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Course à pied : la musculation peut-elle aider ?

Questions précises et discussions sur la préparation physique et sportive

Course à pied : la musculation peut-elle aider ?

Messagepar Invité le 03/09 14h23

un gros muscle servirait a avoir plus de force , mais aussi plus de force dans le temps .
pas comme un marathonien a petit muscle qui dure dans le temps mais sans force
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Messagepar Herve Picard le 03/09 16h39

ZOG 1 marathon se court à 20 km /h essaie de faire 1 mille en 3mn et 1 2000 en 6mn .tu me diras ce que tu en penses
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Messagepar Invité le 03/09 17h38


et ben jen pense que tu as pas compris tout simplement.
j'ai bien parlé de PUISSANCE en fonction de temps , non ?

: merde me suis fait prendre au jeu de la theorie a essayer de comprendre le pourquoi la terre est ronde et que ca fait prendre du muscle , alors qu'il faut prendre de la force comme un boeuf et congestionner comme une truie jusque l'echec des molecules de la tete .
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Messagepar Jeff le 03/09 22h18

j'ai bien parlé de PUISSANCE en fonction de temps , non ?

ouais il a bien compris , ce qu'il veut dire dire c'est que courir a 20km/h demande bcp de puissance les champions du marathon tiennent cette cadence pendant 2 h , celui qui a un peu de connaissance en course a pied saura que courir a 20km/h est ENORME alors faire 42 km a cette vitesse !!! niveau rapport PUISSANCE/TEMPS c'est vraiment quelquechose !
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Messagepar Rudy le 04/09 06h30

lol n importe quoi jeff ! tout le monde peut courir a 20 km par heure okay par sur marathon mais bon ! 20 km / h meme mon frere de 12 ans court plus vite que ca sur 200 m
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Messagepar Laurent R. le 04/09 06h36

20km/h sur 200m, sa fait 36 sec, je pense pas que ton frère de 12 ans le fasse, et si siple, essaie de courir 3 minutes (C'est rien 3 minutes, c'est pour les tafiolles comme tu as l'air de le dire :o ) à du 20km/h...
Celui qui dit se fixe ses propres limites, pensez au bourdon!
Le bourdon à une surface d'aile de 0,7cm2 pour 1,2g de pdc, d'après toutes les études menées en aérodynamique, il est impossible pour le bourdon de voler avec cette relation. Le bourdon ne le sait pas, alors il vole!
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Messagepar Rudy le 04/09 09h34

lol non mais c pour dire que 20 km/h il suffit pas de deploqyer bcp de puissance pour le faire !
perso 3 minutes sur 20 km/h c fait 1000 m je els ai deja fait hehe et ouais je faisais de l athlé !
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Messagepar Laurent R. le 04/09 10h58

C'est cool pour toi si tu cours le 1000m en 3 min sans forcer, en forçant un peu tu dois facile atteindre les 2min45 et avec un vrai entrainement tu es aux prochain J.O....

Nan, mais sérieux, je te crois que tu cours le 1000m en 3 min, c'est pas du tout inhumain, mais c'est quand même pas à la portée de tout le monde, loind de là, alors pour dire que courir 1000m en moins de 3 min ne demande pas de puissance, soit tu est excellent et tu peux faire bcp mieux, soit tu fait l'hypocrite.
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Messagepar Rudy le 04/09 11h00

non mais la on parle de puissance courir a 20 km/h ne demande pas de puissance particuliere !
hors courir a 30 km/h ca ca demande de la puissance !
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Messagepar Lanvin le 04/09 11h16

je ne sais pas si le mots "puissance" est le bon mots.
Je suis d'accord avec body sur le fait que 1000m en 3 min c'est facile (donc beaucoup de monde, meme pas entrainé, peuvent developper assez de puissance pour atteindre 20km/h) par contre, je suis d'accord avec laurent pour dire que courir à 20km/h pendant meme seulement 30min, c'est une autre affaire, ca fait 10km en 30min, essaye body, c'est claire que ce n'est pas à la porté de tout le monde.
Mais pour en revenir au terme "Puissance" je ne pense pas que ce soit le bon, "resistance" serai plus approprié je pense, non?
Dernière édition par Lanvin le 04/09 11h18, édité 1 fois.
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Messagepar Rudy le 04/09 11h18

endurance plutot alors ! 30 min c de l endurance si tu cours tjs a la meme vitesse ! on peut dire de la resistance longue si vous voulez !
puissance = force X vitesse !
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Messagepar Lanvin le 04/09 11h20

oui body, Puissance=force X vitesse mais pas durée donc on ne peux pas dire qu'il faut une grande puissance pour un marathon, il faut de l'endurance et de la resistance.
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Messagepar Sébastien le 04/09 11h22

et la vitesse c'est en fonction de la durée :rolleyes:
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Messagepar Laurent R. le 04/09 11h29

