A quelle adresse doit-on t'envoyer notre ebook sur la PRISE DE MUSCLE ?

Une seule série par exercice : les exemples de Success Stories !

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Une seule série par exercice : les exemples de Success Stories !

Messagepar Rudy le 15/05 15h16

les etudes c est pour les fiottes je te dit !
:)

en muscu seul l experience compte !
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Messagepar Vincent le 15/05 15h19

Bah tu fais comme tu veux :D mais il faut pas dire que c'est juste pour la force, la plus part des études portent autant sur la force que sur les gains musculaires !!!
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Messagepar Alain le 15/05 15h23

MDG il dit ce qu'il doit dire, c'est comme ca quand t'es dans un magazine ! Tu peux pas dire la vérité, tu dois dire ce qui est commercial


bien sur Vincent , c ' est un complot international qui veut t' empecher de savoir et dire la verité sur les progrés ENORME du low volume :eek: , ils ont même payé Body :!: pour qu' il disent du mal de ta théorie , persévere mais attention certains sont prêt à tout pour te faire taire toi et ton low volume (méfiance...... :cool: reste en alerte! )
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Messagepar Vincent le 15/05 15h26

Alain...... t'as jamais lu un magazine de ta vie on dirait ! lis un peu ce qu'ils disent des suppléments ! Un magazine c'est avant tout un tissu de mensonges autour de l'entrainement, pour placer des pubs pro suppléments.

D'ailleurs aux USA les magazines sont considérés et classés comme étant des catalogues publicitaires !

Mais vas-y lis FLEX et fais leur routine, prend de la super whey 500 c'est bon pour le peak du biceps, j'ai lu ca dans le numero 459 de Muscles and Sex
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Messagepar Alain le 15/05 15h35

relax :D
jdepense pas mon fric dans des journaux de body j' en ai jamais acheté 1 seul ni même lu (feuilleté vite fait ouais) car ça ressemble trop à un mag de pd avec les corps huilé en couverture.
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Messagepar Jeremy le 15/05 15h40

Le one set fonctionne a mon avis, si l'on est capable de mettre le maximum d'intensité dans cette serie, or c'est tres difficil d'aller au bout de soit meme, ca demande un mental tres fort, et un controle sur son muscle important.
A contrario faire plusieurs series, au bout d'un moment tu seras forcement cuit, ce qui est le but recherché :)

Donc on peut arriver au meme resultat avec les deux methodes.
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Messagepar Dx2jc le 15/05 15h42

Y'a pas besoin de rendre plus difficile la première série, il suffit de virer les suivantes c'est tout.
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Messagepar Rambo le 15/05 15h44

c degeulasse ces magazines la. Ils essayent de vendre en rêve à des jeunes en leur disant quoi faire et quel suplement prendre en leur disant qu'ils vont devenir comme le gros gars qui est dans la page d'acoter bouré de stéroide anabolisant. C'est ridicule.
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Messagepar Vincent le 15/05 15h46

jdepense pas mon fric dans des journaux de body j' en ai jamais acheté 1 seul ni même lu (feuilleté vite fait ouais) car ça ressemble trop à un mag de pd avec les corps huilé en couverture.


bah alors qu'est-ce que signifie ton post précédent ? ... :confused:
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Messagepar Alain le 15/05 15h54

Bah jdélirais Vincent mais tu crois pas non plus que tes sources peuvent être aussi un peu "gonflé" car bon les magazines ok ils ont l' air de dire des conneries mais les sources sur le one set et le low volum , et le "overtraining" que tu chopes sur le net t' en ais sur aussi???
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Messagepar Dx2jc le 15/05 15h54

Faut voir le muscle comme un sale gamin qui file un mauvais coton... :D
- Vous lui mettez une grande baffe dans sa gueule de morveux: il chiale, il a compris qu'il doit adapter son comportement.
- Vous lui mettez une seconde grande baffe dans sa gueule de morveux: il va pas chialer beaucoup plus, et il va pas comprendre plus la leçon.
:arrow: Une grande baffe suffit pour stimuler l'adaptation.

