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Messagepar Sincity13110 le 02/07 16h37

Bonjour à tous. Cela fait 4 mois maintenant que je pratiques la musculation. J' ai 20 ans, mesures 188 cm pour 78 kilos. Je n' ais pas de mal à prendre du poids et suis assez large des épaules. Seulement voilà, depuis que je fais du sport, j' ai toujours faim et m' alimentes toutes les deux heures. J' ais peur de prendre plus de gras que de muscle alors dites moi si je peux continuer à faire ce que je fais.
Cela m' apportes 2600 kkal par jour.

Ptit déj ( 8 heures): 90 g de céréales, 300 ml de lait 0 Mg

10 heures: 2 tranches de pain de mie complet, 2 tranches de blanc de poulet et une tranche de fromage light

Midi: 300 g de pates, un steak 5 Mg et un yaourt allégé

14 heures: 2 tranches de pain de mie complet, 2 tranches de blanc de poulet et une tranche de fromage light

16 heures: 1 shaker de 40 grammes de protéines en poudre dans 300 ml de lait 0 Mg

17 heures: entraînement

20 heures: 300 g de pates, 125 g de poisson et un yaourt allégé

22 heures: Une banane avant de dormir.

Un grand merci pour tous ceux qui répondront à mes questions, cela m' aiderait beaucoup. Je cibles surtout le haut du corps.
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Messagepar Axel78140 le 02/07 16h45

A 2600kcal ça me parait pas mal, après niveau diète y'a quelques points à revoir :

- Pas de protéine le matin au petit déjeuné dommage
- La banane avant de te coucher t'apporte des glucides c'est pas l'idéal favorise des protéines lentes (par exemple du fromage blanc)
- Le soir des légumes serait mieux que des féculents puisque l'apport en glucide n'est pas à privilégier. (et sans ça ta dièt ne contient quasi aucune fibre)
- Les lipides sont en quantité légèrement insuffisante.

2600kcal tu devrais pas prendre de gras voir peu, si tu ne prends pas de poids augmente petit à petit l'apport en kcal via les glucides.
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Messagepar Sincity13110 le 02/07 16h55

Merci pour ta réponse. Pour le repas du soir, je pense que je vais prendre 100 grammes de riz thaî avec 200 grammes de petits pois. Et pour le manque de lipides, comment combler ?
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Messagepar nico16 le 02/07 17h19

pour les lipide tu as l'huile d'olive, amande, poisson par exemple
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Messagepar Sincity13110 le 02/07 17h26

Ok merci, je vais voir tout mais je suis content de voir que mon plan d' alimentation n' étatait pas trop mal )
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Messagepar Lil-ina le 02/07 17h57

Sans méchanceté aucune, je pense qu'il y a beaucoup à revoir dans ta diète. En fait, y'a pas grand chose qui est correct.

Sincity13110 a écrit:
Ptit déj ( 8 heures): 90 g de céréales, 300 ml de lait 0 Mg --> Ici, rien ne va. Remplace tes céréales par des flocons d'avoine par exemple, et rajoute une source de protéine et de lipides, comme les oeufs entiers. Le lait est également inutile.

10 heures: 2 tranches de pain de mie complet, 2 tranches de blanc de poulet et une tranche de fromage light --> Vire le pain de mie qui ne t'apporte rien de bon, et remplace encore une fois par des glucides à IG bas/moyen (flocons d'avoine, riz, quinoa, sarrasin, et j'en passe). Le blanc de poulet c'est bon, et vire le fromage light (déjà, pourquoi light? -_-), à remplacer par de l'huile de coco, d'olive, des oléagineux ou même du vrai beurre.

Midi: 300 g de pates, un steak 5 Mg et un yaourt allégé --> Ok pour le steak, sinon les pâtes sont totalement inutile, remplace les par des autres glucides (renseigne-toi sur l'IG). Le yaourt allégé ne sert à rien, rajoute des légumes et de l'huile d'olive.

