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Boire du lait ou non ?

Questions précises et discussions sur la diététique sportive

Boire du lait ou non ?

Messagepar AlainMajotter le 21/11 16h12

Bonjour,


Concrètement je dois boire du lait ou non? Si je ne dois pas en boire autant prévenir ma mère tout de suite, merci :)
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Boire du lait ou non ?

Messagepar math118 le 21/11 16h25

Je t' invite à consulter le sujet lait poison ou potion. Tu trouveras toutes les informations nécessaires ( et plus encore ) pour te forger ton avis
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Boire du lait ou non ?

Messagepar AlainMajotter le 21/11 16h28

Je l'ai consulté mais y a tellement de choses :confused:
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Messagepar hulk70 le 21/11 22h48

math118 a écrit:Je t' invite à consulter le sujet lait poison ou potion. Tu trouveras toutes les informations nécessaires ( et plus encore ) pour te forger ton avis


Justement non :confused: . Perso je lis votre débat mais je trouve que sa n'avance pas. Se sujet m’intéresse aussi mais chacun des deux parties donnent leurs avis avec études scientifique à l'appui mais qui "croire".
Surtout pour les personnes qui n'ont pas les même connaissance que vous.
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Boire du lait ou non ?

Messagepar Alban le 22/11 07h50

Les deux partis donnent des arguments, on peut les lire et essayer de se faire une idée. Pas facile, je suis d'accord.

Ou alors, on applique le principe de précaution et on suit les conseils de Thierry Souccar, par exemple.
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar alexei31 le 22/11 13h02

C'est comme pour tout le reste, il ne faut pas en abuser, et privilégier la qualité (bio par ex).

C'est mon humble avis :)
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Messagepar Harvester le 22/11 13h34

C'est comme pour tout le reste, il ne faut pas en abuser, et privilégier la qualité (bio par ex).


Au delà du bio, il faut surtout privilégier du lait au maximum pasteurisé, et oublier le stérilisé UHT ;)
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Messagepar math118 le 22/11 14h03

hulk70 a écrit:Justement non :confused: . Perso je lis votre débat mais je trouve que sa n'avance pas. Se sujet m’intéresse aussi mais chacun des deux parties donnent leurs avis avec études scientifique à l'appui mais qui "croire".
Surtout pour les personnes qui n'ont pas les même connaissance que vous.


Je peux comprendre vu qu' on se force à donner des exemples poussés pour étayer nos propos.
Pour résumer, certains scientifiques trouvent des bénéfices au lait, d' autres trouvent cela dangereux. La plupart des études concernant les effets cancérigènes ( effets bénéfiques/négatifs ) ne sont que des pistes et pas des vérités en soit.
En gros, il y a une polémique sur le lait car les industriels Français nous pousse à leur consommation en vantant des bienfaits qui ne sont pas forcément démontrés.
Donc, si tu tiens vraiment à avoir une nutrition très stricte et que tu veux limiter tous les risques, tu peux supprimer les produits laitiers de ton alimentation car il n' apporte rien de plus que d' autres produits ( enfin pas vraiment ).
Personnellement je ne me soucie absolument pas de ma consommation de laitages, entre les pesticides, les dioxines, les additifs, les conservateurs cancérigènes que l' on trouve dans les aliments...

Appliquer des principes de précaution serait une solution, le problème c' est que ce qu' on s' autoriserait à manger serait limité :\
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Messagepar Alban le 22/11 14h24

math118 a écrit:Appliquer des principes de précaution serait une solution, le problème c' est que ce qu' on s' autoriserait à manger serait limité :\

Principe de précaution selon ses convictions personnelles :!:
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Harvester le 22/11 14h28

( enfin pas vraiment ).


:?: :?:
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Messagepar math118 le 22/11 15h34

Harvester a écrit:
( enfin pas vraiment ).


:?: :?:


:!: :!:
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Messagepar Harvester le 22/11 15h56

Je m'interroge sur le sens de cette phrase, tes arguments n'étaient pas super convaincants sur l'autre thread, peut-être en as-tu d'autres ? Qu'est ce que lait apporte que n'ont pas d'autres "produits" ?
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Messagepar math118 le 22/11 16h01

L' utilité comme probiotiques par exemple, l' utilisation des bactéries lactiques dans le domaine médical etc ...
Mais oui ne cherche pas la petite bête ça évitera de pourrir les topics, quand je dis pas vraiment je sous entends pas quoi que ce soit !
Et pour la énième fois, je ne cherche pas à argumenter en faveur du lait.
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Messagepar Harvester le 22/11 16h19

L' utilité comme probiotiques par exemple


Il y a au moins une dizaine d'autres aliments fermentés qui le font, sans compter les aliments qui ont une action pré-biotique. Donc là encore, ça reste un argument bancal.
Mais oui ne cherche pas la petite bête ça évitera de pourrir les topics, quand je dis pas vraiment je sous entends pas quoi que ce soit !