Ensuite si on lui laisse pas assez de temps pour corriger son comportement, lui remettre des grandes baffes trop tôt ne vas pas le faire aller plus vite, voire ça va même le ralentir parce que c'est fatiguant de se prendre des baffes :).
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Messagepar Vincent le 15/05 15h57

Bien sur Alain on ne peut jamais etre sur, mais quand tu as 50 études qui vont dans le meme sens, faites par différents scientifiques, différents organismes, c'est quand meme autre chose que des magazines qui vendent des cosmétiques !
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Messagepar Rudy le 15/05 17h14

Vincent, l ancien consommateur de Iron works ! qui en a bouffer des kg et des kg en lisant dynamag :p
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Messagepar Vincent le 15/05 17h15

bah oui on fait forcément des conneries en débutant ! :(
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Messagepar Rudy le 15/05 17h16

ouais t as fait des conneries pour devenir musclé et puis maintenant tu es dans la vrai pour en perdre
c est ca? :D
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Messagepar Jean L. le 15/05 18h16

Il est fort ce body :D mdr
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Messagepar Vincent le 15/05 18h45

En fait Body t'as peutêtre bien raison sur toute la ligne :!: mais avec des cycles de power* j'arriverais tout de meme à quelque chose...

* je ferais un truc encore plus classique si mon machin rate !
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Messagepar Dx2jc le 15/05 18h47

Vinz t'as perdu la foi, t'es entrain de te faire convertir lol :D...
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Messagepar Vincent le 15/05 18h50

non j'ai pas la peche today, mais il ne faudrait bcp plus pour que je revienne en arrière, c'est juste un passage à vide.
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Messagepar Rudy le 16/05 09h14

aller Vincent t y est presque !!!
meme le physionaute dit que le one set c est pour la force avec ces etudes !!!

aller !!!!!!! :)
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Messagepar Dx2jc le 16/05 09h17

Ah le traite il profite de la faiblesse passagère de Vincent pour le manipuler... :D
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Messagepar Vincent le 03/06 21h45

CHAIN de HIGHINTENSITY.NET :

25 JANVIER 2001

"Hello everyone

I′m currently doing a full body routine, consisting of:
- Shrug Bar Deadlifts
- Dips
- Chins
- One legged calf raises
Workout frequency is once every 7-9 days, depending on recovery/scheduling conflicts etc.

I am able to add 1kg (2.2 lbs) per workout to the Deadlift, 0.75kg (1.65 lbs) to Dips and 0.5kg (1.1 lbs) to Chins.

My best lifts* up to date are:
Deadlift 105 kg, Dips BW+27kg, Chins BW+17kg"

*il compte pas les reps mais fait un TUL de 55-60 sec par lift avec une cadence de 5/5 ou 7/7, donc 5-6 reps pour les exos si dessus.

----------------

Puis il est passé à ca :

Day A: PGDL
Day B: Dips
Day C: Chins

I will train every six to eight days, depending on scheduling conflicts. I just have to try it. I do not want to discover in a few years that I could have made much better progress now.

-----------------

Résultat :

25 janvier : Deadlift 105 kg, Dips BW+27kg, Chins BW+17kg
14 mars : Deadlift 112.5kg
23 mars : Dips BW+34k
6 mars : Chins BW+22

en 7 semaines : +5.5kg sur son SDT
en 8 semaines : +7kg sur ses Dips
en 6 semaines : +5kg sur ses Tractions

plus de nouvelles depuis, parti à l'armée... Il progressait de plus en plus vite, 1kg par semaine, meme plus parfois ! D'ailleurs on voit avec la progression ci-dessus qu'il était pas loin des 1kg/semaine... HEAVY DUTY WORKS !!!!

grrrrrrrrr si seulement j'arrivais à faire ca aussi....................
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Messagepar Jean L. le 03/06 22h41

Il progressait en force et alors ? C'est un power ?

L'unité de mesure en BB c'est pas la force, c'est les mensus et le PDC.
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Messagepar Vincent le 03/06 23h14

héhé Jean.... toujours la meme chose avec toi... il y a 2 moyens d'augmenter la force : neuro / muscles (et éventuellement tendond/ligaments growth)

si tu gagnes une tonne de force il y a du muscle et du neuro... regarde les débutants ils progressent en force et n'ont plus le meme physique. On peut pas commencer le body à 10x20kg au DC et faire la meme perf 1 an plus tard... sans quoi on a pas gagné une once de muscle...
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Messagepar Marc le 04/06 01h10

Les dogmes des techniques d'entrainement

Nous partirons du principe que masse=force, c'est à dire que plus un muscle est gros, plus son potentiel de force est grand.

