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Etre plus gras signifie-t-il etre plus fort ? (Ambruz)

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Etre plus gras signifie-t-il etre plus fort ? (Ambruz)

Messagepar Vincent le 15/12 17h46

William J Ambruz :

"Body fat. The age-old adage is bigger equals stronger. While this is not
unequivocally the case (e.g., relative-strength of Olympic Athletes, sub-200
lb powerlfiters that can bench press in the high 400’s, etc.), there is
something to be said about the influence of body size on one’s apparent
levels of strength. In contact sports like football and rugby the relationship
is obvious. Mathematically, a big mass of stuff at any speed equals
momentum. In any tongue, this can translate to a punishing tackle on
another human being, or some very effective blocking. That is why in these
sports, body composition is largely unimportant for certain positions. It’s
the bodyweight that counts.
In the weight room, one also notices the effects of body fat increases on his
strength (though he may be blind to it, thinking his burgeoning bulk is pure
muscle). And perhaps there may be a difference in value between the effects
of intramuscular fat and all other body fat on performance. Regardless, the
accretion of any body fat can possibly change leverages, shorten a range of
motion, or provide greater stabilization to a lift (as discussed above). All of
these can affect strength, though many a trainee would likely not consider
them.

International Association of Resistance Trainers 58
Think about a lean, muscular arm bench pressing. The motion is fluid,
pleasant to watch, full range of motion, etc. Now, bulk that sucker up with a
few buckets of Weider’s Mega Mass 4000. Maybe throw in a coupla raw
eggs too. Get that guy nice and flabby. Now visualize the same arm
working. Aside from it not being eye candy, the bulkier limb seems to have
a few obvious advantages. For one thing, as the arm collapses into the
bottom of the press, there is so much more arm volume that it is obstructing
the forearm in its descent. In fact, the forearm is collapsing into a glut of
skin and biceps as the bar drops to chest level. This changes the leverage on
the turnaround as the forearm extensors have greater mechanical advantage
in a base against which it can thrust; less overall force is dissipated, and is
instead changed to more drive. Again, overhead pressing on an air mattress
vs. concrete.
Another difference is that the bulkier limb has arguably decreased the range
of arm motion. This may be especially true since the arm did not likely bulk
up in isolation. The pectorals are probably fatter as well, and therefore
extend further off the chest – even if only slightly. Therefore, unless you’re
caving your chest in with a bench press (which you shouldn’t be for obvious
reasons), the bar would have less overall distance to travel from chest height
to full extension. The shorter range of motion would likely increase your
apparent strength since you have reduced what is arguably the most difficult
area of the repetition.
Another popular example in powerlifting is the effect of a bit o’ belly on
one’s maximum squat. Called ‘dunlop’ by some (as in, when “your belly
done lops over your belt”) these lifters find that they need less overall lower
back stabilization and power for torso extension out of the bottom of a squat.
In the full squat position, their stomach gets pinched tightly between their
upper torso and thighs. This relieves much of the load off of the lower back
and hamstrings, and is like having a boulder as a medium for transferring
force between the legs and the torso. While by no means in the Dunlop
realm, I believe it was Fred Hatfield Sr. that publicly commented on the
value of having some paunch when squatting his mind-boggling 1012lbs
record. Grab yourself a Powermag or Powerlifting USA rag; many
competitors say the same thing.

International Association of Resistance Trainers 59
In the normal weightlifting Joe, these side effects due to weight gain would
be subtle at each increment, though they would be progressive over time.
The strength effects of a so-called 20 pound mass gains in a few weeks or
months are therefore suspect. Ask any powerlifter trying to maximize his
weight in a weight class. He’s the first to tell you that he’ll be stronger at
242lbs than he will at 232lbs, even if that 10lb difference is fat. Of course, it
doesn’t compare to the strength effects of 10lbs of muscle, but then again –
10 lbs of muscle in an elite lifter takes much, much longer than a few weeks
or months to develop. Depending on how elite, it might even take a few
cc’s. Be honest with yourself about your strength progress. Nobody wants
their lower back looking like somebody’s waterbed when they strut down
Park Avenue, I don’t care how much it adds to your cable-crossovers."


