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Nouvelle tendance sans maillot

Questions précises et discussions sur l'entraînement pour devenir fort

Nouvelle tendance sans maillot

Messagepar morgan56 le 05/06 11h07

le travail de nuit ,c'est qu'il y a de mieux ...
Pour pas faire de perf au couché (ça ne vaux pas pour Mymy ) :super_lol:
morgan56
 
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Messagepar mymybodyman le 11/06 11h32

:super_lol:
Mensurations au 11/3/2012 PDC : 89.6KG
Mollet : 39,Cuisse : 66,Taille : 92,Poitrine : 113 ,Avant-bras : 32,5
Biceps : 41.5
Calcul du taux de masse grasse d’après la formule des YMCA : 17%

Record perso "Musculation"
Développé couché : 17@100 15@105 6@135 5@140 3@145
Squat : 32@100 5@160 3@162.5 1@170
Soulevé de terre : 10@170 8@180 5@185 3@195 1@205
Pull-over : 18@42
Curl barre (assis) : 13@50 7@52 1@60


Record perso "Course à pied"
200M : 26'89"
400M : 1'00"
1000M : 3'48"
1500M : 5'36"
3000M : 12'35"
5000M : 21'09"
10000M : 45'08"
Performances hors piste :
10 km officiel compétition : 44'27"
15 km officiel : 1h09'04
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Messagepar Wil le 22/04 21h54

JMichel du 08 a écrit:mymybodyman a ecrit :
J'ai deux exemple les mecs allan grenier 165 RAW 215 220 equipe et willy viel 175 180 RAW 202.5 EQUIPE alors avec votre théorie à deux balle que les meilleurs RAW sont les meilleurs équipé lol sinon je sais plus le noms c'est facile de faire une barre à 180 kg raw quand on pèse 100kg voir plus lol

ce fameux villy viel, il les a fait ou ses 175-180 raw? en compétition ou a la salle...
et allan grenier, qui dit qu'il ne fait pas plus raw...
faire 180 raw à 100 de pdc, ce n'est pas si mal...



Ce fameux Willy comme vous dites c'est moi... Et je trouve que le maillot c'est une aberration totale, il sert juste à se faire mousser pour permettre à certains de faire des barres correctes...Même les meilleurs, Aurélien Lejeune qui est un ami à moi en dit la même chose, c'est pour cela que l'année dernière ils ont voulu tirer sans gilet mais que les plus faibles n'ont pas voulu! Si tu mets des palmes aux nageurs en effet ils vont plus vite !!! Ca ne reflète pas la vraie force et tout le monde le sait ! Toutes mes perfs sont sur youtube et d'ailleur je n'ai jamais rien pris même pas un gramme de protéine contrairement à beaucoup dans ce milieu... Je ne dis pas que je suis le plus beau, le meilleur..Je dis juste qu'à un moment il faut arrêter de se voiler la face et faire des vraies perf SANS GILET! Les hommes forts de la Grèce antiques vous rirez bien au nez... Bref chacun son point de vue... J'ai fait mes 180 kilos à 90 kilos de poids corps soit le double de mon poids et en junior j'ai le record d'europe FSFA - 82.5 kilos (vidéo sur youtube) Donc je sais un minimum de quoi je parle...Donc je n'ai rien contre ceux qui mettent des gilets mais arrêtez de dire que c'est des vraies perf qui valent autant qu'en RAW. En tous cas, on a tous la même passion alors pour qu'elle perdure essayons de pratiquer un sport sain afin de montrer au public que tous les préjugés sont faux... Car lorsque des personnes extérieures viennent voir des compètes et qu'ils voient des gars boudinés dans leurs gilets ça ne donne pas une image positive...
Mes amitiés à Bruno Carré, qui je sais, est aussi contre le gilet et pourtant soulève le double de son poids de corps aussi.Sur ce bonne soirée à tous. Amicalement. Willy
Wil
 
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Messagepar attila le 22/04 23h07

je n'ai jamais rien pris même pas un gramme de protéine (ah bon ? jamais de viandes ? poissons ? oeufs ? fromage ?) contrairement à beaucoup dans ce milieu...


