Livre : Méthode de musculation Delavier 1

par **Spartiate SP** le 24/12/2010 14h04

Patrick K. a écrit:
Tom Weldon a écrit:Effectivement je ne pense pas que faire des series de 6 soit preferable a des series de 12 pour la masse, explique moi.

C'est un peu tout le principe de la méthode Delavier Tom :
- Il ne s'agit pas de faire des séries de 6, mais de faire des séries dans chaque zone de résistance allant du léger au lourd (voire très lourd).
Ça permet de monter en douceur, de finir avec du lourd pour anticiper l'évolution de la séance suivante, d'entrainer son corps à prendre de plus en plus lourd plutôt que de rester coincé avec un poids, et surtout tu tires parti de toutes les combinaisons/stratégies qui vont du léger au lourd.
Comme l'hypertrophie est favorisée aux alentour de 70% de son RM, la majeure partie de ces séries doivent se situer autour des 12 reps (les programmes de la méthode se font souvent dans une rep range allant de 15 à 8, parfois plus pour des exos particuliers comme le pull over sur lequel il y a moins d'intérêt à prendre lourd).
Donc l'intérêt n'est pas de faire "des séries de 6" par rapport à "des séries de 12", mais bien de commencer léger, rentrer dans la zone des 70% RM, monter à chaque série en restant dans cette zone, et finir par une série lourde pour préparer son corps à la séance suivante.
- Analyse les 5 facteurs de croissance musculaire dans l'ordre décroissant : la tension d'étirement, la tension de contraction, le temps sous tension, la brûlure et la congestion. Tu verras que le léger vise surtout les 3 derniers facteurs, alors que le lourd vise surtout les 2 premiers (qui sont je répète censés être les plus important).
- D'une façon plus pragmatique, je pense qu'on sera vite limiter à monter en poids (du à l'âge, l'expérience...), donc autant privilégier notre jeune âge (enfin pour certains ) et notre niveau débutant pour s'entrainer à prendre lourd, on aura tout le temps pour faire du léger/inroad/superlent/etc. plus tard.

Ce n'est que mon humble avis que je ressasse depuis qqs temps, mais c'est mon analyse de la méthode.

par **Looping** le 24/12/2010 14h05

en cela le HSS de thibaudeau est pas mal.

par **Spartiate SP** le 24/12/2010 14h22

Patrick K. a écrit:
Tom Weldon a écrit:Effectivement je ne pense pas que faire des series de 6 soit preferable a des series de 12 pour la masse, explique moi.

C'est un peu tout le principe de la méthode Delavier Tom :
- Il ne s'agit pas de faire des séries de 6, mais de faire des séries dans chaque zone de résistance allant du léger au lourd (voire très lourd).
Ça permet de monter en douceur, de finir avec du lourd pour anticiper l'évolution de la séance suivante, d'entrainer son corps à prendre de plus en plus lourd plutôt que de rester coincé avec un poids, et surtout tu tires parti de toutes les combinaisons/stratégies qui vont du léger au lourd.
Comme l'hypertrophie est favorisée aux alentour de 70% de son RM, la majeure partie de ces séries doivent se situer autour des 12 reps (les programmes de la méthode se font souvent dans une rep range allant de 15 à 8, parfois plus pour des exos particuliers comme le pull over sur lequel il y a moins d'intérêt à prendre lourd).
Donc l'intérêt n'est pas de faire "des séries de 6" par rapport à "des séries de 12", mais bien de commencer léger, rentrer dans la zone des 70% RM, monter à chaque série en restant dans cette zone, et finir par une série lourde pour préparer son corps à la séance suivante.
- Analyse les 5 facteurs de croissance musculaire dans l'ordre décroissant : la tension d'étirement, la tension de contraction, le temps sous tension, la brûlure et la congestion. Tu verras que le léger vise surtout les 3 derniers facteurs, alors que le lourd vise surtout les 2 premiers (qui sont je répète censés être les plus important).
- D'une façon plus pragmatique, je pense qu'on sera vite limiter à monter en poids (du à l'âge, l'expérience...), donc autant privilégier notre jeune âge (enfin pour certains ) et notre niveau débutant pour s'entrainer à prendre lourd, on aura tout le temps pour faire du léger/inroad/superlent/etc. plus tard.

