Alban : Musculation Training Log

par **Jashugan** le 12/02/2005 14h20

Faut pas aller à l'échec quand on prend lourd ? :wtf:

Merde, on m'avait jamais dit ça, ceci expliquerait celà alors...

par **Rudy** le 12/02/2005 14h20

Pk ne pas aller a l'echec quand on prend lourd?

Hervé :
Je l'avais deja expliqué.
En fait, les muscles ( surtout bi-articulaires ) ont une longueur optimale ( relation tension/longueur ) pour etre bosser selon leur insertion-terminaison.
Par exemple, pour le triceps, la longue portion du triceps s'attache au niveau de l'omoplate ( Peter, si tu veux etre plus precis

? ), donc plus tu vas elever le bras en avant du corps, plus cette portion va se trouver etirer : extension d'un bras assis derriere la tete...

Quand on parle d'isoler un muscle, en fait, on ne desactive que partiellement les muscles autour pour que le muscle qu'on veut travailler fasse tout le boulot.
Exemple : Je fais du curl incliné pour bosser plus la longue portion du biceps ( bi-articulaire ).

Sur les muscles mono-articulaire, on part du principe pour les bosser de desactiver au maximum le muscle bi-articulaire.

Alban : Fais toi confiance !!! Comme dirait MDG : ce sont tes muscles, pas les miens.

par **Dx2jc** le 12/02/2005 14h27

Je prends toujours lourd et je vais toujours à l'échec

.
Ca ne pose strictement aucun problème

.
Evidemment faut pas être con non plus et squatter à l'échec :rolleyes:

...

par **Alban** le 12/02/2005 14h45

Body a écrit:Alban : Fais toi confiance !!! Comme dirait MDG : ce sont tes muscles, pas les miens.

Je me fais de plus en plus confiance... Mais apprendre à contracter ses muscles, c'est long et difficile... Comme je le disais il y a quelques mois, j'ai fais plus d'un an de DC sans sentir mes pecs....

Concernant l'échec, comment savoir si on y va réellement ? Comment savoir si on a vraiment mis toute l'intensité qu'on peut dans sa série ?
De toute façon, il y a des jours avec et des jours sans, il faut toujours essayer de faire au mieux selon sa forme du moment. Mais même, selon qu'on a ou pas un gars qui te gueules dessus, ça peut ou non te pousser à faire une reps supplémentaire ou pas...

par **Rudy** le 12/02/2005 14h50

Tu dois pouvoir te motiver.
L'echec, j'aimerai ne jamais l'atteindre et toujours pouvoir continuer.
Tu dois lutter pour pouvoir continuer ta série !!!

par **Sébastien** le 12/02/2005 15h35

Body a écrit:Pk ne pas aller a l'echec quand on prend lourd?

Ca me parait évident ..
Tu as une bien meilleure récup' sans echec, ton nerveux n'est pas HS et tu peux te retapper de grosses barres en quelques jours.

par **Dx2jc** le 12/02/2005 15h38

Peut-être que l'endo doit éviter l'échec autant que l'ecto la brûlure :?:

...

par **Sébastien** le 12/02/2005 15h42

Il y a pt'être une corrélation DX .. !
Nous, les endos, on a une ossature et des articulations à tout épreuve. On peut se permettre de faire du lourd sans problème. :cool:

Nico aussi est un exemple parfait, je doute qu'il se soit déjà blessé sérieusement au niveau articulaire même avec ses charges de malade.
En revanche, lui n'a pas de pb de nerveux, moi si .. donc je gère .. mais ce qui est bien, c'est que ça me fait avancer dans la bonne direction :cool:

par **Dx2jc** le 12/02/2005 15h49

En fait je vois ça comme ça:
- l'endo est gros naturellement parce que nerveusement il est inefficace, donc il se rattrape sur la masse musculaire, et comme il n'est pas nerveux il est lent et donc mise sur les lipides :idea:

. Du coup il est fatiguable sur les efforts nerveux, nerveusement trop intenses :!:

.
- l'ecto lui en revanche est maigre, parce que nerveusement c'est un condensateur très puissant, donc il a besoin d'énérgie pulsive donc de glucides, sa masse musculaire est peu stimulée car il utilise trop bien l'existante :idea:

. Du coup il est fatiguable pour les efforts lactiques, musculairement trop intenses :!:

.

par **Sébastien** le 12/02/2005 15h51

Bonne analyse :cool:

