si fab je suis d'accord, mais je ne l'aborde pas dans les discussion du moment pour ne pas embrouiller les choses avec ma'grosse 'capacité legendaire à m'exprimer
salaudParfois on arrive à te comprendre ! ;-)
Ben tu ne passes quand même pas de skeletor à musclor d'un seul coup même hyper dôpé.
J'ai travaillé en endurance, en 15-20 reps parfois 30 reps, j'ai augmenté mes perfs, qu'est-ce que ca m'a apporté ? un développement musculaire très moyen (peutêtre que je ferais jamais mieux). Est-ce que je pourrais faire mieux que ca en m'entrainement en multiples singles ou pas ?
Jean Larrue a écrit:Tout à fait d'accord avec seb33 (sur son 1° post)(trois posts édités pendant que je faisais le mien ).
Tu prend de la masse (hypertrophie) puis tu travailles ta force (tu apprend à utiliser cette masse) puis tu refais de la masse en utilisant cette nouvelle force.
Vince tu vas pas rouvrir le débat force=masse quand meme !
On en a tous discuté pendant des jours et des jours et finalement il y avait tjrs deux camps :
- force = masse (notamment toi et fab à une époque)
- force =/= masse
Pour moi, dans l'absolu force =/= masse.
Bon je tente une derniére fois de t'expliquer :
Dans un post de début 2003 je t'explique mon parcours, avec un gros gain de force et rien en gain de masse. Idem cette année, depuis fin septembre : +40 kg au Dips (aprés plusiseurs mois de pose sur cet exo, avant cette pause mon max était de 18 kg donc on peut dire dans l'absolu : +22 kg aux dips), +20 kg au rowing (exo commencé cet été, j'étais à 66kg en septembre et 86 maintenant), + 10kg au DM (de 60 à 70 kg), + 15kg au DC (80 à 95 kg), +10 au sqt (115 à 125kg) + 30 au sdt et sdt jt (130 kg)..... Perfs de septembre à 77 kg, poids actuel : 76 kg (et je suis un peu plus gras) .
Comme tu le vois en trois mois ma force à quand meme pas mal augmenté, pourtant j'ai pas pris de muscle depuis cet été !!!!
Pourquoi ? Parce que sur la plupart des exos j'ai légérement baissé le rep range. Pour réussir à produire une augmentation de force continue, j'ai du petit à petit baisser le nombre de rep (meme si au total mon nb de rep par exo est presque le meme) Au départ pour la plupart des exos : 2*10 (20 reps), maintenant pyramidal : 7-6-5-4 (22 reps).
Tu le vois bien ma force à énormément augmenté mon nombre de rep total à un peu augmenté et mon masse à diminuée !!!!!! J'ai simplement appris à utiliser au mieux mes muscles actuels.
La raison : je travaille en force pure et pas en hypertrophie, cad avec un rep range trop faible. Pour moi je sais qu'avec un rep range < 6 je prend pas de masse, mais bcp de force ==> force =/= masse.
Par contre ce qui est sur c'est que quand je ferais 3*10 avec les charges actuelles là je prendrais beaucoup de masse. La force acquise me permettra donc ENSUITE de gagner de la masse.
Mais faut pas tout confondre, ce n'est pas la force elle meme directement qui me fait gagner de la masse, mais l'utilisation que je pourrais en faire.
Par contre ce qui est sur aussi c'est que quand tu feras 8*130 aux tractions tu seras plus gros mais je pense que tu seras encore plus gros quand tu feras 12*115. Si tu fais 2 mois à 12*115 ou 2 mois à 3*160 t'as plus de force dans le second cas mais plus de masse dans le 1 cas.
Il faut pas voir par rapport à ce que tu peux faire potentiellement mais par rapport à ce que tu fais en réalité. Y'a des chances que si tu fais 3*160 tu puisses potentiellement faire 12*115 qui demande moins de force. Mais tant que tu feras 3*160 tu prendras moins de masse qu'en faisant 12*115. Je sais pas si je suis trés clair ....
Exemple : Si je me souviens bien, en juillet je faisais autour de 10*100 au squat pour 64cm de cuisses (ce que je trouvais un peu gros). Maintenant je fais 6*125 pour 62 cm de cuisses. J'ai fais exprés de travailler la force car je trouvais mes cuisses trop grosses et je sais trés bien que je peux augmenter ma force sans ma masse. Je suis donc devenu plus fort mais moins gros. Evidement potentiellement je suis capable de faire 10*115, donc je devrais étre plus gros qu'a 10*100, mais tant que je les fais pas réellement, ça sert à rien. Si je voulais remonter le volume de mes cuisses je ferais des entrainements à 10*115 ou 110, ce qui nécessite bcp moins de force. Je pense meme, qu'en quelques semaines/mois, je serais meme plus capable de faire d'un coup 6*125, il faudrait que je me rentraine exprés pour ça. Je serais donc bcp moins fort.
J'éspére que cette fois t'es convaincu que force pure =/= masse.
Pour moi force rep range < 6 ; masse rep range > 7-8
Putain je viens de me relire c'est super embrouillé mon truc, j'éspére que vous avez réussi à comprendre.
Jean
finalement il faut pas tellement s'inquiéter de stagner avec la meme charge... car meme en utilisant la meme charge on devient plus fort, nos muscles plus gros, car peu à peu on est capable d'augmenter la vitesse d'exécution et quand la charge devient suffisement "légère" on est alors capable de l'augmenter
Et quand on a suffisement de power, on le sent, on pourrait faire plus de reps, il est temps d'augmenter la charge.
wai mais la c'est à réservé quand on a acquis un certain niveau sinon on va vite se perdre
Dx2jc a écrit:Le problème c'est que le corps n'est par nature pas au même niveau de forme chaque jour.
J'ai lu je ne sais plus où que parfois les perfs peuvent varier de 10% en plus ou en moins d'un jour à l'autre sans raison particulière, alors autant s'adapter et savoir se ménager les mauvais jours, et exploser ses perfs les bons jours , sans plan pré-établi.
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