Ce n'est que mon humble avis que je ressasse depuis qqs temps, mais c'est mon analyse de la méthode.

Bonjour Patrick,

Merci beaucoup pour cette très belle analyse, vraiment :cool:

Cependant je ne pense pas que le format pyramidal que tu évoques ne soit viable pour tous les exercices, certains ne s'y prêtent comme l'extension nuque, je prends mon exemple avec 10 kilos j'arrive a 12 reps si j'augmente de 2 kilos j'en fait plus que 4 ou 5 donc pas viable
Pour moi le pyramidal est possible que sur les exos ou l'on peut charger

par **Tom Weldon** le 24/12/2010 14h23

De toute facon je pense pas que ce soit une tres bonne idee de mettre lourd aux extensions nuques..

par **Raph92** le 24/12/2010 14h39

Je vais commencer la montée en pyramide sur les gros exercices.

par **Tom Weldon** le 24/12/2010 14h40

Quand je reprendrai la fonte je testerai aussi je pense.. par contre Patrick il me semblait que pour favoriser la prise de muscle plutot que la prise de force, il etait recommande de finir avec une serie longue non (20 reps ?)

Dans le genre

15-12-8-20 ?

par **Looping** le 24/12/2010 14h43

oui c est une solution.

par **SuperBrother** le 24/12/2010 14h53

MDG conseille même d'alterner une séance où tu finis avec du long, et une séance où tu finis avec du très lourd.

Cependant je ne pense pas que le format pyramidal que tu évoques ne soit viable pour tous les exercices, certains ne s'y prêtent comme l'extension nuque, je prends mon exemple avec 10 kilos j'arrive a 12 reps si j'augmente de 2 kilos j'en fait plus que 4 ou 5 donc pas viable
Pour moi le pyramidal est possible que sur les exos ou l'on peut charger

Je trouve ça assez ridicule ce que tu viens de dire.

Il faut une augmentation de poids, mais rien ne t'obliges à n'augmenter que de 1kg voir 500gr.
Et surtout, à prendre le temps de repos nécessaire pour éviter une trop grosse perte de reps.

par **aimeka** le 24/12/2010 15h03

"Rien ne t'empêche"

par **SuperBrother** le 24/12/2010 15h09

C'est vrai que ça perdait du sens

J'ai oublié de rajouter la quote de Gundill en plus :

Michael Gundill a écrit:
Max a écrit:Ouais mais si tu commence avec 12 reps, ca te fait pas un eventail de poids énorme quoi, tu jongle sur 5/6kg maxi.

et alors?
quel est le problème?

par **aimeka** le 24/12/2010 15h37

Puis bon 2 kilos sur un mouvement bi, ca revient a 1kilos sur un mouvement en uni.

par **ben** le 24/12/2010 16h21

Michael Gundill a écrit:si tu t'entraînes à pas augmenter de séries en séries, le muscle s'y habitue
le jour où tu veux augmenter, c'est la catastrophe
donc, ne prenez pas de mauvaises habitudes

donc dans une pyramidal,il ne faut vraiment forcer que sur 1 ou 2 series ?

si on fait 12-10-8-6,on ne peut pas etre a fond sur les premieres series sous peine de s'eloigner du potentiel de force ?

par **Looping** le 24/12/2010 16h35

par **aimeka** le 24/12/2010 16h57

Je vois vraiment pas le rapport avec la quote...

par **ben** le 24/12/2010 17h10

quand on augmente pas de series en series,on garde la meme charge donc on peut rester sur le meme nombre de reps
ex:8-8-8 et (pour ma part) je force sur les 3,tout en essayant de faire une reps de plus que la seance precedente

tandis que le pyramidal,on ne force pas sur toutes les series,et on cherche a augmenter la charge a chaque seance....

par **aimeka** le 24/12/2010 17h34

Ca, c'est toi qui le dis, moi sur ce que tu as coté je vois pas ou Gundill dit qu'il ne faut pas forcer.