Je ne sais pas si des études pourraient appuyer ce que tu viens de dire mais je me reconnais parfaitement dans ta description de l'endo :cool:

par **Alban** le 12/02/2005 16h25

Bin moi mon problème, c'est que je suis hyper nerveux intellectuellement (la plupart du temps), et plutôt pas physiquement... quoi qu'avec de l'entraînement j'avais gagné en rapidité et explosivité.
Mon diagnostique : ecto à la base, mais avec une telle hygiène de vie de 0 à 25 ans que j'ai tout détraqué :confused:

Et maintenant je l'ai profond, avec en prime 1 m² de peau en trop :eek:

Sinon, pour Body, je n'ai pas essaye le front squat. Principalement parce que je trouve que mes ischios sont en retard par rapport à mes quads (à mon petit niveau, bien sur...). Pour les ischios, à part le squat et le SDT, je fais aussi du SDT-JT avec des charges modestes. Je n'ai pas du tout envie de savoir quel est mon maxi à cet exo

par **Sébastien** le 12/02/2005 16h33

Allez, Alban, je suis sur que tu te sous-estimes. Tu as une mauvaise image de toi-même. Je me souviens de tofs de jambes et d'abdos de toi l'an passé (ou il y a 2 ans ?) qui étaient franchement pas mal ! Je pense que tu n'as pas assez confiance en toi et en tes capacités, es-tu pessimiste ?

par **Alban** le 12/02/2005 16h45

Non, juste réaliste. Sur ces photos j'étais à un BF qu'il m'est impossible de maintenir. Depuis j'ai bien repris de la couenne, tout en restant une crevette. Je n'ai pas diffusé d'autres photos, parce qu'il n'y a pas eu de progression, au contraire.

Cale dit, je ne me plains pas finalement, surtout qu'en ce moment j'ai l'impression de prendre des épaules, un peu de pecs, un peu de biceps, des mollets... C'est juste que question muscu, je ne suis plus dans la fenêtre d'âge le plus favorable, et que ça ne va pas aller en s'arrangeant

Une chose est sure, j'ai besoin de faire du sport ; j'aime bien la muscu et j'ai besoin de la CAP pour être bien. je vais continuer les 2 :!:

Bon, c'est pas tout ça, mais ça va bientôt être l'heure du squat...

par **Herve Picard** le 12/02/2005 18h25

Compare à des gars comme Sebastien on sera toujours des crevettes c evident .
mais des crevettes 1 peu muscle et pas trop faible .
Bon sang si on decolle nos 100 kgs au Dc pour nos 60 et qqs kgs c pas trop mal je trouve

par **Taz** le 12/02/2005 18h48

Alban a écrit:[...]C'est juste que question muscu, je ne suis plus dans la fenêtre d'âge le plus favorable, et que ça ne va pas aller en s'arrangeant
[...]

Eh Bééé... Que devraient penser les Hervé, François... et 1 certain Taz ?!!

par **Francois G.** le 12/02/2005 20h09

Eh Bééé... Que devraient penser les Hervé, François... et 1 certain Taz ?!!

comme dirait eponge: on a l'age de nos halteres

t'as quel age Alban??

par **Alban** le 12/02/2005 21h27

Ok, je me suis laissé aller à dramatiser... J'ai 30 ans, et mes haltères 2 ans

Disons que je suis un des plus jeunes "vieux" de ce forum

par **Rudy** le 12/02/2005 21h30

Sébastien a écrit:
Body a écrit:Pk ne pas aller a l'echec quand on prend lourd?

Ca me parait évident ..
Tu as une bien meilleure récup' sans echec, ton nerveux n'est pas HS et tu peux te retapper de grosses barres en quelques jours.

Une meilleure recup mais un stress plus faible.
Ca ne vaut pas le coup pour tout le monde.

par **Herve Picard** le 12/02/2005 22h20

pt1 30 ans t es encore 1 gamin mon petit moi j en ai 42 ! t as tout le tps!