14 heures: 2 tranches de pain de mie complet, 2 tranches de blanc de poulet et une tranche de fromage light --> Idem collation matin

16 heures: 1 shaker de 40 grammes de protéines en poudre dans 300 ml de lait 0 Mg --> Vire le lait et rajoute des glucides digestes, comme du riz basmati par exemple

17 heures: entraînement

20 heures: 300 g de pates, 125 g de poisson et un yaourt allégé --> Pâtes et poisson : idem midi. Et rajoute moi de l'huile.

22 heures: Une banane avant de dormir. --> Une belle connerie. Tu n'as pas besoin de glucides à ce moment là. Déplace ta banane au matin, ou même avant ton entrainement et prends une source de protéines (voire accompagnée de lipides) au soir.


Sincity13110 a écrit:mais je suis content de voir que mon plan d' alimentation n' étatait pas trop mal )


Pas trop mal? Ton plan alimentaire est juste un désastre! Mauvaises sources de glucides et glucides mal répartis, pas assez de prot au matin et en pré-dodo, pas de gluglu avant l'entrainement, et aucun lipide ajouté dans ta diète... Tout est à revoir. As-tu peur des graisses? Parce que ce n'est pas l'huile d'olive, de coco, les amandes, le poisson gras ou les oeufs qui vont te faire prendre en gras tant que tu restes dans tes besoins caloriques! Et ton corps a besoin de lipides! (et ta libido te dira merci.)
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Messagepar Alban le 02/07 18h13

Il faut des glucides autour de l'entraînement, soir ou pas soir.
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Lil-ina le 02/07 18h25



Je n'ai jamais dit le contraire ^^
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Messagepar Sincity13110 le 02/07 18h59

Pour répondre à Li Na, et même si toute réponse est utile, pourquoi dire que les pates ne servent à rien ? Elles aident à nous caler l' estomac et à favoriser la prise de masse, et même les footballers en consomment le midi. Je prends du fromage light car je n' aime pas le beurre ou autre et que j' essaye d' avoir une alimentation qui ne me change pas radicalement, cela m' aide à continuer. Avec cette alimentation, je n' ai pas de coup de fatigue. Après, chacun son mode de vie et ses croyances, mais je pense que les pates ne sont pas mauvaises et même irremplaçables. Et le lait, j' adore ça )) Par contre, pour le matin, je vais rajouter des protéines et lipides ainsi que de l' huile à mes repas. Merci de ton aide.
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Messagepar Lil-ina le 02/07 19h09



Les pâtes ont un IG élevé et donc provoque un pic d'insuline, ce qui est nocif à ton corps, tout simplement. Sans parler du gluten. Ben alors remplace le fromage par de l'huile d'olive ou quoi, mais déjà du LIGHT est à éviter.

Si ton alimentation te convient tant, alors pourquoi tu nous demandes notre avis si tu n'es pas prêt à entendre tout ce qui cloche? Ce n'est pas une question de mode de vie ou de croyances, mais plutôt une différence entre une personne pro-PNNS et une autre qui sait utiliser son cerveau pour faire ses propres recherches au lieu de croire tout ce que l'Etat raconte. Le lait, on ne va même pas en parler tiens.

Sage décision pour les protéines et les lipides. Et de rien.
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Messagepar Sincity13110 le 02/07 19h57