Il parle d'augmenter le poids de séries en série(pas de séance en séance) pour finir avec un poids presque trop lourd avec lequel on va tricher pour habituer les muscles et le système nerveux, a prendre plus lourd pour les séances suivantes.

par **SuperBrother** le 24/12/2010 17h37

Dialogue de sourd on dirait :ill:

Deuxième fois :

"surtout ne jamais s'arrêter parce qu'on a atteint le nombre de reps fixés si on peut en faire plus".

Tiré de la méthode Delavier 1.

par **aimeka** le 24/12/2010 17h43

SuperBrother a écrit:Dialogue de sourd on dirait

Deuxième fois :
"surtout ne jamais s'arrêter parce qu'on a atteint le nombre de reps fixés si on peut en faire plus".

Tiré de la méthode Delavier 1.

Je sais c'est moi qui l'ai posté.

C'est pour ca je comprends pas quand je lis qu'il faut pas forcer sur toutes les series, alors que tout ce que je lis dans la methode ou dans les posts de gundill disent le contraire.

Et concernant la hausse des poids et la perte des reps, j'ai l'impression que notre "mental" et nos muscles s'adapte a la charge, et comble la fatigue. Pas totalement, c'est sur, mais de la a pouvoir faire autant de reps que si on avait pas augmenter la charge.

En tout c'est ce que j'ai ressenti quand j'ai essayé. Je perdais pas plus de rep que quand je faisais toute mes reps au même poids, mais en allant a fond a chaque fois.

par **Looping** le 24/12/2010 17h45

o ne peut pas tout faire à fond, m enfin c est cela la connaissance de soi!

par **ben** le 24/12/2010 17h47

j'ai essayé hier le pyramidal preconisé par gundill pour le volume

1x20 puis 1x12 puis 1x8 puis 1x20

la premiere de 20 m'a cramer pour les series suivantes,d'ou ma question si il faut faire toute les series a fond

par **aimeka** le 24/12/2010 18h02

Excuse moi mais y'a quand 8 reps de diff entre le 20 et le 12. C'est quand une bonne marge non?

Looping a écrit:o ne peut pas tout faire à fond, m enfin c est cela la connaissance de soi!

Ca depend ce qu'on appelle faire a fond. Si être a fond c'est être le plus fort possible, d'accord. Si etre a fond c'est aller au bout de ce que tu peux sur le moment, si.

Pour moi quand on dis etre a fond, c'est etre a 100% du moment. Pas a 100% de son meilleur.

par **SuperBrother** le 24/12/2010 18h18

J'ai testé hier, j'étais à fond (un peu de rest-pause + degressive)

J'ai pris 7 minutes de repos entre les séries, et je perdais pas énormément.

C'est sur que si tu prends que 2 ou 3 minutes de repos, tu vas pas aller loin.

par **Florent.P** le 24/12/2010 18h22

Pour ma part j'ai testé le pyramidal aux tractions devant à la poulie haute alors que d'habitude je suis un programme de Rudy sur des poids descendants :

Programme classique :
récup de 3 min entre les séries
séries de travail avec 1 dégressive : 18 à 85kg + 15 à 70kg / 17 à 75kg + 15 à 60kg / 13 à 75kg + 15 à 60kg

Programme du jour-test du pyramidal :
échauffement très léger 1*20 à 40 kg (je mets les poids pour voir un peu l'évolution des charges)
20 reps à 75kg
(récup 4 min)
12 reps à 85 kg
(récup 5 min)
8 reps à 90kg
(récup 5 min)
6 reps à 100kg
(récup 4 min)
Ici pour finir j'ai voulu tester les séries que je fais dans le programme classique pour voir si il y a fatigue ou pas :
21 reps à 85kg + 16 à 70kg (donc 3 reps de plus à 85kg que lorsque je suis frais sur le programme classique = potentialisation du lourd)
(récup 3 min)
18 à 75kg + 16 à 60kg (+1 reps sur chaque)

Conclusion : en prenant "beaucoup de récup" et en mettant plus lourd cela m'a permis de sentir les poids des séries longues plus légers que lorsque je commence directement avec.

par **SuperBrother** le 24/12/2010 18h28

Merci pour ce partage d'expérience.