Nan, n'écrit pas des phrases comme ça qui ne veulent rien dire, on parle de protéine en poudre (que l'on a extrait du lait/oeufs), c'est comme de l'huile pour les lipides (que l'on a extrait des végétaux) ou du sucre en poudre pour les glucides (que l'on a extrait des betteraves, cannes à sucre) ...
Donc un mec qui sucre sa crêpe n'est pas naturel ?
Un mec qui assaisonne ses pâtes d'huile d'olive n'est pas naturel ?
Arrêtez de raconter n'importe quoi avec ça merci.

Donc je n'ai rien contre ceux qui mettent des gilets mais arrêtez de dire que c'est des vraies perf qui valent autant qu'en RAW.


c'est du travail dans les 2 cas, certes pas toujours le même entrainement (calle, sling shot etc...), mais un entrainement intense et régulier des 2 côtés.

Je dis juste qu'à un moment il faut arrêter de se voiler la face et faire des vraies perf SANS GILET!


Les vrais perfs sans gilet on les fait à la salle, si ils enlèvent le matos on les fera en compet, pas de soucis.
Pas envie de tirer dans une fédé ou il y a 5 athlètes qui se courent après, ou les titres de champion d'europe/monde ne valent absolument rien (à mes yeux).
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Messagepar Wil le 23/04 00h04

attila a écrit:
je n'ai jamais rien pris même pas un gramme de protéine (ah bon ? jamais de viandes ? poissons ? oeufs ? fromage ?) contrairement à beaucoup dans ce milieu...


Nan, n'écrit pas des phrases comme ça qui ne veulent rien dire, on parle de protéine en poudre (que l'on a extrait du lait/oeufs), c'est comme de l'huile pour les lipides (que l'on a extrait des végétaux) ou du sucre en poudre pour les glucides (que l'on a extrait des betteraves, cannes à sucre) ...
Donc un mec qui sucre sa crêpe n'est pas naturel ?
Un mec qui assaisonne ses pâtes d'huile d'olive n'est pas naturel ?
Arrêtez de raconter n'importe quoi avec ça merci.

Donc je n'ai rien contre ceux qui mettent des gilets mais arrêtez de dire que c'est des vraies perf qui valent autant qu'en RAW.


c'est du travail dans les 2 cas, certes pas toujours le même entrainement (calle, sling shot etc...), mais un entrainement intense et régulier des 2 côtés.

Je dis juste qu'à un moment il faut arrêter de se voiler la face et faire des vraies perf SANS GILET!


Les vrais perfs sans gilet on les fait à la salle, si ils enlèvent le matos on les fera en compet, pas de soucis.
Pas envie de tirer dans une fédé ou il y a 5 athlètes qui se courent après, ou les titres de champion d'europe/monde ne valent absolument rien (à mes yeux).


A la base j'ai fait des études pour être prof des écoles donc ne t'en fais pas je sais construire une phrase ;) Le problème n'est pas là ! Après tu sais très bien que lorsque je parle de protéine j'évoque la poudre et non de la viande... Mes études me permettent de te dire que dans un pot de protéine en poudre tu n'as pas que de la protéine... ( je suis coach sportif et t'en fais pas j'ai toutes les notions de nutrition et physiologiques derrière moi avec ma licence staps et mon bac s )
En même temps la fsfa c'est la seule qui fait des contrôle assez souvent, j'ai déjà été contrôlé deux fois... Pour moi elle est plus légitime que la ffhmfac où les gilets ne sont qu'une question de sponsoring. Et on était plus que trois ou cinq je te rassure.

"Il y a 5 athlètes qui se courent après, ou les titres de champion d'europe/monde ne valent absolument rien (à mes yeux)"

Le fait qu'il y ait moins de monde c'est tout simplement parce que sans gilet c'est déjà plus dur d'être qualifier en faisant les minimas ;) Et trouve un mec qui en junior -82.5 non dopé fait 157.5 à la claque en compète : comme tu prétends que ça ne représente rien je suppose que tu en trouveras pleins !!!!
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Messagepar Alan le 23/04 10h46

vive le raw :super_lol:
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Messagepar attila le 23/04 10h49

A la base j'ai fait des études pour être prof des écoles donc ne t'en fais pas je sais construire une phrase


Je n'ai rien dit sur ta syntaxe, je te parlais du contenu.

Mes études me permettent de te dire que dans un pot de protéine en poudre tu n'as pas que de la protéine...