à partir du 10km, là ou sa commence à être de l'endurance, la vitesse ne change quasiment pas -> j'usqu au maratnon
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Messagepar Lanvin le 04/09 11h33

non parce que qu'en on parle de vitesse dans ces formules c'est la vitesse du mouvement lui meme.
beaucoup de gens peuvent atteindre la puissance que developpe un marathonien (20km/h) le probleme c'est d'y resté.

Laurent R. a écrit:à partir du 10km, là ou sa commence à être de l'endurance, la vitesse ne change quasiment pas -> j'usqu au maratnon


On en a deja parlé laurent, arrete de prendre exemple sur les champions, evidement que la vitesse change, tu ne court pas un 20km à la vitesse d'un 10km.
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Messagepar Laurent R. le 04/09 11h51

Lanvin, quand je cours en endurance, bien sûr, bcp moins vite que les brutes qui battent des records,mais que je cours 30 min ou 1h30, je vais à la même vitesse.
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Messagepar Lanvin le 04/09 12h04

si tu va à la meme vitesse sur 30min et 1h30 c'est que tu pourrais allez beaucoup plus vite sur 30 min.
Logiquement tu mets 2fois ton temps sur 10km + 10min sur 20km.
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Messagepar Laurent R. le 04/09 17h10

Lanvin a écrit:si tu va à la meme vitesse sur 30min et 1h30 c'est que tu pourrais allez beaucoup plus vite sur 30 min.
Logiquement tu mets 2fois ton temps sur 10km + 10min sur 20km.
Ben oui, je pourrais aller plus vite, mais à ce moment ce n'est plus de l'endurance...
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Messagepar Lanvin le 04/09 17h25

Mais bien sur que ca reste de l'endurance.
C'est pas vrai, tu le fais expres???
alors si tu cours le marathon en 3h30 soit à 11km/h tu feras expres de mettre 30min pour faire 5,5km????
c'est idiot.
C'est normal de courir plus vite sur une distance plus courte.
meme si tu ne veux pas courir trop vite c'est vraiment idiot de courir à la meme vitesse sur un 6km et sur un 15km ou plus, c'est illogique.
c'est comme si tu ne voulais faire que 5rep à 80kg au DC parce que tu n'en fais que 5 à 100kg, si tu baisse la charge il est normal de faire plus de rep et bien en course, si tu court une distance plus courte il est normal de courir un minimum plus vite.
Je ne vois pas comment tu peux progresser en courant constament en dessous de tes capacités.
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Messagepar Fabrice SP le 04/09 17h29

Pourquoi vous faire tjs dériver les topics sur la course à pied ?.. :)
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Messagepar Laurent R. le 04/09 17h32

C'est toi qui le fait exprés!!!
Le but de l'endurance à l'entrainement n'est pas de gagner en vitesse, mais en puissance cardiaque et respiratoire, si tu cours plus vite, tu passe en résistance!

Et un 20km comme un marathon se courent 100% en endurance, si tu vas plus vite que de l'endurance tu ne pourras pas terminer la course ou alors tu feras un moins bon résultat qu'en endurance par ce que ta vitesse va être plus élevée au début, mais après elle va dégringoler, en endurance, tu commence à XYkm/h et tu finis à la même vitesse.
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Messagepar Laurent R. le 04/09 17h33

Fabrice a écrit:Pourquoi vous faire tjs dériver les topics sur la course à pied ?.. :)
Je sais pas :\
c'est grave docteur? faut que j'aies voir psychologue pour paysan/coureur en manque de compréhension? :?:
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Messagepar Herve Picard le 04/09 17h37

Jeff et laurent Merci de m avoir compris.
Body c vrai que 3 au kil n importe quel gars leger mais qui ft du sport peut y arriver.
Des que tu passes ss les 2mn45 c autre chose.par contre faire ne serait ce que 6 au 2000 c autre .
A ma meilleur forme je pouvais tourner 5*1000 en 2.55 3mn(je suis sur que laurent avec les genes de son pere les fera en 2.45.Par contre des que je passais au 2000 j en faisais 3 en 6.30 et je mourrais du premier au dernier.
FABRICE excuse moi de parler de cap.mais ce st 2 sports complementaires je trouve .Si tu peux lever lourd et en plus avoir 1 cardio correct ss plus tu as 1 codition physique parfaite .Il ne faut pas oublier que le coeur est le plus importt des muscles puisque c lui qui alimente les autres
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Messagepar Lanvin le 04/09 17h55

