Bovidus a écrit:Je milite pr l'échec.
Body avait par exemple une période sans echec, il en est revenu, et ca doit arriver à d'autres!
>>>>>>moi c'est l'inverse qui l'est arrivé, comme quoi!
Train hard <> Train an lot (tonnage)
Train hard == train harder (to failure) et reps forcées (mais pas tt le temps)
>>>>>>>C'est quoi s'entrainer dur pour toi?Forcer a fond sur une série,et bacler ta scéance alors que tu aurais pu mieux bosser avec plus de séries(plus grands cumul de répétitions)?Risquer la blessure en allant à l'échec au squat par exemple (échec du système nerveux)?
Body a écrit:fred tu as pris du muscle mais regarde de cb tu as augmenté tes charges ! il y a forcement un moyen plus rapide !
>>>>>+ 15 kilos au squat, + 20 au hack squat, + 10 kilos au DHD, etc...j'en passe, tout ça en quelque mois. Si tu trouves un moyen plus rapide, notamment en allant à l'échec et qui a marché sur TOI (parce que j'en ai rien a faire de ce que t'as dis untel ou untel): je suis preneur!Mais ça n'arrivera pas, car je m'entraine rationnellement, pas comme les champions de bodybuilding qui ont appris à s'entrainer avec des séringues dans le cul!
personnellement je prefere croire des personnes d experiences ayant eu des resultats tel que Texier ou MDG , des gens ayant eu de vrais resultats !
>>>>>MDG: je veus des photos, quand a Texier il est pas mal pour son âge, mais bon je connais des vieux qui sont aussi voir plus musclés quel lui a son âge. Et devinne quoi ils font plein de séries sans aller à l'écec!
il faut etre logique desfois ; a quoi ca servirait de forcer si ca n apportait rien de +? c est pas possible cette histoire !
>>>>>non!ça sert a rien de forcer:
- tu bacles ta technique
- tu bacles ta série
- tu bacles ta scéance
tu crois avoir choqué ton muscle, alors que c'est ton système nerveux qui est HS, tu as risqué la blessure a chacune de tes séries (ta technique était toujours dégueulasse sur la fin), tu as baclé ta scéance en croyant bien faire, tu aurais pu faire plus de tonnage, moins solliciter tes nerfs, et mieux solliciter tes muscles. En plus tes nerfs vont mettre plus longtemps a récupérer que tes muscles, bref tu vas mettre du temps a récupérer sans avoir travaillé correctement tes muscles!Quel paradoxe!
sans aller à l'échec:
- tu conserves une bonne technique
- tu bacles donc pas tes séries
- ta scéance est bonne, et meilleure que si tu était allé à l'échec, car tu a fait plus de reps, plus de tonnage, ton muscle en a soulevé plus, il en a pris plus dans la gueule, sans taxer tes nerfs(ce qui te permet de récupérer vite et remettre ça a nouveau) et c'est ça qui compte!
Seb33 a écrit:
en fait, ils pronent tous quelquechose dans l'air du temps.
je me souviens d'un texte de texier qui pronait les charges légères avec de grandes series...
ils s'adaptent tous à leurs trip du moment.
Body a écrit:il me semble que tu avais gagner bien plus Fred au niveau des charges !
>>>>regarde dans mon board, ça me soule de faire les calculs...
Fred plus tu vas au bout de tes séries plus tu sollicite ton muscle puisqu il fatigue plus meme si c le systeme nerveux qui lache avt !
>>>>>Ok tu me sors ta théorie, moi je te donne un exemple CONCRET (parce que les théories c'est beau sur du papier, mais dans la réalité c'est les FAITS, qui comptent)
Ok imagines que tu fasses deux scéances de DC différentes, une à l'échec, une sans aller à l'échec:
Sur celle à l'échec tu fais:
DC:4 séries à l'échec avec ton 12 RM: tu fais 12reps 10 reps 8 reps 6reps = 36 reps
Scéance sans échec
DC: 4 série sans échec avec ton 12RM: tu fais 4*10 reps= 40 reps
laquelle de ses deux scéances a été la plus PRODUCTIVE, celle ou tu as le mieux EXPLOITE la charge?
qui dit que tu bacle la technique? moi ma technique est parfaite meme quand je force !
