Insane : Musculation Training Log

par **Tyson Mike** le 26/03/2013 09h33

Salut Insane! Je trouve cool ta démarche car tu as une approche de la muscu qui sort des sentiers battus et ça t'apporte de très bons résultats, c'est un des exemples qui prouvent que sur ce forum y'a pas qu'une seule méthode pour faire du muscle (heureusement

)

Je veux bien le lien de l'article stp c'est toujours intéressant!

par **Steinhoff** le 26/03/2013 10h49

L'article m'intéresse aussi ! Merci d'avance mec.

par **Maxime Lrl** le 26/03/2013 11h08

Carrément intéressé également ! merci

Je pensais pas qu'on pouvait descendre à 3%, même quelques heures...

par **Insane** le 26/03/2013 11h50

Tyson Mike a écrit:Salut Insane! Je trouve cool ta démarche car tu as une approche de la muscu qui sort des sentiers battus et ça t'apporte de très bons résultats, c'est un des exemples qui prouvent que sur ce forum y'a pas qu'une seule méthode pour faire du muscle (heureusement )

Je veux bien le lien de l'article stp c'est toujours intéressant!

Merci ça fait plaisir

!

Maxime Lrl a écrit:Je pensais pas qu'on pouvait descendre à 3%, même quelques heures...

Perso j'ai toujours entendu que le seuil limite, suivant les individus, c'était aux alentours de 3% chez un homme et environ 12% chez une femme.
Maintenant j'affirme rien, je me suis jamais vraiment penché sur le sujet.

par **darksim58** le 26/03/2013 11h52

momolinho99 a écrit:Grave chaud le deadift à un bras surtout à 120kg

Carrement stock

par **Rolvate'ska** le 26/03/2013 12h51

Après je Pense pas que ce soit vraiment bon de descendre si bas en BF, même esthétiquement niveau visage on doit etre un cadavre grave creuser, par contre ceux qui aime les strie la il doivent etre servie ^^.

pour moi 8% c'est juste parfait

par **Insane** le 26/03/2013 16h17

darksim58 a écrit::eek: Carrement stock

En 1920, Goerner a claqué une barre à 330kg au dead à une main, sans straps ... :cool:

Rolvate'ska a écrit:Après je Pense pas que ce soit vraiment bon de descendre si bas en BF, même esthétiquement niveau visage on doit etre un cadavre grave creuser, par contre ceux qui aime les strie la il doivent etre servie ^^.

pour moi 8% c'est juste parfait

Point de vue santé, c'est pas l'top ouai

.
Après les mecs qui sont à ce stade, c'est uniquement pour la compet.

Mais ça reste super impressionnant un niveau comme ça !

par **Vegeta** le 26/03/2013 16h24

c clair c impressionant ya du tavail !! après au niveau esthetique je trouve sa pas top.

par **Maxime Lrl** le 26/03/2013 17h36

D'ailleurs je me pose des questions sur la perde de poids à envisager pour perdre par exemple 1% de BF, je vois pas comment ça se calcule.

Prenons en exemple: 74kg de PDC, 12% de BF

Combien faudra-t-il perdre de kilo de gras pour être à 8%?

Mon raisonnement c'était : on passe de 12% à 8% ce qui fait 4% de moins et 4%*74kg=2.96 ce qui reviendrait à perdre environ 3kg donc pour passer de 12% à 8% or en réalité je pense que c'est plutôt 8kg environ...

Bref je suis perdu (désolé pour le HS un peu mais je pense que c'est intéressant).

par **RiMa** le 26/03/2013 17h37

En dessous de 12%, la prise de muscle est très difficile.
C'est du aux hormones et corps qui tourne au ralenti en état de "demande et de manque."

par **RiMa** le 26/03/2013 17h40

D'ailleurs je me pose des questions sur la perde de poids à envisager pour perdre par exemple 1% de BF, je vois pas comment ça se calcule.

Prenons en exemple: 74kg de PDC, 12% de BF

Combien faudra-t-il perdre de kilo de gras pour être à 8%?