Laurent R. a écrit:C'est toi qui le fait exprés!!!
Le but de l'endurance à l'entrainement n'est pas de gagner en vitesse, mais en puissance cardiaque et respiratoire, si tu cours plus vite, tu passe en résistance!

si tu es capable de courir 1h30 à 20km/h (par exemple), je ne vois pas vraiment l'interet de courir seulement 30min à cette vitesse, si tu ne court que 30min autant le faire un peu plus vite pour travailler un peu differement, lis Jogging mag, tu verras que faire de la vitesse (sur long distance, pas du sprint) est tres bon pour l'endurance.
Que tu prennes garde à bien resté en travaille aerobic sur une distance assez longue je comprends mais faire de l'endurance sur une distance ridicule pour un coureur entrainé c'est ridicule et inutile.
Ne me dis pas que l'on cours toute les distances à la meme vitesse c'est une grosse connerie.
Parle un peu avec des coureurs qui font des compètes de 10-20 et 40km aucun ne cours à la meme allure sur ces 3 distances.

désolé Fab mais c'est dure de controlé un topic, un sujet en amene un autre.
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Messagepar Herve Picard le 04/09 18h02

Et oui laurent lorsque tu mettras 30 au 10000m tu pourras pas mettre 1h00 au 20 kms tu mettras entre 1h04 et 1h06 ......mais y en aura bcp derriere toi
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Messagepar Laurent R. le 04/09 18h36

Si un jour je cours le 10km en 30 min... :\

Oui Hervé, c'est vrai, mais c'est quasiment la même vitesse à 0,5km/h près la différence est ridicule, c'est ça que je veux dire, de votre point de vue vous avez raison (Lanvin et Hervé) mais de mon point de vue j'ais raison, enfin, je vous ais compris, c'est ce qui compte.
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Messagepar Lanvin le 04/09 18h45

pas de 0,5km/h
selon Jog Mag si tu cours le 10km en 30min tu mettras 1h10 pour faire 20km tu perds donc 3km/h et tu perds 5km/h en passant de 10 à 40km
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Messagepar Herve Picard le 04/09 20h07

Lanvin je mettais 34 au 10000 et 1h12 et quelques au 20 km .jamais de ma vie je ne serais arrive à 30 mns au 10000 pourtt
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Messagepar Gabriel Z. le 05/09 01h01

Je n'ai pas lu tout le monde car beaucoup de post étant brouillons et peu compréhensibles. Le sprint et la course de fond mettent en jeu deux types de fillières énergétiques.

Tout le monde ou presque peut courir à 20km/h, les gens se différencient par l'endurance. Demande à El Gerrouj de courir un 100m et vous verrez qu'il est incapable de produire le type de puissance et de force dont sont capables les sprinteurs.

L'endurance est la capacité à oxygéner les muscles pendant une longue période de temps. L'oxygène est primordiale pour la création d'énergie, l'ATP. Plus un mec est endurant et plus il y un seuil lactique élevé.

Qu'est-ce le seuil lactique? C'est le taux de tolérance à l'acide lactique, cette brûlure que tout le monde recherche lors de ses sets sans vraiment comprendre pourquoi. Par exemple les cyclistes prennent des produits qui font disparaître ce seuil et ainsi ils peuvent pédaler pendant trois semaines sans avoir de courbatures ou de brûlures.

Un sprinteur court en anaérobie, c'est à dire sans oxygène. Ses muscles utilisent la créatine phosphate présente naturellement dans le corps pour régénérer les molécules d'ADP en ATP. Malheureusement ce processus a ses limites et ne peut pas durer très longtemps. Les sprinteurs atteignent rarement le seuil lactique car leurs efforts ne sont pas assez longs pour permettre à l'acide lactique de s'accumuler dans le sang et les muscles.

Pour conlure, courir à 20km/h ne requiert pas une force ou une puissance phénoménale, c'est une affaire de coeur. Le sprinteur cherchera à atteindre un ratio puissance/poids de corps optimal, pour preuve, il existe différent morphotypes. Il y a les pit-bulls façon Maurice Green, les musclés longilignes tel Carl Lewis ou encore les crevettes à la sauce Kim Collins. Les coureurs de fond ne sont pas minces uniquement pour des raisons de poids à transporter mais aussi parce qu'un corps de 85 kg nécessite plus d'oxygène pour tourner.