J' ai oublié de dire ue je mangé une banane avant l' entraînement (oups). Li Na, je n' ais jamais dit que je n' étais pas prêt à obtenir des conseils, je t' ai même dit que c' était utile. Tu devrais relire. De plus, tout est mauvais dans la vie mais il faut savoir faire la part des choses. J' avais essayé de remplacer le pates par légume ou autre plat a ig plus faible, et j' avais perdu 5 kilos, ce que je ne veux surtout pas. Tous les corps ne réagissent pas de la même façon. Maintenant, , peux tu me dire comment se fait il que le patron de ma salle de muscu, qui est ancien champion du monde, mange des pates en bonne quantité ? Je ne peux pas manger du riz à 10 heures du matin désolé, je travaille et n' ais pas le temps de préparer. Et mon but, c' est vraiment d' être massif, et je ne penses vraiment pas que les pates et le lait soient inutiles à cela. C' est pour cela que je vais rajouter des protéines et lipides le matin, virer le fromage light ok et remplacer les 300 g de pates du soir par 100 g de riz et 200 g de petits pois comme je l' ai dit plus haut. Et mes pates sont sans gluten. Je tiens à préciser que je ne suis pas en sèche. Maintenant, si tu peux me dire comment prendre de la masse en virant le pain de mie complet, le fromage light, je suis ok. Mais je ne serais jamais d' accord avec toi pour les pates et le lait.
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Messagepar Lil-ina le 02/07 20h28



Oui mais la banane est à 50% composée de fructose, ce qui n'est pas utile en pré-training. Du riz basmati serait préférable.

"Tout est mauvais dans la vie" : Je suis d'accord avec toi, mais en ce qui concerne l'alimentation, certaines choses sont plus nocives que d'autres pour ton corps. Et les pâtes font parties de ces choses qui n'ont aucun intérêt nutritionnel. Maintenant si tu dis qu'elles sont sans gluten, c'est déjà mieux. A voir la compo. Le riz à 10h, tu peux si tu le veux vraiment. Il suffit de le cuire la veille. Pour les petits pois, c'est pas top mais ça sera toujours mieux que des pâtes. Mais pourquoi pas 300g de riz?

Ca ne change rien que tu sois en sèche ou pas (et déjà, ce n'est pas une sèche mais un régime -_-) ! Je connais certains gars en prise de masse qui font tout aussi (si pas plus) attention à leur diète (et donc à ce qu'il mettent dans leur corps) qu'au régime!
Et si tu n'es pas d'accord pour les pâtes et le lait, je m'en contre-balance. Fais tes recherches, et tu comprendras en quoi c'est nocif pour ton corps.

Et prendre en masse en virant le pain de mie, rien de plus facile. Mais je laisse d'autres répondrent à cette question à ma place...
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Messagepar Sincity13110 le 02/07 20h37

Je te trouves assez agressive dans tes réponses, respires un peu... J' ais demandé conseil, certes. Mais tu n' as pas l' air de comprendre que tout le monde ne résonne pas de la même façon. Je veux faire attention à ce que je manges, c' est pourquoi je suis ici. Mieux vaut faire du sport et manger des pates que ne pas faire de sport et en manger quand même. Et c' est pas McDo tout de même. Les pates m' aident à avoir l' énergie suffisante pour mes séances de muscu. Mon coach me l' a conseillé. Je suis juste venu pour obtenir plusieurs avis et non me faire agresser. Il te manque peut être un big mac lol. Saches que même quand je faisais de la boxe dans les camps en thaîlande, (3 mois) on bouffai des pates et du riz. Et je pense que tu connais la musculature de certains boxeurs...
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Messagepar Lil-ina le 02/07 20h43

Sincity13110 a écrit:Mieux vaut faire du sport et manger des pates que ne pas faire de sport et en manger quand même. Et c' est pas McDo tout de même.


Tu as totalement raison sur ce point, mais pour moi, les pâtes ne font pas partie de ce que j'appelerais "faire attention à ce qu'on mange". Enfin soit, à chacun son degré d'implication dans sa diète et pour sa santé.

Sincity13110 a écrit:Il te manque peut être un big mac lol.


Dis-moi que tu te fous de ma gueule là...

Sincity13110 a écrit:Saches que même quand je faisais de la boxe dans les camps en thaîlande, (3 mois) on bouffai des pates et du riz. Et je pense que tu connais la musculature de certains boxeurs...