c'est pour ca que Fab s'est laissé pousser le BIDE :D :p
Dernière édition par Vincent le 15/12 17h50, édité 1 fois.
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Etre plus gras signifie-t-il etre plus fort ? (Ambruz)

Messagepar Laurent R. le 15/12 17h49

Je pense que si les power lifters sont én générale bien enrobé c'est par ce qu'ils ne gaspillent pas de temp et d'énergies dans leurs diette.
Celui qui dit se fixe ses propres limites, pensez au bourdon!
Le bourdon à une surface d'aile de 0,7cm2 pour 1,2g de pdc, d'après toutes les études menées en aérodynamique, il est impossible pour le bourdon de voler avec cette relation. Le bourdon ne le sait pas, alors il vole!
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Messagepar Vincent le 15/12 17h50

ben lis le truc plus haut, il pourrait bien il y avoir bcp d'autres raisons !
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Messagepar Fred le 15/12 17h58

Je suis d'accord, depuis que j'ai pris un peu de lard:

- je récupère mieux
- je peux m'entrainer plus longtemps
- je catabolise moins facilement

bref je ne sais pas comment l'expliquer mais le gras ça aide!

Bulk aussi en avait parlé sur PA, il disait que le gras l'aidait a pousser lourd!
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Messagepar Vincent le 15/12 19h49

sans oublier tous les avantages au niveau des leviers ! Et puis, c'est quand meme pas un hazard si la lpuspart des gros PLs sont gras. Certes certains en ont rien à foutre d'etre out of shape, mais ca doit aussi les aider.
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Messagepar ML34 le 15/12 20h05

est-ce que un gars gras de + de 25% sera de part son poids serait plus fort qu'un gars qui a la meme taille et le meme age les meme levier et tout et qui a 10 % de gras (donc un poids de corps plus legé)??
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Messagepar Vincent le 15/12 20h41

Eh bien il y a de forte chance oui, enfin plus fort... disons qu'il pourra pousser plus lourd, démontrer plus de force.
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Messagepar ML34 le 15/12 20h46

donc la reponse pourrai etre dans ces cas la que le poids aide a soulevé + mais je sais pas si on peut considéré cela comme de la force car il faudrai garder les perf en pourcentage par rapport au poid du corps pour voir si il y a amélioration de force
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Messagepar Vincent le 15/12 20h51

ah non plus tu deviens lourd (muscle ou graisse) moins tu es bon en rapport BW/Force !!! (force relative)
mais plus tu es lourd plus ta force absolue (par opposition à relative) augmente !
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Messagepar Rudy le 15/12 21h09

j avais remarqué que plus t es gros plus tu pousses lourd au DC car t as moins d amplitude
la graisse ne sers pas a grand chose mais bulker sans se soucier de prnedre du gras permet de prendre un paquet de force
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Messagepar Frédéric Moreau le 15/12 21h20

Je vais me faire battre par Maïté au DC...

Sinon, j'avais remarqué effectivement quand j'étais totalement sec (si si, c'est arrivé), que je progressais moins vite en force.
| Mon corps m'appartient. Ca tombe bien, personne d'autre n'en veut.
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Messagepar Rudy le 15/12 21h23

reste a choisir : prendre du gras et progresser plus vite mais obliger de faire une seche ensuite ou progresser lentement sans prendre de gras ?
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Messagepar Vincent le 15/12 21h35

Body ca dépend de la progression qui t'intéresse ! si tu veux à tout prix augmenter ton DC ou SQT alors un peu de bide va t'aider (pas énormément non plus n'exagérons RIEN !)

mais si tu veux des pecs plus gros, gagner du gras ne va pas t'aider, car certes tu augmentes la charges, mais pas grace à tes muscles grace à d'autres facteurs qui varient grace à la prise de gras. Ca peut être l'amplitude ou d'autres facteurs, expliqués par William.
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Messagepar Invité le 15/12 22h37

Mec 1 - 35% de MG
Mec 2 - 8% de MG

Les deux mecs ont exactement les memes leviers, la meme masse osseuse et la meme masse musculaire. Ce sont finalement deux mecs identiques sauf au niveau tu taux de graisse.