Commençons par voir les différentes possibilités de prendre de la force. Nous occulteront complètement, pour plus de simplicité dans notre raisonnement, les facteurs d’apprentissages de techniques, de vitesse d’exécution. Nous supposerons une technique parfaite dès le début, avec une vitesse constante tout au long de la vie sportive.


Pour augmenter votre force, il y a 3 possibilités :

1- Vous travailler en force pure (entraînements types d’haltérophilie ou de powerlifting). Vous ne bénéficierez pas ici d’un gain de masse conséquent (cf. catégorie de poids en compétition). D’autre part, même si nous savons que masse=force (potentiel de contraction plus important), rien ne prouve que l’inverse (force=masse) soit vrai, même si nous pouvons supposer une réponse, elle n’est en aucun cas prouvée.



2- Vous travaillez en masse pure, les fibres que vous travaillez grossissent et ont donc un potentiel de force plus grand (c’est une question de biomécanique : avec un même bras de levier – longueur de la fibre musculaire – si la grosseur varie, la force potentielle varie proportionnellement).
Vous forcez vos muscles à utiliser d'autres fibres (en mettant plus lourd, sur un cycle de force). cela provoque une adaptation des fibres très rapides en moins rapide (mutation des types de fibres, maintes fois démontrées et qui fera l’objet d’un futur dossier) ce qui permettra de les hypertrophier par la suite.
Ainsi, il y a 2 moyens de prendre de la force (dans une optique masse, je ne parle pas d'un entraînement purement force pour le power par ex).



Maintenant, observons les possibilités d’un débutant :


Vous êtes débutant et vous n’avez comme ambition que de progresser en masse, la force ne vous intéresse pas. Vous travaillerez donc avec des charges relativement légère (de l’ordre de 60/70% de votre maximum), avec de nombreuses séries.
Que va-t-il se passer? Vos muscles vont s’hypertrophier (les fibres utilisées par ces charges vont grossir) et à la longue ils vont atteindre un niveau acceptable, mais vous arriverez à une limite, qui sera loin des plus gros. Pourquoi? Vous n’aurez pas trouvé de nouvelles fibres à hypertrophier et donc sera limité dans le nombre de fibres à développer (ce sont ceux qui auront le moins de progression en force par rapport à la prise de masse sèche).
Vous êtes débutant et vous souhaitez acquérir de la force en même temps que votre masse musculaire. On remarque souvent que ces personnes font une fixation, à leurs débuts, sur le poids sur la barre. Vous démarrerez donc avec des séances très lourdes et très espacées (pour permettre une récupération minimale).
Que va-t-il se passer? Vos muscles vont apprendre à utiliser un maximum de fibres, de plus en plus, et avec l'augmentation de la force, ils vont déclencher l'utilisation de fibres très puissantes qui étaient atrophiées car jamais utilisées. Donc, ces fibres vont reprendre un diamètre normal, un diamètre de travail. Le gain de masse sera une conséquence de l'utilisation d'autres fibres et non de l'hypertrophie des fibres utilisées (vos séries ne pourront pas être suffisamment longues du faite de la charge de travail). Donc gain de masse, mais très limité par rapport au gain de force.
Ceci est bien sur caricaturale, tout n'est pas blanc ou noir (sauf si vous suivez les différents gourous sévissant sur le net prônant une méthode unique poussant à l’extrême l’une ou l’autre de ces 2 possibilités). Votre programme d’entraînement comportera des éléments de chacune de ces 2 possibilités, avec une orientation plus masse ou plus force, selon votre objectif, mais le principe reste le même.



Maintenant, regardons les gros, types pros (mettons de cote le fait qu'ils soient pour l’immense majorité dopés).

Ils ont tous commencé par une routine propre, soit orientée masse, soit orienté force.
ils se sont donc trouvés des limites dans l'une des 2 (j'ai bien dit orientée, par purement masse ou force).
Que se passent-il après?
Miracle, ils découvrent une routine inverse qui les fait progresser à nouveau.

- pour ceux ayant travaillés en masse, ils deviennent adeptes et fanatiques du très lourd, sur le moins de séries possibles, avec le moins de fréquence possible. Et oui, là ça redémarre, la progression, ils stimulent de nouvelles fibres qui étaient atrophiées et comme ils continuent à s'entraîner un peu (le moins possible selon les pages persos qu'ils font), ils maintiennent la masse des fibres déjà hypertrophiées. mais ce manque de fréquence et de reps total ne leurs permettront pas d'hypertrophiés les fibres nouvellement hypertrophiées. ils tombent dans la routine orientée force.
Que font-il? encore plus lourd, encore moins de fréquence d'entraînement. Donc de nouvelles fibres de déclencher... et ainsi de suite. mais cela à une limite, la génétique.