Body tout à fait d accord avec toi :je fais toutes mes series à l echec sinon niet de niet et je vien de me faire 1 pr au rowing horizontal .
SEB il est doue

par **Sébastien** le 13/02/2005 02h28

Alban, j'ai 29 et je progresse, tu vois que ce n'est pas desespéré

par **Dx2jc** le 13/02/2005 02h35

De toute façon l'âge ne gêne que les high-volumers

, car les capacités de récupérations diminuent avec l'âge... Avec un prog optimal au minimum fatiguant tu peux progresser jusqu'à 60 balais à mon avis alors qu'avec le weider à 45 t'es hors circuit :!:

.

par **Alban** le 13/02/2005 07h56

Sébastien, tu es une bête, on ne peut pas comparer. L'exemple d'Hervé me paraît plus approprié.
La réduction du volume, dans mon cas j'ai bien peur qu'elle ne se fasse que par la force des choses

Bon, je vais quand même poster ma séance d'hier.
Avertissement : j'ai autant de force qu'une vieille femme essouflée...

12/2/05 - jambes & biceps - 1h36

- squat : 30 kg x 20 | 70 kg x 12 | 80 kg x 12 | 84 kg x 15 / 15 / 12
- pull-over : 10 kg en séries de 20 après chaque série de squat
- mollets debout unilatéral : 20 kg x 24 + 10 à vide | 20 kg x 21 + 10 à vide | 20 kg x 21 + 10 à vide
- chins : pdc x 3 / 3 / 3
- biceps pupitre (système à levier) : 25 kg x 16 | 30 kg x 14 | 32 kg x 9+2 / 8+1+1
- SDT-JT (SLDL) : 50 kg x 16 | 54 kg x 16 / 16

remarques :
- le squat est fait avec une descente & remontée lentes et contrôlées, avec descente sous la //, mais pas ass-to-the-floor. au début des séries, je prends 0 ou 1 respiration entre 2 reps, puis au fur et à mesure, selon mon état, je prends entre 1, 2 ou 3 respirations, mais jamais plus.
- les mollets sont faits avec la moitié du pied surélevée
- je suis une brelle aux chins & biceps...

par **Taz** le 13/02/2005 10h05

Alban a écrit:[...]La réduction du volume, dans mon cas j'ai bien peur qu'elle ne se fasse que par la force des choses

Bon, je vais quand même poster ma séance d'hier.
Avertissement : j'ai autant de force qu'une vieille femme essouflée...

- squat : 30 kg x 20 | 70 kg x 12 | 80 kg x 12 | 84 kg x 15 / 15 / 12
[...]

Alban... sans déconner, je pense que beaucoup de "gros" exploseraient avec un tel volume. Tu enchaines les séries longues comme les perles !
Tu es peut être pas 1 force de la nature mais tu as le palpitant bien accroché !!
A mon avis si tu parts de plus haut sur la première série et que tu fais des paliers de 20kg à chaque fois, tu Squaterais à 120kg facile.

[...]
- biceps pupitre (système à levier) : 25 kg x 16 | 30 kg x 14 | 32 kg x 9+2 / 8+1+1
rélevée
[...]
- je suis une brelle aux chins & biceps...

Pas tant que ça... sur 1 machine c'est difficile de juger.

Anyway, je pense que tu fais trop de série... Du moins sur les Bi ça sert à queud... Fais juste une série de 10 en tant que Warm/Up (loin de l'échec), tu enchaines av tes Chins, puis 2/3 séries Bi au même poids où tu prendras lourd.

par **Herve Picard** le 13/02/2005 10h13

Il a raison (TAZ) Alban en plus t as 1 super sqt :je fais 0*84 au sqt !

par **Alban** le 13/02/2005 10h30

Le squat, c'est à peu près le seul exo où, par rapport à mon poids, je ne suis pas trop au fraises par rapport à ceux qui en font ici. Le mieux que j'ai fait, c'est 11 reps à 106 kg, à un pdc de 62 kg.

Taz, le squat il m'a prit 41 min. Avec entre chaque série 20 reps de pull over, plus un peu de repos. Entre les séries à 84 kg, j'ai donc entre 4 et 5 min de repos. C'est pas enchaîné comme des perles ça...

Sinon, comme je suis chez moi, avec un tréteau de chaque côté comme sécurité, je préfère ne pas trop charger au squat. Et puis là, je reprends doucement, en me forçant à ne pa strop monter les charges. Je préfère m'appliquer à prendre de moins en moins de respirations entre 2 reps, et faire des séries d'au moins 12.

Si je trouve une salle bien équipée avec qqn de compétant pour vérifier et coriger mon exécution, pourquoi pas prendre plus lourd. Mais là, je préfère la jouer "conservative"...