Forcement le mec 1 sera plus fort car il a moins d`amplitude sur les mouvements et parce que le fait qu`il a plus de graisse lui permet d`ameliorer l`effet de levier car il prend plus de place. C`est vrai au powerlifting, par contre en halterophilie ca depend car la graisse peut gener dans le mouvement. Par exemple les halterophiles ne veulent pas avoir de tros gros bras parce que ca les genent pour epauler une barre.

David
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Messagepar Effiks le 16/12 15h12

Vincent a écrit:Body ca dépend de la progression qui t'intéresse ! si tu veux à tout prix augmenter ton DC ou SQT alors un peu de bide va t'aider (pas énormément non plus n'exagérons RIEN !)


la je suis d'accord!!!
depuis que je mange 1 peu plus; j'ai pris 1 peu de gras :
(1 ou 2 cm) sur le nombril et bien depuis je pousse bien plus au SQT je recupere bcp mieux et je peux m'entrainer plus longtemps.

je pense comme Vince qu'un peu de gras aide sur surtout l'hiver...je m'occupe de faire diminuer (pas eliminer) pour cet été!!!
It's hard to be a PIMP !!!
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Messagepar Alain le 16/12 15h23

a 16ans j' etais bien enrobé ben jpoussais autant qu' aujourd hui au DC barre.Et puis ya aussi quand tu triche avec plus de poids tu triche plus facilement.Maintenant avec environ 10kg en moins et 5cm de plus mes progression sont plus lentes surtout au DC , DM , Rowing
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Messagepar Martial K. le 16/12 22h13

ouai ...
Vince, je trouve ke t'insistes pas assez sur le fait ke faut pas attendre des miracles d'une prise de gras et sur les explication à une eventuelle montée en charge, surtout lorsque je lis Body (meme POS, ailleurs)
:rolleyes:

j'ai pas envie de m'etendre mais je vais faire un effort :
un peu de gras ca PEUT aider, oui !

1/phenomene de "rouille" : avoir du gras intramusculaire c'est bon pour developper + lourd, cela nous permet d'eviter des frottements inutiles !

donc en prenant un peu de gras on peut pousser un peu (ou bcp +, suivant personnes j'iumagine) plus lourd, MAIS qqun de DEJA gras (qui a ses reserves intramusculaires dejà presque optimum !) ne se derouillera pas plus en prenant 20% MG !!!

conclusion : pour ameliorer ce facteur il faut bien sur un minimu de gras INTRAMUSCULAIRE (mais pas besoin d'etre obese !)

2/phenomene de levier ou de course : en prenant pas mal de gras localisé sur certaines parties du corps on va ameliorer ses LEVIERS ou la COURSE des charges sur CERTAINS exercices, mais pas tous !
avoir un gros bide=>squat moins complet, avec plus de repos dans l'execution...
bras hyper gras=>curl pupitre amelioré
pecs hyper gras=>moins de distance à parcourir, partie la + dure moins solicitée
etc.

MAIS pour ameliorer sensiblement CE facteur, encore faut il prendre suffisament d'enrobage !
un mec ki prend 2cm de tour de taille n'ameliorera pas CE facteur pour le squat !
un mec ki prend 0.5cm d'epaisseur de pec bras position DC (faut prendre dejà un paquet de gras !) n'ameliorera pas CE facteur ! faudrait qu'il prenne au moins un, deux cm ou plus (en supposant qu'il ait dejà des pecs bien sur :rolleyes: )
un mec ki prend 20kg de gras vous croyez que ca ameliore ce facteur pour des elevations mollets ? non ...

3/phenomene de résistance :
-aux aggressions (froid, maladie, manque d'energie parfois)
gras=protection thermique, sert à transmission hormones ?, reserves d'energie si besoin...
la difference entre qqun de sec et qqun d'un peu (ou trés) enrobé se fait sentir surtout parce que le sec est souvent en dessous (voulu ou non) de son niveau optimum de gras pour ameliorer ce facteur.
mais qqun de dejà enrobé comme il lui faut ne gagnera rien sur ce facteur en grossissant davantage.