Qu'est-ce qu'il y a de si mauvais dans les prot en poudre ? des glucides ? des lipides ? des enzymes digestives ? des minéraux ?

je suis coach sportif et t'en fais pas j'ai toutes les notions de nutrition et physiologiques derrière moi avec ma licence staps et mon bac s


Très bien alors pourquoi tu parles de la prot comme d'un produit limite dopant, tu ne l'as pas dis en ces termes mais bien laissé sous entendre:

je n'ai jamais rien pris même pas un gramme de protéine contrairement à beaucoup dans ce milieu


En tant que coach sportif, on est censé lutter contre ces idées reçues comme quoi la protéine ou pire encore ( :idiot: ) la créatine sont des produits dopants, tu nous aides pas là :D.

En même temps la fsfa c'est la seule qui fait des contrôle assez souvent, j'ai déjà été contrôlé deux fois...


2 jeunes de mon club ont été contrôlés déjà une fois avec à peine 3 compet à leurs compteurs.
Pas mal des 1er en jeune FA ont été contrôlé cette année.

Ceci dit je te rejoins sur ce point, perso plus il y a de contrôle, plus j'apprécie, même inopiné pour faire taire les mauvaises langues,et il est clair qu'en ffhmfac (surtout en ce moment à cause des mondes haltéros à paris qui ont pris beaucoup de fric), il en manque clairement.
Même si on peut toujours passer au travers, c'est quand même moins évident si t'es contrôlé régulièrement.

Le fait qu'il y ait moins de monde c'est tout simplement parce que sans gilet c'est déjà plus dur d'être qualifier en faisant les minimas


Bon, du coup j'ai fais un tour sur le site de la fsfa et gpc pour voir un peu... et bien je te rassure, les minimas sont tout sauf difficile à atteindre.
Dans une fédé, je suis champion du monde, dans l'autre j'ai les minimas monde les doigts dans le nez alors qu'en ffh cette année je finis dernier à France couché.

Et trouve un mec qui en junior -82.5 non dopé fait 157.5 à la claque en compète


C'est une très belle barre, bravo à toi.

Dans ta fédé les juniors ce sont nos espoirs (donc jusqu'à 23ans), ce qui change la donne.
J'ai déjà un exemple dans ma salle et probablement un 2eme dans les années à venir.
L'un, qui a clairement pour point faible le couché, fait 120kg raw à 17ans pour 77kg, d'ici 5-6ans il est possible qu'il arrive à ta perf, bien que la on ne puisse rien prévoir.
Pour l'autre, il a claqué 155kg raw à 16ans pour 69kg.
Moi, qui n'ai que 23 ans cette année, je viens de faire un test à la claque raw, j'ai mis 180kg sans trop galérer pour 103kg de poids de corps, cela doit correspondre (ou pas loin) à ton niveau à l'indice, or je suis loin d'être hors norme...

Voilou, bonne journée.
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Messagepar attila le 23/04 10h52

Sache Willy que si ça passe au raw, je serais ravi :D, je m'entraine principalement en raw mais pour être compétitif je passe plus de temps qu'avant avec le matos.
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Messagepar Wil le 23/04 14h46




Moi aussi même si pour le moment j'ai laissé tombé les compètes et je m’entraîne pour moi :)

En ce qui concerne les pots de protéines, on a eu un intervenant extérieur qui est venu, il fait des études en labo et entre ce qu'il y a noté sur les pots de protéine et le contenu c'est pas ça ;) C'est juste qu'il faut bien qu'il y ait un pot qui se différencie d'un autre et pour ce faire on ajoute des choses pas forcément très bonnes...

Sinon j'ai fait ma perf en junior quand j'avais 21 ans ;)

En tous cas, c'est bien de pouvoir échanger avec des personnes qui ne sont pas agressives même si souvent chacun campe sur sa position, au moins il y a des arguments que ce soit d'un côté ou de l'autre...
Mais la nature nous a fait venir au monde sans gilet et à part pour l'hiver je trouve que l'autre est futile ;) (je sais nous sommes aussi nés sans chaussures, sans chemises, sans pantalon comme dans la chanson)

Par curiosité quelles sont tes perfs en raw et ton poids de corps?
Wil
 
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Messagepar Wil le 23/04 14h47

Alan a écrit:vive le raw :super_lol:


Je suis d'accord :)
Wil
 
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Messagepar attila le 23/04 16h19

Wil a écrit:Moi aussi même si pour le moment j'ai laissé tombé les compètes et je m’entraîne pour moi

En ce qui concerne les pots de protéines, on a eu un intervenant extérieur qui est venu, il fait des études en labo et entre ce qu'il y a noté sur les pots de protéine et le contenu c'est pas ça ;) C'est juste qu'il faut bien qu'il y ait un pot qui se différencie d'un autre et pour ce faire on ajoute des choses pas forcément très bonnes...