Pour le nombre de séries, si je m'arrête après la première à 84 kg, j'ai pas foutu grand chose, puisque je suis encore capable d'en aligner 2 ensuite... il est là mon dilemme...

Mais globalement, je tends quand même vers une réduction des séries...

Hervé, si tu voyais mon DC, tu rigolerai. Je ne suis même pas capable de soulever mon poids... je l'ai été, mais depuis une blessure à l'épaule, fini... ça remonte mais très doucement. Et je ne parle même pas des dips... j'ai peut être un bon squat, mais tu me bats à plate couture sur tout les exos du haut du corps.

En tout cas, merci de vos commentaires

par **Herve Picard** le 13/02/2005 11h31

Alban entraine toi avec moi tu vas faire peter tes records .On sera entre super crevettes
tu vas faire 1*30 aux dips 80 au dc etc....ds peu de tps.T jeune toi.
Vieux comme je suis j ai fait 5*70 au rowing horizontal hier .Il y a 4 mois je faisais 8*50.En plus je suis etudiant et j ai 3 enfants : g tres peu de tps devant moi
Comme dit Body il faut pas brasser du vent .Cherche pas la brulure ca seert à rien .Des series de 6 à 10 ,des longs tps de recup de la frequence (c à toi de la trouver).Tu vas y arriver c est oblige.
Ah Si j avais 30 ans ...... :cry:

par **Sébastien** le 13/02/2005 11h39

Alban : t'aurais besoin d'un partenaire d'entrainement :!:

Je suis sûr que ça te motiverais. S'entrainer seul, je peux plus perso .. même m'entrainer avec une crevette, ça me dérange pas, c'est plus psychologique en fait

Et puis, de temps en temps, je m'entraine avec des masses, là ça stimule grave :cool:

par **Herve Picard** le 13/02/2005 12h09

Le pb c est que s entrainer avec des gens comme toi SEB c dangereux.
1 ca demoralise
2 on risque des blessures à vouloir tout donner

par **Sébastien** le 13/02/2005 12h27

Mais non, j'entraine en ce moment un pote qui est une crevette de chez crevette, ça le motive et je suis très à l'écoute de ce qu'il me dit au niveau articulation. Je m'assure pour qu'il progresse mais sans trop en faire pour qu'il garde une marge de progression.

par **Herve Picard** le 13/02/2005 12h33

Bon dommage que je ne sois pas strasbourgeois je me serai laisse tente !
En plus j y allais souvent avant ds ta ville

par **Alban** le 13/02/2005 12h42

Je suis d'accord pour le partenaire d'entraînement. Mais bon, c'est comme ça....
Même si Sébastien n'est pas du genre gros bourrin, c'est surement plus motivant sur le long terme de s'entraîner avec qqn de son gabari. Ne serait-ce que pour juger des progrès.
Hervé, ce que tu me dis (séries de 6-10 à l'échec, repos adéquat), c'est ce vers quoi je tends.
Il y a quelques mois, je travaillais plus en séries de 12-20, en recherchant la brulure. L'avantage c'est que ça permet de bien sentir son muscle.
Maintenant, je cherche à augmenter les poids et à travailler en 8-10 reps.
J'ai vu ce genre de chose, pour bodybuilders naturels (:!:) :

Lylemcd a écrit:Mon: Lower
Squat: 3-4X6-8/3' (3-4 sets of 6-8 with a 3' rest)
SLDL or leg curl: 3-4X6-8/3'
Leg press: 2-3X10-12/2'
Another leg curl: 2-3X10-12/2'
Calf raise: 3-4X6-8/3'
Seated calf: 2-3X10-12/2'

Tue: Upper
Flat bench: 3-4X6-8/3'
Row: 3-4X6-8/3'
Incline bench or shoulder press: 2-3X10-12/2'
Pulldown/chin: 2-3X10-12/2'
Triceps: 1-2X12-15/1.5'
Biceps: 1-2X12-15/1.5'

For the thu/Fri workouts either rpeat the first two or make some slight exercise substitutions. Can do deadlift/leg press combo on Thu, switch incline/pulldown to first exercises on upper body day. A lot depends on volume tolerance, if the above is too much, go to 2-3X6-8 and 1-2X10-12

Lyle

Comme Lyle c'est mon gourou en matière de nutrition (c'est mérité), et qu'il connait quand même un peu de physiologie, je me suis dit qu'il ne disait peut-être pas des conneries au niveau entraînement...

par **Rudy** le 13/02/2005 14h12

Ecoute pas les mecs qui te balancent des chiffres surtout sur l'entrainement.