- aux charges sur certains mouvements :
si vous apprenez à maitriser vos nouveaux 10kg de gras, forcement votre squat le sentira, puisque vous developpez vos capacités POUR ce mouvement ! mais votre DC s'en fout royalement (sauf si vous faites pompes etc.), s'il augmente ce sera part d'autres facteurs.
si vous prenez ces memes 10kg en 3 jours (bjr l'estomac :) vous aurez appris à vous goinfrer, mais vous ne maitriserez pas ces 10kg, donc pas d'augmenation de la resistance par le simple facteur "augmenation tx de gras" ...


-etc. (marre ;)

=> suffit pas de prendre du gras pour devenir forcement plus fort partout et à coup sur ! c'est du delir de mec trop sec ki voient des gros pousser 4 fois plus qu'eux :p

passez de sec (ou en tout cas pas asez gras) à legerement gras (juste assez pour "huiler" vos muscles :) et vous constaterez effectivement des facilités dans les mvts (pas miraculeux of course)
prenez 3kg de gras alors ke vous l'etes juste ce ki faut pour avoir les muscles bien huilés et vous ne constaterez pas de difference (sauf si votre corps est en manque pour une raison ou une autres?) exemple : passer de 16%MG à 18 ou 20%...

passez de assez gras à bien gras et vous augmenterez alors les autres facteurs (devenez obese koi ! :), sachant qu'il faut qu'il y ait une trés nette difference de corpulence ...

selon moi, pour avoir tous les facteurs quasi optimum pour la force, (sauf ceux de resistance bien sur) il faut etre (pour une personne moyenne...) aux alentours de 15% MG.
en dessous le prise de gras aide, au dessus il faut devenir un porc :)

j'ai fait un gros effort là :)

je vais me reposer pendant un mois !
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Messagepar Rudy le 17/12 08h45

haha pour une fois que tu postes Gros :p :-)
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Messagepar Nicolas Delporte le 17/12 09h33

Une chose importante pour les personnes qui se soucient de leur esthétique,
là je vous en parle en connaissance de cause,
jouer avec son poids régulièrement conduira inévitablement à des effets irréversibles sur la peau, après avoir franchi le cap des 25 ans, il faut prendre un maximum de précaution pour ne pas trop fluctuer en terme de poids, sinon vous finirez par avoir de bien désagréables surprises : peau molle, vergetures, bref, la peau suit difficilement les excès qu'on lui impose
C'est pour cela que je souhaite désormais éviter le bulking,
phase de toute façon à éviter pour un Bodybuilder, prendre 10 kilos pour ne parfois garder qu'un seul kilo de bénèf en sêche relève de l'inconscience,
la prise de gras permet, c'est certain, de soulever plus lourd mais c'est bien là le seul réel bénéfice,
désormais je préfère rester au maximum à environ 10% de MG en prise de masse musculaire et ensuite rabaisser ce taux au maximum en sêche
La je suis à 6 % de MG et je viens de perdre 9 kilos en 2 mois et quelques, pourtant ma force n'a pas beaucoup baissée, mon énergie est toujours la, simplement parceque je n'ai aucune carence ni en vitamines, ni en minéraux, ainsi qu'en acides gras et acides aminés,
J'ai bien l'intention de développer encore ma force dans l'optique d'améliorer mon volume mais très graduellement, pour que chaque kilo pris soit accompagné d'une progression en force et masse, sinon c'est qu'il y a une erreur, soit au niveau training, soit au niveau diète.

