) in the elderly.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18492750

The case against ergocalciferol (vitamin D2) as a vitamin supplement.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17023693

Vitamin D2 is much less effective than vitamin D3 in humans.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15531486


Il y a aussi d'autres études qui ont montré que la D2 était plus rapidement toxique que la D3 à cause de son métabolisme qui n'est pas physiologique...
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Messagepar Jm O le 16/01 20h46

ha merci pour ces lectures.
Il y a un moyen gratuit d'accéder à l'ensemble de l'article ?
Sinon, j'ai retrouvé le même que plus haut :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1808 ... overyPanel.
Pubmed_Discovery_RA&linkpos=2&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed
Mais finalement, il ne dit pas que la 25OHD2 est moins active ou aussi active, mais qu'elle permet de maintenir le taux de 25OHD aussi bien que la 25OHD3.
Ce serait sa transformation qui serait différente pour synthétiser la 1,25OHD2 ?
En tout cas, ça ne colle pas avec ce que j'ai cité plus bas "La vitamine D2 semble n’avoir que 20 à 40 % de l’efficacité de la vitamine D3 à maintenir les concentrations sériques de 25-hydroxy-vitamine D parce qu’elle est plus rapidement dégradée dans l’organisme. "
Dans le coup, je suis perdu :)
Dernière édition par Jm O le 16/01 21h31, édité 1 fois.
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Messagepar Julien V. le 16/01 20h53

L'étude était biaisée parce que les doses utilisées étaient trop faibles pour qu'on puisse voir une différence.

La D2 ne permet pas de maintenir le taux de vitamine D aussi bien que la D3. Elle disparaît entre 2 et 5 fois plus vite parce que l'organisme a besoin d'en utiliser beaucoup plus pour fabriquer le 1,25.

Mais je ne vois pas à quoi ça te sert ce genre d'informations :o
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Messagepar Jm O le 16/01 21h00

Ca me sert à rien sauf à comprendre un peu.
Bon, la 25OHD2 ne tient pas dans le temps et la taux de 25OHD reviendrait pratiquement à sa valeur initiale au bout de 14J.
La 25OHD2 ne vient que de l'alimentation si j'ai bien suivi ??? (sans supplémentation en D2)
Donc comment expliquer que 50% du 25OHD pourrait être de la 25OHD2 ?
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Messagepar Julien V. le 16/01 21h03

La volonté du Saint-Esprit, sans doute :cool:
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Messagepar Jm O le 16/01 21h16

Sans supplémentation, il est fort probable que la part de 25OHD2 dans le 25OHD soit négligeable.
Surtout qu'elle ne tient pas dans le temps !

Fais une recherche 25OHD2 sur et lis le petit paragraphe.

Bilan : dosage de 25OHD3 est proche de 25OHD si il n'y a pas de supplémentation en D2.
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Messagepar Julien V. le 16/01 21h33

Gromit a écrit:A une époque ils mettaient le détail avec la proportion de chaque et globalement c'est plutôt entre la moitié et les 3/4 qui sont sous forme de D3 (en dehors de supplémentation en D2).


C'est ce que j'ai constaté.

Mais au final, à part enculer les mouches ça ne sert à rien.
Même si ton dosage surestime probablement un peu ton taux de D3, ce n'est pas la mort.
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Messagepar Jm O le 16/01 21h43

Mais tu l'as constaté sur des personnes qui se supplémentaient peut-être en D2 ? en D3 ?
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Messagepar Julien V. le 16/01 21h50

Sans supplémentation ou avec D3.

Ça dépend probablement de l'alimentation (riche en végétaux ou non).
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Messagepar D. Billet le 19/01 22h49

tiens gromit qu'est ce que tu penses de cette étude qui montre un lien (?) entre taux de vitamine d3 élévé et maladie cardio-vasculaire ?

Eur J Epidemiol. 2001;17(6):567-71.
Comment in: Eur J Epidemiol. 2003;18(5):461-2.
Serum 25-hydroxyvitamin D3 levels are elevated in South Indian patients with ischemic heart disease.
Rajasree S, Rajpal K, Kartha CC, Sarma PS, Kutty VR, Iyer CS, Girija G.
Department of Cardiology and Achutha Menon Centre for Health Science Studies, Sree Chitra Tirunal Institute for Medical Sciences and Technology, Trivandrum, India.

Several lines of evidence point to a possible relationship between vitamin D and cardiovascular disease. Animal experiments and observational studies in humans suggest vitamin D to be arteriotoxic and an association of high intake of vitamin D with increased incidence of ischemic heart disease (IHD). The major source of vitamin D in adults is vitamin D synthesized in the skin through exposure to the sun. In tropical environment there is a possibility of high level of solar exposure and enhanced serum levels of vitamin D in the population. We explored the relation between serum level of 25-hydroxyvitamin D3 and IHD in a case-control study involving 143 patients with either angiographic evidence of coronary artery disease or patients with acute myocardial infarction and 70 controls, all men in the age group of 45-65 years. Fasting blood samples were collected, serum separated and serum levels of 25-hydroxyvitamin D3 was measured by protein binding radioligand assay. Serum levels of cholesterol, triglyceride, calcium, magnesium and inorganic phosphate were also determined. Prevalences of diabetes, hypertension and smoking history were noted. Statistical comparisons of variables between cases and controls were done using chi2-tests. Multivariate logistic regression analysis was done to examine the association of IHD with serum levels of 25-hydroxyvitamin D3 controlling for selected variables. Serum levels of 25-hydroxyvitamin D3, calcium, inorganic phosphate, total cholesterol, low density lipoprotein and triglycerides were elevated in a higher proportion of patients, compared to controls. Serum levels of 25-OH-D3 above 222.5 nmol/l (89 ng/ml) was observed in 59.4% of cases compared to 22.1% in controls (p < 0.001; unadjusted odds ratio (OR): 5.17; 95% confidence interval (CI): 2.62-10.21). When controlled for age and selected variables using the multivariate logistic regression, the adjusted OR relating elevated serum 25-hydroxyvitamin D3 levels (> or = 222.5 nmol/l, > or = 89 ng/ml) and IHD is 3.18 (95% CI: 1.31-7.73). Given the evidences for the arteriotoxicity of vitamin D, further investigations are warranted to probe whether the elevated serum levels of 25-hydroxyvitamin D3 observed in patients with IHD in a tropical environment has any pathogenic significance.

PMID: 11949730
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Messagepar Julien V. le 20/01 16h16

Salut D.Billet,

Il y a un commentaire à cette étude dans le volume 18 numéro 5.
Je la récupère et je te dis ce qu'il en est et éventuellement mon avis.

Déjà ce que je peux te dire c'est que les taux rapportés ici sont particulièrement élevés. Ce n'est pas physiologique.
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Messagepar Julien V. le 21/01 13h55

Après renseignements, cette étude était biaisée.
La méthode utilisée pour doser la vitamine D a entraîné une erreur (je ne connais pas les détails techniques) qui explique ces taux supra physiologiques.
L'erreur dans la technique de mesure a été aggravée par les taux de cholestérol et de triglycérides élevés, ces deux facteurs expliquant plus largement les problèmes cardiaques dans cette population.

D'autres études effectuées dans la même région mais avec des techniques de mesure plus précises ont toutes montré des taux de vitamine D entre 3 et 5 fois plus faibles.
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Messagepar D. Billet le 21/01 15h01

ok merci gromit
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