Alors ne fais pas de phrases ambÏgues si tu n'aimes pas qu'on t'interroge sur le sens de celles-ci. Tu affirmes quelque chose que tu nuances aussitôt avec ton "enfin pas vraiment", sans plus de précision, je ne vois pas en quoi c'est chercher la petite bête que de te demander des précisions sur une affirmation floue ;)
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Messagepar math118 le 22/11 16h23

Je vais me passer de tout commentaire
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Messagepar jojo74 le 24/11 09h54

Pour moi le question est concrètement, est-ce que c'est plus risqués de boire mon verre de lait tous les jours et manger ma portion de fromage; que de manger de temps un aliment en conserve, faire mon footing dans Paris avec la pollution, manger des aliments qui sont en contact avec des plastiques, dormir à côté d'antenne relais, boire trop de bière de temps en temps...
Je ne remet rien en cause, je ne cherche pas à faire de l'idéal et minimiser les effets du lait sous prétexte que nous somme exposés à beaucoup de produits et autres toxique qui font que dans tout les cas c'est foutu d'avance et illusoire d'atteindre l'idéal.
C'est juste, est-ce rajouter une petite chose parmi tant d'autres, ou est-ce vraiment très nocif.
J'aime le lait, j'aime les fromages, et m'en passer serait très difficile, donc dans un cadre ou on accepte des risques, est-ce que le lait en est vraiment un de trop?
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Messagepar Harvester le 24/11 14h11

dormir à côté d'antenne relais


Pour ta santé, il vaut mieux dormir à côté d'une antenne relais qu'assez loin d'elle ;)

Je ne remet rien en cause, je ne cherche pas à faire de l'idéal et minimiser les effets du lait sous prétexte que nous somme exposés à beaucoup de produit


Par exemple pour la pollution tu ne peux pas contrôler ce facteur, donc la question ne se pose pas, mais pour ce que tu peux contrôler, la fréquence fait tout. Or les laitages, en général, c'est tous les jours, au contraire de ta boîte de conserve (qui est, je l'espère, occasionnelle), ou de ta bière (pour rappel, l'alcool à petite dose à des effets positifs, en tous cas le tableau n'est pas tout noir si ça reste un verre de vin ou une bière journalière). Après tu n'es pas forcé de te passer de fromage ou laitages non plus, mais je pense que tu les apprécierais d'autant plus que ça reste occasionnel (un peu comme la pierrade ou la fondue, c'est toujours excellent parce qu'on en mange pas tous les jours, on y prend du plaisir, plus que si c'était 4 fois par semaine)
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Messagepar jojo74 le 25/11 10h01

Harvester a écrit:Pour ta santé, il vaut mieux dormir à côté d'une antenne relais qu'assez loin d'elle ;)


Je n'ai pas approfondi la chose, j'avais vu un documentaire: "Mauvaises ondes" assez alarmiste sur ces fameuses antennes et ondes...

JE suis d'accord avec toi, la pollution à moins de déménagé pas trop de choix, pour le reste c'est sûr que là, c'est notre comportement qui est le principal facteur, je sais que je consomme trop de produit laitier, de part les protéines en poudre déjà, mais c'est vrai que la question pratique et gustative rentre vraiment en compte, je préfère largement mon chocolat chaud avec ma protéines que des œufs/poulet...pour mon "gouter".

On revient donc rapidement à la même conclusion, un peu, mais pas trop, la règle du un peu de tout plutôt que beaucoup de peu est peut être assez raisonnable lorsque l'on oriente déjà c'est choix alimentaires sur des aliments variés et peu transformés.

C'est un peu la dose qui fait le poison non?
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Messagepar attila le 25/11 12h00

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Messagepar Julien V. le 25/11 12h10

"Rien n'est poison tout est poison, seule la dose fait le poison." Paraclèse

En effet sauf que la question de déterminer la "dose" est complexe et dans le cas des produits laitiers une petite quantité de protéines semble suffire pour déclencher un diabète de type 1 chez les enfants prédisposés par exemple.

cf étude FINDIA :

Donc cette question de dose reste ici très vague.
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Boire du lait ou non ?

Messagepar jojo74 le 25/11 15h08

Pour les nourrisson je suis partisan de la prévention, j’éviterais au maximum de donner des produits laitier à mes enfants c'est une certitude.
Julien V. a écrit:"Rien n'est poison tout est poison, seule la dose fait le poison." Paraclèse

Entièrement d'accord, bien que certaines choses sont quand même bien moins risquées que d'autres.

Sur les produits laitiers, une consommation régulière de protéine en poudre doit avoir des sales effets sur le long terme aussi, par exemple avec son action sur l'IGF1?
Après une alimentation équilibrés sur le reste doit peut être limiter les dégats, la pratique sportive aussi, mais est-ce qu'il y a une différence à boire son bol de lait et prendre sa portion de protéines de lait en poudre?
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Boire du lait ou non ?