Mon raisonnement c'était : on passe de 12% à 8% ce qui fait 4% de moins et 4%*74kg=2.96 ce qui reviendrait à perdre environ 3kg donc pour passer de 12% à 8% or en réalité je pense que c'est plutôt 8kg environ...

Bref je suis perdu (désolé pour le HS un peu mais je pense que c'est intéressant).

Un mec de 74kg a 12% de bf a 8,88kg de gras.
Un mec de 74kg a 8% de bf a 5,92kg de gras.

Si un mec de 74kg de PDC a 12% de bf veut passer a 8% de bf, il devra passer a 71kg, et il sera a 8% de bf, si il ne perd que 3kg de gras ^^ !

par **Rolvate'ska** le 26/03/2013 17h52

La question m'interessais aussi pas mal merci des eclaircissement rima, une encyclopédie ce mec ^^

par **Maxime Lrl** le 26/03/2013 17h55

RiMa a écrit:En dessous de 12%, la prise de muscle est très difficile.
C'est du aux hormones et corps qui tourne au ralenti en état de "demande et de manque."

Ca pourrait être la raison de pourquoi j'ai jamais pris beaucoup de muscle ^^

RiMa a écrit:Un mec de 74kg a 12% de bf a 8,88kg de gras.
Un mec de 74kg a 8% de bf a 5,92kg de gras.

Donc en fait j'avais bien raison, et pourtant quand on fait varier le poids de 3kg ce qui est peu finalement, j'ai pas l'impression visuellement d'avoir perdu 4% de gras.

Youtube. · par **Kent** le 26/03/2013 18h54

Maxime Lrl a écrit:
RiMa a écrit:En dessous de 12%, la prise de muscle est très difficile.
C'est du aux hormones et corps qui tourne au ralenti en état de "demande et de manque."

Ca pourrait être la raison de pourquoi j'ai jamais pris beaucoup de muscle ^^

RiMa a écrit:Un mec de 74kg a 12% de bf a 8,88kg de gras.
Un mec de 74kg a 8% de bf a 5,92kg de gras.

Donc en fait j'avais bien raison, et pourtant quand on fait varier le poids de 3kg ce qui est peu finalement, j'ai pas l'impression visuellement d'avoir perdu 4% de gras.

C'est parce qu'en pratique tu perds rarement que du gras sur tes 3 kgs ^^.

par **Maxime Lrl** le 26/03/2013 20h55

Bon j'ai quand même des interrogations concernant le sujet:

On prend un autre exemple (celui d'un pote):

Il faisait 80kg avec un BF estimé à 17%
Il est descendu à 66kg avec un BF estimé à 10%

80kg pour 17% de BF ça fait 13.6kg de gras, il a perdu 14kg, ça veut dire qu'il a plus de gras ?? !! :idiot:

Or, à 66kg estimé à 10% de BF ce qui fait 6.6kg de gras, ça voudrait dire qu'il n'a perdu que réellement 13.6-6.6=7kg de gras; il a perdu 14kg, les 14-7=7kg qui reste (qu'il a perdu) c'est quoi alors? du muscle? de l'eau?

par **Zac** le 26/03/2013 20h58

Le retour du ricain avec un dead a une main a 120 kg sans straps l'enfoiré :cool:

par **Tyson Mike** le 26/03/2013 21h58

@Maxime: Oui comme l'a dit Kent, il a surement perdu du muscle et de l'eau dans l'histoire, après faut pas trop se prendre la tête avec ça, faut s'y intéresser comme des repères mais pas comme une vérité absolue, y'a la charpente du mec qui joue aussi un rôle, je le vois plus comme une notion pour savoir à quoi correspond telle ou telle condition, d'aspect physique général, les histoires de % de graisse c'est pas "fiable" à partir du moment même où on ne stocke pas tous aux mêmes endroits ni de façon homogène.