Perso, je ne trouve pas que les boxers (on parle bien des naturels là, bien sûr) puissent être qualifiés de "massifs". A mes yeux, ils sont juste dessinés, ce qui est accessible pour n'importe quelle personne dépensant plus que ce qu'elle ne mange. Même si ce qu'elle mange, c'est de la merde.
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Messagepar Aestetik le 02/07 20h48

Sincity13110 a écrit:J' ai oublié de dire ue je mangé une banane avant l' entraînement (oups). Li Na, je n' ais jamais dit que je n' étais pas prêt à obtenir des conseils, je t' ai même dit que c' était utile. Tu devrais relire. De plus, tout est mauvais dans la vie mais il faut savoir faire la part des choses. J' avais essayé de remplacer le pates par légume ou autre plat a ig plus faible, et j' avais perdu 5 kilos, ce que je ne veux surtout pas. Tous les corps ne réagissent pas de la même façon. Maintenant, , peux tu me dire comment se fait il que le patron de ma salle de muscu, qui est ancien champion du monde, mange des pates en bonne quantité ? Je ne peux pas manger du riz à 10 heures du matin désolé, je travaille et n' ais pas le temps de préparer. Et mon but, c' est vraiment d' être massif, et je ne penses vraiment pas que les pates et le lait soient inutiles à cela. C' est pour cela que je vais rajouter des protéines et lipides le matin, virer le fromage light ok et remplacer les 300 g de pates du soir par 100 g de riz et 200 g de petits pois comme je l' ai dit plus haut. Et mes pates sont sans gluten. Je tiens à préciser que je ne suis pas en sèche. Maintenant, si tu peux me dire comment prendre de la masse en virant le pain de mie complet, le fromage light, je suis ok. Mais je ne serais jamais d' accord avec toi pour les pates et le lait.


Bonjour à toi.

Pour commencer, une chose assez appréciable quand on prend la peine de te répondre est d’orthographier correctement le nom de ton destinataire (on m'a récemment appelé "Asterix, j'ai rigolay :idiot: ).

Passons aux choses plus sérieuses :
-J' avais essayé de remplacer le pates par légume ou autre plat a ig plus faible, et j' avais perdu 5 kilos, ce que je ne veux surtout pas. Cette phrase est la preuve concrète que tu n'as rien compris aux principes de bases de la diététique. On ne remplace pas des féculents par des légumes. Éventuellement des légumineuses si tu n'as pas de problèmes avec, mais les légumes doivent être TOUT LE TEMPS présent dans ta diète et en quantité importante.

-Maintenant, , peux tu me dire comment se fait il que le patron de ma salle de muscu, qui est ancien champion du monde, mange des pates en bonne quantité ? Et si le président de la république mange du pain à tous les repas, penses-tu que tu vas parvenir à devenir ne serait-ce que député si tu fais pareil ? Si tu tiens à argumenter, fais le de manière logique et réfléchie. On voit sans cesse un grand nombre de champions (rien que dans le tennis : Nadal, Djokovic...) qui améliorent leur diète en cours de carrière et qui en retirent tout plein de bénéfices. Donc non, tu ne deviendras pas un champion en mangeant des pâtes, désolé.

Bon j'avoue que contre-argumenter chacune de tes phrases m'épuise. Tu précises un "besoin d'aide", tu fais de la musculation depuis "4 mois"...
Mais je tiens à te dire que tu racontes n'importe quoi. Si tu veux être massif, mange du nutella : c'est meilleur que le riz et tu sera en aussi bonne santé qu'en abusant de tes pâtes et de ton lait, comme le dit tous les jours la TV.