Compare ce qui est comparable...
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Messagepar Herve Picard le 05/09 08h01

GABRIEL j avais 1 copain qui courait le 1500 m en 3.42 et il mettait 11.5 au 100m
El gerrouj doit pas etre loin de 11s .Quand 1 gars met 3.30 au 1500mca lui fait 14 secs au 100 m pendant 1500 m .Penses que au championnat du monde ils ont fini le dernier 500 m en 1.05.C 1 autre monde
Quant aux sprinters tel maurice green il n a rien de naturel.Repend les images d il y a 30 ans ls ft la moitie de gabarit. et repenses à Jesse owens qui a mis 10.1au 100m
en 1936 sur 1 piste en terre et avec des pointes minables...
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Messagepar Sébastien le 05/09 08h03

Bien c'est depuis l'avênement d'un certain "Ben Johnson" que les physiques ont commencé à être "bodybuildés" pour le 100 et le 200 metres. Avant ils étaient tous longiligne.
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Messagepar Laurent R. le 05/09 09h50

Exact, y'a qu'à voir Carl Lewis, ce n'est pas si vieux.
Celui qui dit se fixe ses propres limites, pensez au bourdon!
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Messagepar Laurent R. le 05/09 09h51

Hervé> concernant les 10.1 au 100m d'Owens, c'était du chronométrage asser imprécis à l'époque...
Celui qui dit se fixe ses propres limites, pensez au bourdon!
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Messagepar Seb33 le 05/09 10h52

10.1 manuel=10.34 electrique, très loin donc.
comme dirais fab, si el guerrouj fait moins de 11" au 100m, je me coupe une couille.
c'est pas parce que tu peux alligné des 100m en 13" que tu es capable de courir en maxi à 11"00, sinon on s'entriane tous en 13"00 et hop, le jour de la compete, 11"00.
d'une part, sans prepa spécifique, si tu fais un 100m à fond (et c'est encore plus vrai pour les 1/2 fondus), tu te niques une cuisse. ou alors tu n'est pas vraiment à 100%.
juste un ex, regarde le record de perec sur 400, divise par 4 et compare à son record sur 100m.
et encore, elle etait capable de produire un effort à 100%, à l'opposer d'un demi fondu qui n'a pas la puissance necessaire pour produire un tel effort.
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Messagepar Stephane le 05/09 12h22

si el guerrouj fait moins de 11" au 100m, je me coupe une couille.


ça depand aussi si tu parles de 100m depart arreté ou 100m depart lancé, c pas pareil ! :p
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Messagepar Sorente le 05/09 12h25

Il ya de plus en plus de gens qui menacent de se couper une couille pour un oui ou pour un non sur ce forum, ca va mal finir :D
Stronger Minds, Stronger Bodies.
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Messagepar Gabriel Z. le 05/09 12h34

Herve Picard a écrit:GABRIEL j avais 1 copain qui courait le 1500 m en 3.42 et il mettait 11.5 au 100m
El gerrouj doit pas etre loin de 11s .Quand 1 gars met 3.30 au 1500mca lui fait 14 secs au 100 m pendant 1500 m .Penses que au championnat du monde ils ont fini le dernier 500 m en 1.05.C 1 autre monde
Quant aux sprinters tel maurice green il n a rien de naturel.Repend les images d il y a 30 ans ls ft la moitie de gabarit. et repenses à Jesse owens qui a mis 10.1au 100m
en 1936 sur 1 piste en terre et avec des pointes minables...


Bon déjà les exemples du type de "j'ai uncopain qui...", c'est de la branlette. Ton pote fait 3'42 au 1500 m, ce qui est pas mal mais ça correspond au record du monde de 1954 réalisé par l'américain Santee (3'42"8). Le record est actuellement détenu par Hicham El Guerrouj avec un temps de 3'26. Il a fallut près de 50 ans pour que les meilleurs athlètes de la planète gagne 18 secondes donc ton pôte n'est pas près de le battre.

Le record du monde actuel sur 100m est de 9"78. Le temps de ton pôte est loin, très loin surtout quand tu vois le travail qu'il faut fournir pour améliorer ses perfs sur une distance aussi courte. Sur le site d'Ato Boldon (ww.atoboldon.com) tu verras qu'en 1991 Ato avait un PB de 10"57 sur 100m et qu'il aura fallu près 6 ans pour parvenir à 9"87 en 1997 à Athènes et encore une année pour perdre un centième (9"86 en 99 encore à Athènes).