>>>>>hum j'ai des doutes, et même si c'était cas c'est moins PRODUCTIF qu'une scéance sans échec!
de plus en forcant tu augmente l intensité de la séance ! nous n avons aps la meme definitions de l intensité, pour moi c pas parce que tu met ton max sur la barre que tu es a 100% d intensité, pour moi tu as une intensité tres faible ici !
>>>>>intensité = tension = charge, plus tu t'entraines lourd, plus ta scéance est intensive,il faut appeler les choses telle qu'elles le sont, les bodybuilders ont une définition érronnée de l'intensité, donc ouvre un dico , mais je crois que tu veus dire que tes scéances sont "fatiguantes", c'est le terme plus approprié je crois.
Fred dernier truc entre quand tu allais a l echec et quand tu n y allais aps n oublies pas que la frequence de tes trainings n as pas changé et que la plupart de ta force tu la pris en allant a l echec
>>>>>>>j'ai très peu pris en force en allant à l'échec, Body! Quand a la fréquence je n'ai effectivement rien changé puisque j'ai rajouté des séries! (Intensité / Volume / Fréquence )
Plus je vous lis moins j y vois clair
Body a écrit:ya til au moins qq un qui puisse contredire sur l experience Texier et MDG ?
>>>>tu n'as besoin de personne, ils se contredisent déjà suffisamment par eux mêmes.
MDG n as jamais preconiser le Hit : ce qu il preconise c est d en faire le plus possible suivant les possibilites du jour et de se laisser récuperer !
>>>>>>si je me souviens d'un article ou il préconisais de faire du HIT pour les groupes musculaires récalcitrants (mollets, etc..)
Texier lui prone plutot le fait de forcer ainsi qu un gros volume d entrainement !
>>>>>>ça doit être l'âge...
du moment que tu force tu prend du muscle il n y a pas de raison !
>>>>>mais oui Body!:rolleyes:
fonce vers l'échec!travail tes nerfs et pas tes muscles!
Body a écrit:je ne fais pas 4x10 avec mon 12 RM si je fais 4x10 c avec mon 15 RM !
>>>>>ah mais alors tu "forces" pas Body!?Tu l'atteint comment ton échec là ?
a tes debuts Fred je me souviens que tu allais a l echec ?
>>>>exact
tu as progressé en allant plus a l echec mais tes bases tu els as eu en allant a l echec !
>>>>>j'ai eu des bases, mais depuis j'en ai rajouté beacoup plus sans aller à l'échec avec du 5*5 notamment
si je passe toutes mes séries a fond je sais que ma séance a ete productive mon muscle n en peux plus ! quand je sors d une séance ou je n ai pas forcé on dirait que je sors d un petit cardio !
>>>>>tu devrais essayer le 10*10 alors
L intensité c pas la charge Fred l intensité c le fair de forcer !
>>>>>>c'est la définition "bodybuildienne" et mystique de l'intensité "faut forcer!", il y a aussi "faut pumper!", "faut gonfler". Le bodybuiling c'est de la connerie, moi je préfère la véritable notion d'intensité, relative a la tension induite par la charge.Dis plutôt que tes scéances sont "fatiguantes" au lieu de dire que c'était "intensif", je sais ça fait moins glorieux pour un bodybuilder, mais restont dans le vrai!
Arthur Jones a la bonne definition de l intensité !
>>>>>comme Mentzer a celle du parfait entrainement? laisse moi rire!
tu n as rajouté aucune série fred a quand tu allais a l echec tu en as meme enlevé !
>>>>>> parce que tu t'es entrainé a ma place peut être?!
à l'échec je faisais pas plus de 3 séries par exo, 4 GROS maximum. Maintenant c'est 3 GROS minimum!!!!Et hier c'était 10 par exo, 20 série par scéance, 4 fois par semaine.
Seb33 a écrit:attend body tu te rends compte de ce que tu ecris?
l'intensité c'est le fait de forcer. mais je reve. ca c'est de la definition mesurable.
et dis moi, quand tu es constipé et que tu forces pour ...., tu prend du muscle? pourtant ut vas à l'echec parfois, non?