C'est simple, tu prends ta barre, tu la charge et tu pousses.
Ensuite tu manges, et tu vas faire dodo.

Apres, t'attend qq mois mais normalement tu le vois tout de suite si tu vas prendre et hop des muscles !

par **Sébastien** le 13/02/2005 15h30

Faut s'entrainer à la Gros :cool:

par **Alban** le 13/02/2005 15h42

Un forum c'est aussi ça

plein d'avis divergeants

J'applique plus exactement la méthode de Body en ce moment... tout en essayant de prendre le plus lourd possible ET de sentir mes muscles en même temps

Sinon, pour le côté "pute en slip", j'ai pas dit, mais je prends régulièrement :
- avant l'entraînement : L-arginine (10 g), j'ai beaucoup plus de sensations musculaires avec, et les courbatures arrivent plus vite et sont moins douloureuses
- pendant : BCAA (12 g) souvent au début, remarquable contre la fatigue de la tête (cérébrale). Et encore avec 12 g je suis léger...
- après : whey (12-15 g) pas beaucoup, vu que je m'arrange pour manger entre 30 min et 1h00 après

par **Plasma** le 13/02/2005 20h07

Bon, mon petit Banban, tu vas arrêter de faire ta chochotte !

D'abord tes perfs sont honorables pour un être un humain. Bon OK, t'es pas un super-warrior de Smart qui fait sa chauffe à 200kg au squat mais avec ce que tu prends, il y a déjà moyen de faire de la barbaque.

Ensuite, si t'as 30 balais, tu te diriges gentiment vers ton max de force (quelque chose comme 47 ans et demi dans un vieil article de Texier :rolleyes:

). Donc tu vois, t'as de la marge tranquille.

Enfin, si t'es à l'OUEST niveau fatigue, mets le cap à l'EST (Exotic Smart Training) et rejoins la guilde des wise guys : entrainements proches du maxi, assez fréquents mais pas trop, courts et intenses, composés d'exos basiques avec repos et cardio en complément pour le palpitant et le métabolisme.

Et petit à petit tu vas sentir venir une HUGE motivation qui t'amènera à bloc sous les barres. Et petit à petit, tu vas voir ton corps se dessiner.

Regarde, moi, grâce à cet approche, je suis en passe de ressembler enfin à un ecto qui n'a jamais fait de muscu. Etape suivante, le look "boys bande encore". Yeah ! :cool:

par **Herve Picard** le 13/02/2005 22h06

BODY tous mes chiffres sont verifiables .Si 1 lyonnais veut venir chez moi pas de pb .Je lui garantis pas 1 record mais pas trop loin

par **Alban** le 13/02/2005 22h06

Plasma a écrit:Bon, mon petit Banban, tu vas arrêter de faire ta chochotte !

Chef, oui chef :!:

Mon problème c'est que si je ne fais pas suffisament de séries j'ai l'impression de branler les mouches.
Par exemple au rowing haltère aujourd'hui, j'ai arrêté parce que lors de la dernière série, je sentais que je ne retenais plus la descente avec le dorsal, mais avec l'arrière d'épaule. Si j'arrête avant ça, pour moi c'est synonyme de "t'as pas assez bombardé, autant ne rien faire".

13/02/05 - un peu de pecs & dos - 1h16
- DC : N kg x 20 | N+ kg x 15 | N++ kg x 8+1+1 | N+++ kg x 4+1 | N++- kg x 10+1
- rowing haltère : 17 kg x 20 | 25 kg x 15+1 | 29 kg x 13 / 12+1 / 12+1
- chins : pdc x 3 / 3 / 3 / 3
- shrugs barre EZ : 46 kg x 20 | 56 kg x 20 | 60 kg x 16 / 17 / 16

remarques :
- toujours une buse aux chins, mais aujourd'hui c'était prévisible... surtout après de rowing
- au DC, c'était une séance courte par rapport à ce que je fais au cours d'une séance de pecs... (y'en aura surement une mardi, si l'épaule le permet)
- au DC toujours, je ne mets pas les charges, parce que tout le monde va se rendre compte que je suis vraiment aussi fort qu'une vieille femme essoufflée sur cet exo. A chaque +, ça veut dire que j'ai rajouté du poids sur la barre...