- pour ceux ayant travaillés en force, c'est la même chose. Ils ont commencés par la force, ils ont progressé comme nous l'avons vu, mais ils ont atteint un gros plateau qu'ils croyaient alors leurs limites. Après des années de tâtonnement, ils découvrent les séances longues et rapprochées. miracle, énorme progression. On peut travailler très lourd (normal, on a appris à utiliser énormément de fibres) et donc, en faisant des fréquences hautes en terme d'entraînement, on arrive à les hypertrophier un maximum.
Que de temps perdu! hélas, si j'avais su, j'aurai commencé directement par là. Mais, il arrivera un moment où l'on ne pourra plus hypertrophier ces fibres, normale, l'hypertrophie infinie n'existe pas. Que faire? Aller hop, encore plus de fréquence, en faisant 1/2/3heures par groupe musculaire. Ca ne peut que marcher n’est-ce pas ?: on a bien réussit à dépasser la génétique comme ça !

En fait, c’est 2 types de personnes même après des années d’expériences n’ont rien appris de leurs vécus. Ils n’ont pas réussit à tirer les conséquences de leurs travail.
Il leur aurait simplement suffit de comprendre que l’extrême, dans le sport, ne mène nulle part sinon dans une impasse d’où il est très difficile de sortir.
En effet, le principal effet de l’expérience est de voir que l’on progresse beaucoup plus régulièrement et plus longtemps en étant modéré dans ses différentes démarches et en comprenant que l’alternance permet de faire autant de progrès, en limitant les stades de non-progression que tout sportif connaît régulièrement dans sa carrière.

Ceci pour vous faire comprendre qu’il ne faut pas suivre aveuglément les différents gourous ou adeptes de gourous prônant un type fixe de routine avec comme preuve leurs propres expérience (qui, en passant, ne leur à pas servit de leçon). Ils n’ont pas appris grand chose et ils risquent de dégoûter les débutants qui n’atteindront par les mêmes résultats puisqu’ils n’auront alors pas la possibilité de changer de techniques (puisque endoctrinés).

Comme conclusion, je ne vous donnerai qu’un seul conseil ::
-Ne lisez pas les pages perso (ou articles de magazines) prônant un seul type de routine en la poussant à l'extrême. vous tomberez à tous les coups sur l'expérience si dessus.
Apprenez plutôt à varier vos entraînements: un peu de one-set, de multi-set, d'échec, de low-reps, de hight-reps, de force, de full body, de Split....Apprenez à agencer tout cela dans le bon sens.
C'est dans la variété que vous progresserez et que vous n'aurez pas à dire regretter votre génétique.
Même si certains prônent le plus c'est le mieux, ou d'autres le moins c'est le mieux.
Pensez plutôt la démesure c'est le moins

BÊME Sébastien – Gymsante@gymsante.com
je suis un putain de legume overpowered ..
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Messagepar Jean L. le 04/06 08h22

héhé Jean.... toujours la meme chose avec toi...


C'est tjrs la meme chose avec toi aussi ... :D Donc tant que tu fais les memes erreurs, je fais les memes corrections.

Tu te bases sur ce que tu crois, moi je me base sur ce que je sais. C'est là toute la différence.
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Messagepar Jean L. le 04/06 08h26

Nous partirons du principe que masse=force, c'est à dire que plus un muscle est gros, plus son potentiel de force est grand.

Ceci pour vous faire comprendre qu’il ne faut pas suivre aveuglément les différents gourous ou adeptes de gourous prônant un type fixe de routine avec comme preuve leurs propres expérience


A ben ça fais plaisir de lire ça !

Mais tu es sur pour le principe des fibres atrophiées qui sont recrutées que par le lourd ?
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Messagepar Fabrice SP le 04/06 09h00

plus de nouvelles depuis, parti à l'armée... Il progressait de plus en plus vite, 1kg par semaine, meme plus parfois ! D'ailleurs on voit avec la progression ci-dessus qu'il était pas loin des 1kg/semaine... HEAVY DUTY WORKS !!!!

grrrrrrrrr si seulement j'arrivais à faire ca aussi....................

tjs les mêmes conneries !

ça devient navrant Vincent !