Cordialement

Ps : Ah, j'oubliais le plus important. Quand on pense être calé en diététique à tord, qu'on pense connaître son corps et qu'un jour rien ne va plus, on se prend une énorme claque et ça remet les idées en place crois-moi sur parole. D'où le fait que je te souhaite plutôt d'apprendre un maximum de choses en lisant des articles et études à foison, et non pas en écoutant de pseudo-conseillers champions du monde de foutage de gueule. Bonne soirée.
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Messagepar Sincity13110 le 02/07 20h52

Oui, pour le big mac, je blaguais... Mais personellement, je n' ai jamais vu une personne en mauvaise santé à cause des pates. Toutefois, je me demandes tout de même si 300 g le midi, ça ne fait pas trop... Pour le soir, je les élimine, ça je comprends. Il faut varier. Le plus dur pour moi, c' est d' éviter les gourmandises. J' ai alors dit à ma copine de plus m' en acheter, comme ça même si chui tenté, ben je pourrais pas en manger. Merci quand même Li Na, c' est normal d' être en désacord des fois...
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Messagepar Sincity13110 le 02/07 20h55

Mec, dsl de te dire ça, mais si tu es comme sur ta photo de profil, en 4 mois, je suis déjà plus épais que toi( et pas en gras)... 4 mois de muscu mais 2 ans de boxe thai mec. Je suis resté poli mais les mecs comme toi, ça me gave. Je suis compréhensif aux réponses donc sois le aussi. J' ais jamais dit être calé en nutrition et me portes très bien. Je n' ais pas fais une bonne chose de m' inscrire sur ce site apparemment. Je préfère manger des pates avoir l' esprit plus ouvert que vous. La protéine en poudre est à base de lait, alors chut.
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Messagepar nico16 le 02/07 20h59

Sincity13110 a écrit:Mec, dsl de te dire ça, mais si tu es comme sur ta photo de profil, en 4 mois, je suis déjà plus épais que toi( et pas en gras)... 4 mois de muscu mais 2 ans de boxe thai mec. Je suis resté poli mais les mecs comme toi, ça me gave


lui au moins il sais lire ( pas La Ni ( joueuse de tennis ) mais lil-ina )

mais si tu es plus fort que tout le monde, pourquoi tu es la?
pour insulter derrière un écran c'est simple, mais devant la personne, c'est différent hein?
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Messagepar Sincity13110 le 02/07 21h02

J' insulte personne, j' ai juste dit que cela ne faisait pas que 4 mois que je faisais du sport. J' ai jamais dit que je lui voulais du mal, arrêtez de vous chauffer tout seul les gars. Devant ou derrière un écran, moi c' est la même chose. Je pense avoir respecter la personne.
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Messagepar Sincity13110 le 02/07 21h06

Je me tailles de ce site, c' est bon, ça m' a soulé. Les mecs je les dépasse de deux tête et ils me font les marioles. Aller c' est bon tchao. Continuez à croire ce que vous voulez, moi je vois des gens qui mangent des pates comme moi, qui sont en bonne santé et costauds. Seulement, dans vos têtes, on peut pas aller contre vous. Faut que je dise à tous mes potes, ma copine et ma famille de plus manger des pates, danger de mort. HAHAHAHA
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Messagepar Lil-ina le 02/07 21h07

nico16 a écrit:
Sincity13110 a écrit:Mec, dsl de te dire ça, mais si tu es comme sur ta photo de profil, en 4 mois, je suis déjà plus épais que toi( et pas en gras)... 4 mois de muscu mais 2 ans de boxe thai mec. Je suis resté poli mais les mecs comme toi, ça me gave


lui au moins il sais lire ( pas La Ni ( joueuse de tennis ) mais lil-ina )

mais si tu es plus fort que tout le monde, pourquoi tu es la?
pour insulter derrière un écran c'est simple, mais devant la personne, c'est différent hein?


Nico, laisse tomber. Encore une fois, ma gentillesse m'aura joué des tours et voilà. Il faut que je me fasse à l'idée que certaines personnes sont tellement enfermées dans leur monde de bisounours drogués aux saloperies industrielles, que quoi que je dise, elles en sauront toujours mieux que moi, tu comprends? :p Et n'oublie pas, avec ses 4mois de muscu et son super corps de boxeur-non-dopé, bah il vous nique tous. Faut se faire à l'idée :p
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Messagepar Aestetik le 02/07 21h09

Sincity13110 a écrit:Mec, dsl de te dire ça, mais si tu es comme sur ta photo de profil, en 4 mois, je suis déjà plus épais que toi( et pas en gras)... 4 mois de muscu mais 2 ans de boxe thai mec. Je suis resté poli mais les mecs comme toi, ça me gave. Je suis compréhensif aux réponses donc sois le aussi. J' ais jamais dit être calé en nutrition.