Donc attention à bien définir vos objectifs car pour tout excès, il y a un prix à payer, ne laissez rien au hasard ni à l'aléatoire, s'empiffrer dans le but de pousser plus lourd n'a pas de sens, chaque aliment consommé doit avoir un rôle dans la progression, que ce soit pour un genetic freak ou un hard gainer.
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Messagepar Plasma le 17/12 09h56

En tant que "vieux" sur ce forum (j'ai 38 ans), je ne peux qu'abonder dans le sens de Nicolas. Après le cap des 25 ans, il y a le cap des 30 ans et à partir de là les erreurs deviennent de plus en plus dures à rattraper. L'hygiène de vie prend une importance primordiale. Mais heureusement, ça n'empêche pas de continuer à progresser, bien au contraire.
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Messagepar Vincent le 17/12 12h48

"La je suis à 6 % de MG et je viens de perdre 9 kilos en 2 mois et quelques, pourtant ma force n'a pas beaucoup baissée, mon énergie est toujours la, simplement parceque je n'ai aucune carence ni en vitamines, ni en minéraux, ainsi qu'en acides gras et acides aminés"

N'oublie pas que ce qu'on peut faire à court terme n'est pas possible à long terme, pas toujours ! Je veux pas jouer les rabajoie mais je te prédis une chute d'énergie, force, poids etc si tu continues trop longtemps à 500cals/day, c'est tout simplement insuffisant pour maintenir ta masse musculaire. 9kg en 2 mois, c'est impossible que ce soit 100% de graisse et eau, c'est à peu près sur que t'y as laissé du muscle (ce dont tu es conscient), dommage :cry:

Ton corps tient le cou, les perfs chutent pas trop voire montent peutêtre, mais attention quand tu auras dépasser ce stade de MODE SURIVE qui ne peut durer indéfiniement, ca va etre dur !
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Messagepar Nicolas Delporte le 17/12 12h57

Je suis bien d'accord avec toi, un régime basses calories trop longtemps
suivi ne peut être que destructeur, je ne dépasse pas 3 mois de régime,
Ca correspond à un cycle, après effectivement je risque de payer le prix fort, pour le moment tout baigne,
Evidemment, un muscle qui n'a que la peau dessus parait moins gros qu'avec un peu de graisse et de flotte, donc de toute façon je fais moins gros que sur mes dernières tophs, mais si j'arrive à travailler de la même façon avec des charges, certes, légèrement moins élevées que lorsque j'étais à 87,500 k ça veut dire pour moi que la perte musculaire est minimale,
ceux qui fondent vite sont persuadés qu'on sêche avec de la série longue hors il n'y a rien de plus destructeur que la série longue en sêche, c'est pour ça que j'ai opté pour les poids lourds jusqu'au bout, le muscle reste dense, strié et galbé comme j'aime
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Messagepar Vincent le 17/12 12h59

Ca c'est certain heavier weights are ever better !
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Messagepar Nicolas Delporte le 17/12 13h08

Quelle réponse surprenante de ta part :p
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Messagepar Vincent le 17/12 13h20

mais je peux pas prendre lourd moi ! je suis tout le temps fatigué et la fatigue n'a presque aucun effet sur mon 20RM et plus maisd diminue complètement mon 1-10RM.

si je pouvais je m'entrainerais avec mon 1-6RM tout le temps, mais ca je sais déjà ou ca me me menerais : régression. Car 1) étant tout le temps fatigué y a des jours ou avec mon 6RM je ne ferais meme pas 1 rep meme avec mon 10RM... (comme hier au SQT faire une push press avec 49kg ca a été très dur, alors que faire 50 reps avec ca au SQT ca passait tranquille, ou faire 30x40-43g au DM ca serait passé 2) j'ai dévellopé une force spécifique au séries de 20 reps de part mon enttrainement, donc mon 1RM et 5RM et 20RM sont presque les memes, 20x50 ou 5x55kg ou 1x58 en gros ! 3) j'ai bcp plus de facilité à progressr sur 20 reps et plus, ca prend un peu plus de temps de contrsuire du muscle car on utilise des charges légères mais ca me motive plus de progresser à chaque fois. 4) c'est 10x moins dangereux, mais ca je m'en fou (betise de jeunot), je prendrais le risque pour accélérer ma progression.

Mais sans 1 à 3, je travaillerais lourd ! meilleure prise de muscle du fait des charges plus lourdes et meilleure prise de force du fait du plus grand stress du CNS et la prise de force favorisant la prise de muscle, elle meme favorisant la prise de charge plus lourde, c'est un cercle vertueux !
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