Sinon j'ai fait ma perf en junior quand j'avais 21 ans

En tous cas, c'est bien de pouvoir échanger avec des personnes qui ne sont pas agressives même si souvent chacun campe sur sa position, au moins il y a des arguments que ce soit d'un côté ou de l'autre...
Mais la nature nous a fait venir au monde sans gilet et à part pour l'hiver je trouve que l'autre est futile (je sais nous sommes aussi nés sans chaussures, sans chemises, sans pantalon comme dans la chanson)


Pas de soucis.

Je ne sais pas si ça s'appelle camper sur ses positions, finalement je n'ai pas réellement de "position" quant au fait de tirer raw ou équipé, je m'adapte on va dire.
Mais si ça repasse au raw je risque + de gagner des places que d'en perdre :D.

Ce que je regrette, c'est de voir 20 000 fédé dans un sport ou on est déjà pas assez nombreux (quoique quand on voit le nombres d'athlètes et le niveau à France, ça semble évoluer de manière positive).
Si à chaque fois que ça ne va pas pour diverses raisons (on veut tirer raw, on nous a pas envoyer à monde etc...), on s'en va et on crée une nouvelle fédé, on ne pourra pas évoluer correctement.
Qu'on se plaigne/batte auprès des dirigeants de la fédé pour faire bouger les choses si besoin, ok, mais créer une fédé à chaque fois qu'un truc ne va pas (j'exagère évidemment, mais vu le nombre de fédé parfois je me demande), je trouve ça dommage.

Il n'y a qu'une fédé officielle, faut s'en tenir à celle-ci, l'idéal étant qu'il n'y ait qu'une fédération officielle juste pour la Force Athlétique, comme ça plus de problème de répartition de l'argent ou autre.

A côté de ça, il y a la wpc pour les extrêmes qui acceptent de se charger ou tirer contre des mecs chargés avec du matos de dingue.

Pour moi, ces 2 fédés suffisent.

Par curiosité quelles sont tes perfs en raw et ton poids de corps ?


Depuis peu je me met à m'entrainer qu'à la claque, j'ai réalisé 5 claque à 160kg, et 1 à 180kg (vidéo sur mon training log si tu veux) pour 23ans, 1m78, 103/105kg de poids de corps.
Pour le squat, je suis à 220kg raw complet, et au terre je suis à 300kg.

Pour les protéines, j'avoue que je regarde toujours le contenu, mais après si on nous ment, je ne peux rien faire c'est sur ^^, disons que c'est surtout pour son côté pratique que je l'utilise, donc après le training et le matin en général 2 shakers par jour.
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Messagepar nonopoyet le 23/04 17h28

Ce topic aura fait couler de l'encre si je puis dire... :)

En fait, raw ou équipé, la même passion nous anime, ne l'oublions pas.

Par contre je rejoins tout à fait la position d'attila sur le nombre de "fédérations" qui tue notre sport.

Sans vouloir faire de polémique je suis tombé sur le championnat du monde FSFA que je ne connaissais que de nom, et je suis un peu "tombé sur le c...postérieur^^ :

Simplement deux remarques :
Lors des régionaux (FFHMFAC) de cette année :
Mon fils Bastien (sub-junior, 16 ans, donc raw) colle 25 kg au champion du monde FSFA en -67,5 kg ???

sans parler du record du monde FSFA de ma catégorie en -90
(d'accord il faut que je perde actuellement 1,5 kg) qui est de... 172,5 kg (165 kg en 2010) !
une barre déjà faites pour ma part... mais effectivement pas en compétition puisque je tire équipé...

Donc, ne vaudrait-il pas mieux étoffer une fédération unique, même équipé,
avec un vrai classement plutôt que de se disperser,
et obtenir des titres raw qui n'ont finalement que peu de représentativité ?

Après, il y a la solution de tirer dans une fédé raw et la fédé officielle,
et là on verrait les différentes places de chacun...