En 3 semaines j'ai augmenté mon deadlift de 6 kg... Ca veut pas dire que ma méthode est la meilleure... C'est juste que j'ai debute sur le lift...

Quand t'en auras marre de régresser tu arrêteras de lire tout ton fratras de connerie...
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Messagepar Invité le 04/06 09h13

:D
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Messagepar Sébastien le 04/06 09h59

Il est saignant le Fab ce matin :D
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Messagepar Fabrice SP le 04/06 10h13

ben Vincent devient fatiguant quand même... :confused:

pas un progère depuis des lustres et il continue sa propagande !
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Messagepar Jean L. le 04/06 11h21

pas un progère depuis des lustres et il continue sa propagande


Fab il casse dur là ... :D

T'as trouvé le mot juste Fab ! La propagande ayant pour but d'influencer les autres grace en donnant des données érronées ou incomplétes (ben oui si elles étaient juste ce serait pas de la propagande mais de l'information).

Dc ca correspond tout à fait.
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Messagepar Fabrice SP le 04/06 11h54

Vincent n'a même pas oser ce tester au curl barre contre le mur !!!

Un comble quand même alors que le curl est son meilleur exo !

Il nous endort avec sa sèche et son négatif mais Fab la masse n'est pas dupe !

On veut des vrais perfs en maxi et sur 10 reps et des mensus cuisses, bras, etc.

En plus il a tjs pas compris que les abbréviate routine ça donnait un physique de merde chez tous les ectos.

On voit ce que ça a donné chez moi, des tas de points faibles super dur à corrigé maintenant. :evil:

Vincent y en a marre !!!! T'a qu'à venir fin juin le Gros se chargera de te remettre les idées en place !!!
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Messagepar Vincent le 04/06 12h04

En quoi l'info concernant la progression de Chain est-elle incomplète ?
Et en quoi mon entrainement prouve-t-il que le HD ne marche pas ? Ca serait dur de faire un entrainement 'X' et dire que si l'entrainement 'X' ne marche pas, alors le HD ne marche pas.

Je ne fais pas du HD, j'en suis incapable :!: donc ne regardez pas ma progression mais celles des gens qui pratiquent vraiment le HD ou autre variante low volume.

Le but est de montrer qu'un entrainement à l'opposé de tous les mythes sur lesquels vous vous appuyez (sensations, pump, burn = progrès et j'en passe) fonctionne, et fonctionne meme très bien !
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Messagepar Rudy le 04/06 12h20

on veut des photos on t'a dit ! :D
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Messagepar Fabrice SP le 04/06 12h57

Je ne fais pas du HD, j'en suis incapable donc ne regardez pas ma progression mais celles des gens qui pratiquent vraiment le HD ou autre variante low volume.

c'est sur que toi vincent ton training c'est du très high volume à l'opposé complet du Hv ! y a qu'à voir le nombre faramineux d'exo que tu fait !

on veut des photos !

ds le temps quand on en avait parlé sur l'autre forum tu avais dit que les gars d'hargainer en photo était tous maigre ou gras !!!
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Messagepar Vincent le 04/06 13h21

Oui c'est vrai, mais à l'époque aussi je considérais qu'un bon physique au naturel c'est REG PARK ou REEVES, alors évidement si on compare ce que l'average joe a réussi à faire avec l'HERCULE de service..... on trouve tout le monde minable.

Y avait pas mal de pics de débutants aussi, sinon il y avait Jeff Roark qui est big tout de meme et je crois qu'il y avait meme une photo de Craig Hardcastle (ou un autre HUGE GUY). Y a BILL PICHE aussi qui est très bien pour 40 ans, mais évidement comparé a Marvin Eder...
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Messagepar Jean L. le 04/06 17h33

En quoi l'info concernant la progression de Chain est-elle incomplète ?



C'est incomplet parce que y' a que sa progression en force, mais on s'en fou de ça, ce qui est important c'est sa progression en masse!

Je me cite puisque t'as pas vu :

"L'unité de mesure en BB c'est pas la force, c'est les mensus et le PDC. "
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Messagepar Vincent le 04/06 17h47

Bof mensus et pdc... des PHOTOS ok ! mais les mensus et le pdc ca signifie rien ou alors avec une mesure EXACTE du bodyfat !
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Messagepar Jean L. le 05/06 12h47

Oui mais c tjrs plus utile qu'une progression en force pour mesurer des gains.

Et arréte des chicaner les détails pour éviter de répondre aux vrais question ! ;)
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