par **Hersovyac** le 26/03/2013 22h08

C'est un peu ça, toute façon, comme l'a dit Rima, il y a un taux de masse grasse à quand même avoir pour être en bonne santé. Il dit 12%, OK pourquoi pas, je ne remets pas en question, mais moi à 8-10% j'ai pas de soucis de santé ni de prise de muscle. Cela change peut être avec l'âge. C'est même sûrement ça. En tout les cas, pour avoir été à 5% de masse grasse (j'ai tenu deux semaines), je peux vous dire que vous avez les joues creuses. Et pas qu'un peu.

par **Tyson Mike** le 26/03/2013 22h20

Ouais OK mais Herso prends aussi en compte le fait que tu es "débutant" donc ça fausse la donne, normal que tu continues à faire du muscle mais je suis pas sûr qu'un mec avec 10 ans de fonte et sans aide chimique continue à faire du muscle à vitesse grand V avec un taux de masse grasse bas.

par **RiMa** le 26/03/2013 22h28

80kg pour 17% de BF ça fait 13.6kg de gras, il a perdu 14kg, ça veut dire qu'il a plus de gras ?? !!

Dans les 14kg perdu, il n'a pas eu que du gras ^^.

par **Maxime Lrl** le 26/03/2013 22h54

Merci tout le monde pour ces éclaircissements. Et en effet comme tu le dis Tyson on ne stocke pas tous de la même façon c'est pourquoi je ne m'attarde pas trop sur ce pourcentage mais je voulais comprendre certaines choses.

par **Insane** le 27/03/2013 00h41

Être shredded ça à de la gueule seulement si t'as la masse pour assurer derrière.
Un mec à taille=poids avec un bf à 5% par exemple, là ça commence à causer sérieux :cool:

Donc avant de viser des petits BF (ripped, shredded), il faut faire un minimum de viande.

RiMa a écrit:En dessous de 12%, la prise de muscle est très difficile.
C'est du aux hormones et corps qui tourne au ralenti en état de "demande et de manque."

Au dessus de 7% (environ, selon les indiv), il y a pas de soucis en ce qui concerne la prise de muscle et l'état de fatigue. Bill Reynolds en parle justement dans son bouquin.

Zac a écrit:Le retour du ricain avec un dead a une main a 120 kg sans straps l'enfoiré

Tyson Mike a écrit:Ouais OK mais Herso prends aussi en compte le fait que tu es "débutant" donc ça fausse la donne, normal que tu continues à faire du muscle mais je suis pas sûr qu'un mec avec 10 ans de fonte et sans aide chimique continue à faire du muscle à vitesse grand V avec un taux de masse grasse bas.

C'est faisable. Pas mal de mec n'utilisent pas les cycles d'alternance bulk/cut de base, ils préfèrent rester lean tout au long de l'année et ils sont tous à un stade ripped et taille=poids minimum.
Rakich, JDB, Woodbridge, Seid, Hadzovic, ...
Je préfère aussi procéder comme ceci perso.
Laquelle des deux méthodes est la plus rapide :?:

Kif kif au final, je trouve

par **Tyson Mike** le 27/03/2013 01h56

Oui y'a pas de "mieux" c'est toujours une question de point de vue, je dis juste qu'ils prennent pas en masse aussi rapidement qu'un mec qui va prendre du gras avec, mais en contrepartie ils n'auront pas le temps "perdu" au régime vu qu'ils se seront surveillés toute l'année, après c'est toujours pareil ça dépend de l'approche du mec, t'en as qui veulent tout et tout de suite (big bulk/cut hard) et d'autres qui préfèrent y aller progressivement ce qui demande plus de rigueur au quotidien, je ne parle pas des exemples que tu as cité car je ne les connais pas. Ce que je disais à Herso c'est que c'est pas le fait qu'il soit sec ou non qui fait qu'il prend du muscle c'est qu'un mec sur ses premieres années de fonte (sauf s'il fait nimp) va obligatoirement prendre à condition d'avoir un prog un minimum réfléchi et le volume d'entrainement qui va avec... (Ce n'est pas une attaque