Quoi qu'il en soit, raw ou équipé, que la force soit avec vous. ;)
Président du Power Club Tarare (FFHMFAC) depuis... longtemps.
45 ans / 90 kg / 178 cm / classé national au DC en master1 + open.


barre max (développé couché non claqué)225 kg



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Messagepar Martin le 23/04 18h13

Wil a écrit:Les vrais perfs sans gilet on les fait à la salle, si ils enlèvent le matos on les fera en compet, pas de soucis.


entierement d'accord
et les specialistes de l'équipé s'entraineront de façon specifique pour le raw

en ce qui concerne les nombreuses fédés, il faudrait aussi souligner le faible nombre de compét' organisées dans l'année pour les bencheurs "uniques"

3 compét' individuelles (regions , inters , France) regroupées entre janvier et mars
et encore tout le monde n'est pas qualifié France
et eventuellement 2 compét' par equipes (Villenave), et là aussi toutes els quipes ne vont pas en finale

soit dans le meilleur des cas 5 compét' dans l'année en force
et pour la plupart des gars 2 ou 3 compét' dans l'année... (il faudrait faire des stats)

perso je suis obligé de me battre pour faire les departementaux (on me critique assez pour ça d'ailleurs dans mon club) pour rajouter des compét' à mon programme

evidemment ça ne concerne pas les gens qui font le 3 mouv' (mais bon on n'a le droit de n'etre interessé que par le couché)


si tu joues au foot, rugby, etc etc c'est minimum 15-20 matchs dans l'année, parfois beaucoup plus (tennis etc etc).

perso je tire pour me faire plaisir, peu importe qui organise, l'intitulé de la compét', le "niveau supposé annoncé", si je suis dispo et que j'ai envie d'y aller je ne me prive pas (et là aussi les critiques sont nombreuses, mais peu importe, si un jour le club de pêche à la ligne du coin organise une compét' de banc, si ça me tente j'irai faire un tour)

perso je vois pas l'interet de s'entrainer toute l'année pour faire uniquement la saison FFH qui dure 2 mois
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Messagepar attila le 23/04 19h08

La phrase que t'as cité Martin c'est moi qui l'ai écrite, pas wil comme indiqué sur ton message :D.
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Messagepar Wil le 23/04 22h37

Depuis peu je me met à m'entrainer qu'à la claque, j'ai réalisé 5 claque à 160kg, et 1 à 180kg (vidéo sur mon training log si tu veux) pour 23ans, 1m78, 103/105kg de poids de corps.
Pour le squat, je suis à 220kg raw complet, et au terre je suis à 300kg.

Belles perfs Atila ;)
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Messagepar Wil le 23/04 22h41

Je suis d'accord avec vous sur le fait qu'il y a trop de dispersions. Au pire il faudrait juste instaurer un classement avec gilet et sans gilet, ce serait la solution. Mais est-ce que les sponsors seraient prêts à le faire :s
En tous cas bon sport à tous ! et ce qu'on peut dire c'est qu'on en a tous dans le GILET :p
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Messagepar Martin le 23/04 23h18

attila a écrit:La phrase que t'as cité Martin c'est moi qui l'ai écrite, pas wil comme indiqué sur ton message :D.



oui Attila j'avais bien relevé que c'était toi, c'est d'ailleurs cohérent avec ce que je lis souvent dans tes messages

mais quand j'ai fait "citer", ça a affiché ça :D
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Messagepar Chris J. le 24/04 08h05

Pour le raw à la ffh on y arrive, l'iPF à créer initié le mouvement il faudrait que l'EPF le fasse également (comme l'ont faits d'autre fédé continentale) et ca sera bon.

Je suis d'accord avec toi martin sur le nombre de compétition annuel moi avec mon niveau je peux en faire 3 ou 4 (1er et 2eme pas, départ, + critérium s'il y en a un), et encore c'est si je suis dispo au dates proposé (généralement je n’arrive qu'a en faire 2).
Quand je vois les gars du club d'haltero qui tire toute les 2 semaines sur certaines periode... Le meilleur athlète en est déjà à 7 compétitions depuis janvier...
Bw 83kg
En Compétition
FA: 170/145/200 total 515kg raw
haltéro: 95/120 meilleur total 215kg
Chris J.
 
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Messagepar attila le 24/04 11h16

C'est sympa de faire des compets, après si tu en fais trop, tu n'as pas le temps de progresser non plus, notre sport est un peu particulier pour ça.