>>>>>>Excellent!! Non il prend pas de muscle effectivement, mais il se choppe des hémorroïdes, et risque un anévrisme!
treve de plaisanterie, quand tu fais du 4x10 avec ton 15RM, tu es à l'echec à la 10ème? prob là .
tu n'arrives pas à faire 4x10 avec ton 12RM sans etre HS? arretes l'echec, tu es en retard niveau resistance.
perso, si je passe toutes mes series à fond, je suis sur de devoir attendre 2 jours de plus pour refair eune seance à bloc, donc recup plus longue: non pas parce que le muscle est plus atteint, mais plutot parce je suis à plat (nerf).
>>>>>je crois que Body fais du superslow, il va a l'échec sur des charges avec lesquelles il pourrait faire plus de reps(à l'échec) avec un temps moins lent.
Seb33 a écrit:et dis moi, quand tu es constipé et que tu forces pour ...., tu prend du muscle? pourtant tu vas à l'echec parfois, non?
Body,
l'intensité ne se résume pas uniquement à aller à l'échec nerveux, on peut appréhender une série de tout un tas de manières différentes, c'est ce que je fais, j'explore différentes façon d'obtenir ce que je recherche c'est à dire plus de volume musculaire, j'amène toutes mes séries principales jusqu'a ce que je ne puisse faire une rep de plus seul, je vais actuellement rarement au delà , je repasserai certainement par un cycle ou j'augmenterai l'intensité mais ce n'est pas à l'ordre du jour.
Mon but est d'arriver à épuiser complètement un muscle c'est à dire d'arriver à un point ou je ne peux plus travailler avec des charges suffisantes pour continuer à stimuler la croissance, je ne peux pas te donner de nombre précis, tout ce que je sais c'est qu'actuellement je suis dans une phase ou je prend du muscle et de la force tout en perdant du poids, Sébastien est passé par cette phase au cours de son régime
"It is theorized that over use of forced repetitions on very heavy weight may teach the muscles to prematurely fail. Strength training involves a neurological adaptation (motor development, contraction efficiency), as well as a morphological adaptation. Repeated use of forced repetitions on very heavy weight may prematurely activate the golgi tendon organ. Activation of the golgi tendon organ inhibits muscular contraction to protect the muscle from perceived injury."
.ok, donc on en arrive au point ou on en etait, Ã savoir que l'echec tu le provoque uniquement sur les exos d'isolation
maintenant, projettes toi dans 2 mois quand tu repartira sur une prise de masse pure (hypothèse). tu vas reprendre des exos de bases (voir peut-etre faire une ou 2 seance par semaine avec uniquement de la base). tu ira à l'echec avec ces exos?
ne penses tu pas qu'il pourrait y avoir un effet bcp plus prononcé par l'isolation extreme provoquant des contractions de muscles qui ne te servaient avant qu'à la stabilisation d'un uatre mouvement et donc, ces muscles 'stabilisateurs' apprennent maintenant à progresser et donc s'hypertrophie.
l'echec ne pourrait pas provoquer cette hypertrophie (pour l'instant c'est juste une hypothèse, on verra l'apporfondissement plus tard dans la journée )
Fred a écrit:Seb33 a écrit:
en fait, ils pronent tous quelquechose dans l'air du temps.
je me souviens d'un texte de texier qui pronait les charges légères avec de grandes series...
ils s'adaptent tous à leurs trip du moment.
exact Texier ne fait que reprendre ce qu'il voit un peu partout a gauche et a droite, il n'y a pas de méthode Texier, il emprunte se dires a tout le monde, parfois il cite Mentzer, parfois il cite Weider. Dans un dossier il va dire qu'il faut pousser lourd, dans un autre il va dire le contraire. Idem pour MDG, un coup il prône un gros volume, et puis la fois suivante il en est presque a préconiser le HIT.Mais bon faut bien qu'ils aient des sources variées et contracdictoires pour vendre leur mag!C'est ce qui saoule avec toute cette clique de "mystiques" qu'on voit dans les salles, les mags,ils s'y connaissent mieux en piquouzes qu'en entrainement, ils n'ont aucun mérite, ils ne connaissent rien en réalité. Il ne faut pas les écouter, ils masquent et réinventent les faits, pour les rendre commercialisables!
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