) Sinon je te rejoins sur ce point, quel que soit le niveau de sèche si t'as pas fait de viande avant faut pas espérer de miracles

par **Insane** le 27/03/2013 02h01

On est d'accord

par **skydark** le 27/03/2013 11h14

Il me semblait que tenir naturellement en dessous des 6% sans haricot magique était pratiquement impossible. Ensuite pour ce qui est du débat sur la prise de gras pour la prise de muscle, je pense qu'il faut s'intéresser au cycle hormonal de chacun et aux taux plasmatique pour vérifier la possibilité d'hypertrophie musculaire (qui veut faire une thèse). Après pour ma part, il est possible de faire de la viande même en % bas (peut être pas les meilleures conditions certes).

COmme on en parlais avec Tyson il me semble, on peut rester propre avec une sangle abdominale bien visible (jojo, taji ..) et ne pas pour autant avoir un bf de moins de 10% qui nous permet de continuer à grossir

par **jojo74** le 30/03/2013 20h09

Je suis d'accord avec vous les gars, j'ai vu un exemple d'un mec ripped qui fais un peu de muscle c'est l'auteur de leangains, mais c'est long et lent, et au final, le mec habillé, il fait plus normal que tanké, bref il s'en fou surement, mais perso je préfère avoir un bf de 10/12 en étant volumineux, assez fort et pouvoir me faire plaisir dans ma diète que d'être toujours nickel, manger que dalle, stagner ou progresser très légèrement à la salle et me pourrir la vie dans mon suivi diète H 24, après le type qui fait de la compète ou autre avec son corps en instrument de travail, je comprends, mais le type lambda...
Perso dans une optique body, je suis assez gras, mais au yeux de tous le monde, ben comme on voit mes abdos, je suis sec, et vu que moi ça me va, et que je vis dans le monde de monsieur tout le monde, je tiens pas à m'obséder avec la définition, mais pour autant je ne me laisserais jamais devenir trop gras.

par **Insane** le 31/03/2013 14h10

J'étais tombé sur quelques articles de Berkhan sur BBing.com. En 2007, le mec n'était pas ripped (7-9) mais avait pour stats 1m85 pour 88kg avec 5,5 de BF (donc shredded) à 31ans. Perso, à mes yeux, c'est un super niveau !

En 2010 :

Pour l'histoire des BF, il n'y a pas de nombre magique qui correspond au BF universel/optimal pour faire de la viande.
On a tous un BF de confort propre à chacun. Certain grossiront dans les 12-14%, dans les 10-12% et d'autre dans les 8-10%. Personnellement, je suis toujours resté aux alentours de 8-10 et je n'ai aucun mal à progressé autant physiquement que sous les barres et je ne pense pas être le seul. Métabolisme, profil hormonal, mental, social, il y a tellement de facteur qui différent selon les indivs et qui expliquent cela.

Il est vrai que quand on atteind un BF très bas, notre système hormonal fait que la prise de muscle devient tendue, les niveaux hormonaux deviennent suboptimaux. La testo chute, le cortisol augmente, etc.
Mais ceci concerne des BF aux alentours de 3 à 7% (Shredded & Sliced). Ces conditions ne peuvent pas être tenues indéfiniment. Ce sont des conditions de compétitions, qui se conservent que quelques jours voir quelques heures.
Pour une condition ripped (7-9), suivant les individus, il n'y a aucun soucis concernant la progression sous les barres et la prise de volume.

Pour ce qui est de "pouvoir se faire plaisir dans ma diète, ne pas manger que dalle, ne pas me pourrir la vie dans mon suivi diète H 24", tu peux très bien satisfaire tout ça et arriver à être ripped. Tout dépend de ta diète et de ton profil.
Je me prends comme exemple même si je n'ai pas un physique de confirmé et que je reste un branleur de 18piges, j'ai aucun mal à rester dans une fourchette 8-10 tout en me faisant "plaisir" sur la bouffe.

jojo74 a écrit:mais au yeux de tous le monde, ben comme on voit mes abdos, je suis sec, et vu que moi ça me va, et que je vis dans le monde de monsieur tout le monde

Si on part de ce principe, pour la grande majorité des gens, si tu as 40 de bras, t'es énorme donc bon ...