Je me vois mal faire des compet de force toutes les 2 semaines, je ne peux plus progresser ^^.
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Messagepar Martin le 24/04 15h37

salut les gars

Attila, evidemment si c'est 25 compét dans l'année, c'est trop bien sur, je n'allais pas jusque là

mais il y a des gars (dont je fais partie) qui eprouvent le besoin/ l'envie de faire plus de compét' dans l'année (et surtout un peu mieux réparties dans l'année)
- pour le plaisir de tirer, parfosi en n'etant pas à son maximum
- pour le plaisir de discuter force avec les copains de regions éloignées

ça peut expliquer aussi que certains gars tirent dans plusieurs fédés

par exemple en FSFA, GPC, il existe des compét' en juin ou à l'automne, perso au moins je sais pourquoi je vais à la salle durant l'été
il est evident que dans un sport comme le foot où il y a 25 matchs dans l'année, il ne peut exister d'autres fédés

perso j'ai demandé plusieurs fois à tirer au 2eme pas FFH (lorsqu'il etait organisé en juin chez nous) et au criterium des espoirs FFH, pour le fun ou aller chercher des records (en hors match pour ne pas "deranger") => ça m'a été refusé à chaque fois

pas grave now je tire dans plusieurs fédés, ainsi j'ai 7 ou 8 compét' dans l'année, chiffre qui desormais me convient bien

on ne peut pas refuser aux gars de tirer et/ou ne pas organiser de compét' pendant 9 mois (de fin mars à début décembre) et se plaindre après qu'il existe d'autres fédés où les gars vont se faire plaisir

après, qu'il y ait marqué "championnats de France", "finale France" ou "championnat de la rue", pour moi c'est pareil tout ça
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Messagepar attila le 24/04 19h37

Ok, je ne voyais pas les choses de ce point de vue la.
Mais je parlais plus du gars au départ qui a créer la nouvelle fédé.

Ceci dit, se faire refusé les compets c'est clair que c'est nul, de toute façon avec notre club, on a déjà eu quelques différends avec la fédé, on est loin d'être d'accord sur tout.

- pour le plaisir de tirer, parfosi en n'etant pas à son maximum
- pour le plaisir de discuter force avec les copains de regions éloignées


Très bons arguments, c'est toujours sympa de se retrouver entre passionnés, parce que c'est pas au boulot que tu vas discuter force c'est clair :D.
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Messagepar Chris J. le 25/04 07h43

Ca pourrait faire l'objet d'un autre sujet le fait d'avoir + de compétition dans l'année.
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Nouvelle tendance sans maillot

Messagepar Martin le 25/04 08h04

oui c'est vrai que "grâce à moi", on a un peu dévié du sujet initial :)
Dernière édition par Martin le 25/04 11h59, édité 1 fois.
19/03/11: poids de corps 116,4 kg
benchpress: 237,5 kg

Bruce Dickinson est le meilleur, et de loin !!! cf 9/9/99
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Nouvelle tendance sans maillot

Messagepar Chris J. le 25/04 09h58

;)

J’aimerai bien créer un sujet sur ce thême mais je ne sais pas comment le présenter.
Bw 83kg
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Messagepar Volkov le 25/04 12h04

Avec un sondage ?
Le gras, c'est la vie!

Training Log: viewtopic.php?f=28&t=20194

Johnny Davidz a écrit:Pour être fort en barres, soyez forts au bar!


*** Bruno d'or 2012: le concours n'est pas encore fini! viewtopic.php?f=3&t=25115 ***
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Nouvelle tendance sans maillot

Messagepar JMichel du 08 le 25/04 20h20

quel polémiste ce martin!!!!
pour conclure, équipé ou raw qu'importe, mais c'est peu comme si on comparait une formule 1 avec une voiture de rallye..Le sport devient différent..
moi j'aime bien tirer en fsfa raw et équipé parce ce que c'est nettement plus sympa que de rentrer dans un maillot super sérré.. Et puis celà permet de valider des barres raw...
Bien sur le niveau y est plus faible, qu'en ffhmfac.surtout équipé..
Quoique si je prends la caté - de 93, à par michel marneur les autres aspirants podium doivent etre dans un mouchoir de poche avec un garcon comme cyril vaillant...
en fin de vie sportive lol...
JMichel du 08
 
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Nouvelle tendance sans maillot

Messagepar pierre payet le 25/04 22h47

c'est claire équipé et raw c'est plus vraiment le meme sport, sensation totalement différente, au squat avec une combis j'ai l'impression de faire un nouveau mouvement
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