Messagepar Siroj le 25/11 20h24

attila a écrit:Alain Majotter :idiot:

Bonjour Attila, pourrais tu arrêtés de polluer les topics intéressant :\ . Merci :mad:
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Boire du lait ou non ?

Messagepar math118 le 27/11 10h50

jojo74 a écrit:Après une alimentation équilibrés sur le reste doit peut être limiter les dégats, la pratique sportive aussi, mais est-ce qu'il y a une différence à boire son bol de lait et prendre sa portion de protéines de lait en poudre?


Je suis pas un adepte des steaks en poudre :p mais il me semble que la whey provient des protéines du lactosérum purifiées non ? Dans ce que tu ne retrouves donc pas tous les composants du lait
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Boire du lait ou non ?

Messagepar jojo74 le 27/11 11h06

math118 a écrit:Je suis pas un adepte des steaks en poudre :p mais il me semble que la whey provient des protéines du lactosérum purifiées non ? Dans ce que tu ne retrouves donc pas tous les composants du lait


Moi non plus pour les steacks, mais j'avoue que la protéines en poudre c'est très pratique et revient bien moins chère, non on ne retrouve pas toutes les composantes, mais le calcium en grande quantité et l'effet sur l'IGF1.
Cahier d'évolution.
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Messagepar math118 le 27/11 17h07

Je viens de découvrir l' effet du calcium sur l' IGF1 :idiot:
Après faudrait voir si prendre de la whey fait consommer vraiment un excès de calcium, ce qui m' étonnerait.( même si je n' ai aucune idée de la composition, d' autant plus que sur l' étiquette ça doit être marqué 100% protéines :p )
Certaines whey sont fait à partir de protéines végétales en plus non ?
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Messagepar jojo74 le 27/11 17h15

math118 a écrit:e viens de découvrir l' effet du calcium sur l' IGF1 :idiot:

Faut tout t'expliquer toi :D

Protéine de whey en végétale? Je veux pas dire de bêtise mais de la whey c'est de la protéine de lactosérum, et c'est issu du petit lait, donc je vois pas comment ils en ressortiraient des végétaux?
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Messagepar math118 le 27/11 17h24

Bin tu vois, faut vraiment tout m' expliquer sur cette poudre :p
Ca provient certainement que du lactoserum donc (EDIT : bin oui le but c' est l' assimilation rapide :idiot: :idiot: ) A voir si il y a vraiment une concentration calcique importante, mais j' en doute. D' autant plus que tu dois en consommer que plusieurs 10aines de gramme par jour
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Messagepar jojo74 le 27/11 17h29

La mienne pour 100 grammes, 1.5g de calcium environ soit 220% des AJR, je doit être aux alentours des 80 grammes de poudres par jour en moyenne, ça dépend si j'ai faim au gouter ou pas.
Cahier d'évolution.
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Messagepar math118 le 27/11 18h08

Il faudrait vérifier sur le site de l' OMS mais je crois que la dose maximale recommandée est de 3g /j
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Messagepar Harvester le 27/11 18h56

Il faudrait vérifier sur le site de l' OMS mais je crois que la dose maximale recommandée est de 3g /j


Ce qui ne veux pas dire que c'est une dose optimale, ou "safe" pour tout le monde. L'OMS recommande 500mg de calcium, on est loin des autres recommandations:

http://apps.who.int/iris/handle/10665/40520
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Messagepar math118 le 27/11 19h12

On est d' accord
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Messagepar attila le 30/11 19h17

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Messagepar tleilaxu le 03/12 19h17

Pour info, si on prend par exemple les produits NM :
- 30g d'isolat de whey le matin au lever à jeun
- 30g d'isolat de whey avant training
- 60g d'isolat de whey après training
-> 300mg de calcium

- 30g de PTL en collation le matin
- 30g de PTL en collation l'aprem
- 30g de PTL avant training (pour profiter de la synergie whey + caséine)
- 30g de PTL avant de se coucher
-> 2760mg de calcium

TOTAL sur la journée : 3.06g de calcium ! Ouch !
AMT calcium : 2.5-3g...
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Boire du lait ou non ?

Messagepar jojo74 le 03/12 19h35

Euh là tu vise vraiment haut en protéines, 240 de poudres c'est énorme, trop même, tu manges plus de protéines solides après tout ça?
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Messagepar Julien V. le 04/12 01h25



Si tu écoutes certains vendeurs c'est le minimum vital... Mais évidemment, c'est beaucoup trop !
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Messagepar tleilaxu le 04/12 07h43

Voilà, c'est ça, quand on écoute les vendeurs, on se bousille plus la santé qu'autre chose :confused:
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Messagepar jojo74 le 04/12 07h47

Ca fait un moment que j'ecoute leur conseils avec beaucoup de prudence et je fais mes recherches après.
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