C'est la même chose pour Carl Lewis qui courrait en 10"86 chez les juniors et attendra près de 10 ans pour descendre à 9"86. L'aspect élancé ou bodybuildé d'un sprinteur à l'autre vient du fait Carl mesure 1.90m pour 88 kg et que Ben Johnson faisait presque le même poids avec 7cm en moins (de tête). Ton pôte n'est donc pas prêt de descendre sous les 11 secondes.

Donc arrêtons de comparer ce qui n'est pas comparable. El Guerrouj est champion du monde du 1500m et vice-champion du monde du 5000m, tu ne peux pas le comparer à ton pôte qui est probalement vice-champion de son immeuble. Il est clair que des mecs comme ça sont loin d'être ridicule sur 100m. Je me souviens avoir lu que Boldon faisait 2'18 sur 800m ce qui est loin d'être mauvais mais comparé aux temps des championnats du monde, il prend 300 m dans la vue!

Le sprint et le fond sont deux types d'effort complètement différents au niveau énergétique et ne recrute pas le même type de fibre nerveuses!!!

14 secondes au 100m je les fais facile et je ne suis même pas fatigué. Je prends l'exemple de Sébastien Carrat qui à Bale en 1995 a courrut le 100m en 10"34 et qui aujourd'hui joue au rugby au Métro RCF. Lors des test de PMA (puissance maximale aérobie) était le plus mauvais alors que sur les test de vitesse sur 50m il est descendu trois fois sous les 6s avec 3 ou 4 min de récup entre chaque série.

Il est possible d'avoir un très bon niveau moyen en endurance et en vitesse mais il est impossible d'être excellent dans les deux. Quelqu'un qui a une répartition équilibrée de fibres blanches et rouges, avec de l'entraînement peut atteindre des perfs honorables dans toutes les épreuves. Un exemple pourraît être les décathloniens et encore ils sont plutôt prédisposés à la vitesse. Je sais que comme ça 11.5s et 10s ça n'a l'air de rien. C'est quoi 1.5s dans une journée ou même dans une minute? Pas grand chose et pourtant sur une piste ça se traduit par 15m. Et oui, Carl Lewis ou Ben Johnson peuvent atteindre des pointes de vitesse de 12.5 m/s et ce ne sont pas encore les plus rapides. Certains haltérophiles et peuvent aller plus vite qu'eux sur des distances assez courtes...
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Course à pied : la musculation peut-elle aider ?

Messagepar Gabriel Z. le 05/09 13h13

L'article suivant devrait en éclairer plus d'un

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Course à pied : la musculation peut-elle aider ?

Messagepar Jeff le 05/09 13h28

c'est de la branlette. Ton pote fait 3'42 au 1500 m, ce qui est pas mal mais ça correspond au record du monde de 1954

:eek: :eek: :eek:
ah ouais c pas mal !!!!! avec 3'42 au 1500 m tu peux peux te presenter sans pb aux JO ou aux championnats du monde !!!!!!!! en effet c pas mal !!!!!!!!
si on fait un // avec la muscu ca doit sans doute correspondre a un maxi a 200kg au DC , je veux dire que faire 3'42 au 1500m ca doit sans doute etre au moins aussi dur que prendre 200 au couche et encore peut etre meme 250 , car les gars qui mettent moins de 3 ' 42 au 1500 m c TRES RARE au moins aussi rare que les gars qui prennent + de 200 au DC , il doit y avoir tout au plus une trentaine ou une quarantaine de coureur au monde qui font moins de 3'42 et encore peut etre moins car avec 3'42 cette annee tu pouvais etre en demi finale du 1500 m aux championnats du monde !
alors en effet Gabriel tu as raison 3'42 au 1500 c vraiment pas mal :rolleyes:
Jeff
 
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Course à pied : la musculation peut-elle aider ?

Messagepar Laurent R. le 05/09 13h42

Mon père à son record au km en 2'40, je viens de lui demander, ce qui laisse imaginer un 1500 m en 4min, c'est vrai que 3'42 au 1500 sa fait monstre :eek:
Celui qui dit se fixe ses propres limites, pensez au bourdon!
Le bourdon à une surface d'aile de 0,7cm2 pour 1,2g de pdc, d'après toutes les études menées en aérodynamique, il est impossible pour le bourdon de voler avec cette relation. Le bourdon ne le sait pas, alors il vole!
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