Félicitations, c'est vraiment chouette pour toi. Tu as sans aucun doute un bench plus haut que le miens, ainsi qu'un SDT plus impressionnant, une plus grosse prostate... :idiot: (juste une précision : as-tu regardé ma taille ? mon poids ? Tu fais 20 cm de plus, est-ce si choquant d'être plus massif ? )

Alors si tu n'es pas calé en nutrition, abstiens-toi de dire à des gens qui le sont plus que toi (je ne parle pas nécessairement de moi là) que ce qu'ils disent est faux : ça s'appelle le respect.

De plus comme tu sembles en être la preuve vivante, le sport et la nutrition sont deux domaines très différents, bien qu'ils fonctionnent en synergie dans l'idéal.
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Messagepar nico16 le 02/07 21h10

c'est l'été qui fais qu'il y a autant de personne de se style qui arrive?^^
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Messagepar Aestetik le 02/07 21h13

Toutes mes condoléances pour ta famille mec :evil:
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Messagepar Lil-ina le 02/07 21h13

nico16 a écrit:c'est l'été qui fais qu'il y a autant de personne de se style qui arrive?^^


Je me suis fait la même réflexion... L'épidémie des kékés des plages... Vivement septembre :D
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Messagepar nico16 le 02/07 21h27

Lil-ina a écrit:
nico16 a écrit:c'est l'été qui fais qu'il y a autant de personne de se style qui arrive?^^


Je me suis fait la même réflexion... L'épidémie des kékés des plages... Vivement septembre :D


ouai mais encore deux mois à faire des débats où on a raison c'est chiant^^
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Messagepar Le Docteur le 02/07 22h16

Quitte à me faire engueuler.
Je conçois très bien qui vous préfériez des diètes avec IG très bas et une portion de graisses assez élevée. Mais c'est une des possibilités et ce n'est pas gravé dans le marbre.
On ne peut pas non estimer que quelqu'un qui mange des pâtes ou même un peu de pain de mie est en train de foutre sa santé en l'air à tout coup.
Quant au lait, pourquoi serait-il "inutile"? C'est un point de vue. Vous suivez certaines indications diététiques, mais encore une fois, ce n'est pas gravé dans le marbre.

Qu'on le conseille, en disant "j'estime que c'est meilleur, parce que je crois machin-chouette qui dit que c'est meilleur, OK!". Qu'on dise "tu ne fais pas une diète parce que tu mange juste de la merde" (je schématise), faut pas exagérer non plus.
Que vous croyiez qu'une diète sans gluten, sans lait, avec des sucres à IG ultra-bas et pas mal de lipides est la meilleure chose du monde, soit, mais on ne peut pas obliger non plus tout le monde à suivre cette voie.

Déjà quelqu'un qui essaie de se faire un plan alimentaire en comptant ce qu'il mange et en organisant au mieux sa répartition, sans merdouilles sucrées, c'est beau à l'heure actuelle. C'est à lui de décider s'il veut faire dans la diète hardcore ou pas, AMHA.
Bouffez des légumes b... !
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Messagepar Aestetik le 02/07 22h37

Je comprends plus ou moins ton point de vue, même si je resterais modéré sur la proportion systématiquement assez élevée en graisse.
Cependant, il est évident qu'il faut adapter PERSONNELLEMENT sa diététique, en se servant des préceptes que l'on juge justes et si possible à base de preuves concrètes.