Toi à la différence de moi, j'ai trouvé que je perdais beaucoup en reps une fois que je baissais en poids après avoir ma série la plus lourde.

par **Raph92** le 24/12/2010 18h33

A moi de faire mon petit feedback, je précise que je suis plutôt un débutant. C'était du squat avant.

Programme classique :
2min30 de RIS
4*7@65kg

Programme du jour-test du pyramidal :
3min de RIS
16@55kg
11@60kg
5@65kg
10@50kg

Je suis assez déçu, je visais le (15/12/10/20). C'est la première fois que je régresse ! J'étais incapable de forcer sur la dernière alors que c'était la série la plus légère !

par **Augustin N.** le 24/12/2010 18h34

ben a écrit:j'ai essayé hier le pyramidal preconisé par gundill pour le volume

1x20 puis 1x12 puis 1x8 puis 1x20

la premiere de 20 m'a cramer pour les series suivantes,d'ou ma question si il faut faire toute les series a fond

Bonjour, c'est écris noir sur blanc dans la méthode Delavier I page 42 -> théorie de la force absolue, puis faut-il aller à l'echec.

Théorie de la force absolue: plus que l'intensité, c'est manipuler des poids lourds qui déclenche la croissance musculaire. Et aussi: rester frais sur les premières séries permet de monter plus haut en poids.
Faut-il aller à l'echec: rester à une ou deux rep de l'échec induit un inroad moindre mais permet une pyramide plus longue.

Voilà de mémoire quelques passages clés qui peuvent t'aider.

par **aimeka** le 24/12/2010 18h41

Ouai sauf que tu cites une théorie présente et qu'il y'en a deux. Et que celle que tu cites est déconseillé pour les articulations.

par **Rudy** le 24/12/2010 18h45

Des réponses samedi sur le site ! :cool:

par **SuperBrother** le 24/12/2010 18h46

Vidéos Youtube · par **Silver** le 24/12/2010 18h46

Rudy a écrit:Des réponses samedi sur le site !

par **SuperBrother** le 24/12/2010 19h00

C'est un beau cadeau de Noël j'espère :super_lol:

par **Rudy** le 24/12/2010 19h02

J'espère aussi

par **Rabb** le 24/12/2010 19h18

C'est cool de faire un sujet sur ça je ne sais pas si c'était prévu ou pas mais ça va surement être fort intéressant !

par **aimeka** le 24/12/2010 19h23

reponses données par qui ?

par **ben** le 24/12/2010 19h40

au moins on sera fixé :cool:

par **Augustin N.** le 24/12/2010 19h47

aimeka a écrit:Ouai sauf que tu cites une théorie présente et qu'il y'en a deux. Et que celle que tu cites est déconseillé pour les articulations.

Je ne fais que répondre à une question précise, savoir s'il faut aller obligatoirement à fond sur toutes les séries. Et je conseille de lire l'intégralité de la page, la suite du message, je ne fais que citer de mémoire quelques passages importants qui répondent bien aux interrogations de ben. Pour ce qui est des articulations il me semble avoir lu que c'était traumatisant, mais pas déconseillé en soi, simplement deconseillé à faire en permanence et que sur cette même page 42, il introduit le concept de l'entrainement TNT sans le nommer, soit par cycles synchronisés, soit non synchronisés (je n'ai pas le tome 1 sous la main, désolé si je me trompe et si c'est sur une autre page).

par **Patrick K.** le 24/12/2010 20h29

On l'a dit, si vous forcez à fond, vous ne montrez pas haut en poids. Si vous voulez faire du très lourd, il faut rester frais sur les premières séries.
Tout ça ne met en aucun cas au cause le principe du pyramidal, il s'agit juste d'une stratégie différente.
Le pyramide, c'est la base selon la méthode, après, on l'adapte en séries longues, en séries à fond, en dégressives, en force absolue (donc on reste frais sur les premières reps).
Sur la dernière reps, MDG préconise toujours de privilégier le lourd si on peut :