Cependant, je comprends qu'on puisse ne pas être intéressé par un physique écorché et davantage orienté vers un autre type de physique sans se soucier réellement de son BF (sans pour autant avoir la shape d'un loukoum).

Mais personnellement, et d'autre personne auront surement le même avis que moi, je trouve que le BF est super important dans le rendu.

Des exemples de physique shredded/ripped :

par **D-Will8** le 31/03/2013 16h13

Yo'p

Je suis d'accord avec ce que tu as dit, je rajouterai que justement l'IF permet de se faire vraiment plaisir sur la bouffe en restant sec. Exemple sur cet article :
(à partir de (bob) ) On nous montre ce qu'il bouffe la plupart du temps après ces trainings : 400g de céréals indus. bourrés de sucres etc...

( ) comme le dit berkhan avec ironie "on se demande pourquoi il est si gras..." sauf que le mec en question c'est ^^
Puis il y a pleins de recettes pour se faire plaisir en étant bas en calories, comme les fluffs, cheesecake IF etc... et le carb reload de l'IF aussi où on fait péter l'insuline avec des IG haut, le pied :cool:

http://www.youtube.com/user/MrMomolinho · par **momolinho99** le 31/03/2013 16h16

J'aimerais vraiment bien essayer l IF mais c'est difficile à tenir en fonction de notre vie sociale et professionnelle
Pour les gros mangeurs, comme moi je pense que c'est le mieux et tu peux grave te faire plaisir

par **jojo74** le 31/03/2013 19h26

Sur que être très propre ça rend bien, mais là sur les exemples que tu as donné, excepté le dernier, maintenir un état comme ça demande une gestion très régulière de la diète, le dernier moins, après je vois aussi l'aspect perfs, même si ce n'est pas que la bouffe qui fais que tu progresse ou pas, c'est quand même indéniable que quand tu manges plus que tes besoins, ben tu as la pêche et pour faire grimper les perfs, c'est plus simple.
Pour l'instant je suis encore dans l'optique que tu soulignais, avant d'être sec, faire de la masse sans s'emballer sur la couenne non plus, perso je pense que en deux ans de prises de poids, mon BF à du varier entre les 10 et 13%, et je trouve que c'est une bonne amplitude, pour pousser, faire de la viande et estre présentable quasi H24.

par **RiMa** le 01/04/2013 07h36

mon BF à du varier entre les 10 et 13%

En ce moment tu es inférieur a 10% ?

par **jojo74** le 01/04/2013 10h56

Non plus proche des 13 je pense.

par **Maxime Lrl** le 01/04/2013 11h25

Sur ton avatar ça look 11/12 pas plus

par **Tyson Mike** le 01/04/2013 11h50

Ouais mais son avatar n'est pas forcément le reflet de sa condition actuelle.
C'est aussi pour ça que je disais qu'il ne faut pas se baser uniquement sur les chiffres car en fonction des individus et de comment il stock le gras, l'apparence peut être assez différente

Youtube. · par **Kent** le 01/04/2013 12h02

Et puis Jojo a une sangle abdominale très épaisse, ce qui permet d'avoir un très bon rendu et ce même si l'on a une couche de gras plus ou moins fine par dessus

.

par **Maxime Lrl** le 01/04/2013 12h13

Ah ça oui j'en suis conscient, perso à 10% ils se voient toujours moins que Jojo à 13% ^^

par **Jadakiss77** le 01/04/2013 13h59

nice log,

le bench press guillotine te permet de bien ressentir le haut des pec ? tu touche les pec ou tu t’arrête un peu plus haut ?

par **Insane** le 01/04/2013 14h59

Ouep, c'est vraiment le mouvement qu'il me faut pour l'upper chest !
Quand je le pratiquais, je le faisais à la Vince Gironda donc descente barre sur la gorge.