Maintenant le problème avec cette personne, c'est qu'elle envoie allègrement balader ces même préceptes prouvés et approuvés par une multitudes des dires scientifiques (que ce soit sur l'IG, le gluten,le lactose et j'en passe ...). Et ça c'est inacceptable. Qu'elle reconnaisse le fait de ne pas avoir la capacité ou tout simplement l'envie de suivre une telle diète est compréhensible. Mais qu'elle ne cherche pas à justifier sont point de vue par les affirmations de je ne sais quel champion du monde de boxe anglaise ou encore en se basant sur la soit disant bonne santé de son entourage...

Quelqu'un qui fait une diète un minimum en concordance avec sa pratique sportive non ce n'est pas "beau", c'est juste normal. De mon point-de-vue (peut-être radical mais j'assume tout à fait), l'inverse serait honteux. Et manger des aliments sains et non transformés n'est pas "hardcore" non plus. C'est seulement devenu normal à l'heure actuelle de manger régulièrement des pizzas et de boire des sodas, d'où la signification bien bancale de ce qu'est véritablement la normalité aujourd'hui.
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Messagepar Le Docteur le 02/07 23h17

Où as-tu vu qu'il y avait une preuve "scientifique" sur la consommation du gluten, ainsi que sur le lait (en général, les anti-lait en on surtout après les protéines du lait) ?

Non, il n'y a pas de preuves scientifiques incontestables. La tendance serait plutôt à dire que ce n'est pas judicieux de supprimer le gluten quand on y est pas contraint et forcé (je n'en prends plus, je le rappelle, mais c'est parce que je suis contraint et forcé, précisément).

On ne peut pas, sur la base des dire d'une personne estimer qu'il y a preuve quand on va complètement à l'encontre du consensus médical. On peut dire que les médecins déconnent, qu'ils sont vendus ou tout ce qu'on veut, mais le fait est là : les recommandations officielles sont de ne pas pratiquer de régime d'éviction sans raison médicale sérieuse.
Il y aurait sans doute beaucoup à discuter là-dessus, mais on ne peut pas dire que la preuve est purement et simplement de votre côté et que le monde entier a tort.

Quand je vois que tu dis qu'on n'a pas le droit de contester la dangerosité du gluten, ça me fait un peu peur, je t'avoue.
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Messagepar Aestetik le 03/07 00h31

Le Docteur a écrit:Où as-tu vu qu'il y avait une preuve "scientifique" sur la consommation du gluten, ainsi que sur le lait (en général, les anti-lait en on surtout après les protéines du lait) ?

Quand j'ai parlé de preuves incontestables, c'était dans le cadre de la conception d'une diète personnelle (donc rien avoir avec la question). J'ai simplement affirmé que les "dires scientifiques" étaient nombreux quand au caractère néfaste de ces deux molécules pour l'homme adulte. Et que le fait que cette personne avec ses "connaissances" réfute l'ensemble de nos affirmations sans argument concret est inacceptable, je maintiens ma position. Exemple : La vodka est bon pour la santé, c'est professeur de musique du conservatoire à la bouteille facile qui m'en a parlé. Et mes potes sont tous en pleine forme en buvant de ce breuvage.Donc, c'est bon pour moi ! Scientifique comme approche ?

Non, il n'y a pas de preuves scientifiques incontestables. La tendance serait plutôt à dire que ce n'est pas judicieux de supprimer le gluten quand on y est pas contraint et forcé (je n'en prends plus, je le rappelle, mais c'est parce que je suis contraint et forcé, précisément).

C'est plus complexe que ça. Il y a les contraintes strictes, et les suspicions relatives à certaines pathologies. Les cœliaques ne sont pas les seuls a bénéficier d'un arrêt du gluten dans leur alimentation. Et encore une fois, où est il inscrit que l'homme doit se nourrir de céréales ? Quelles sont les preuves scientifiques à cela ?

On ne peut pas, sur la base des dire d'une personne estimer qu'il y a preuve quand on va complètement à l'encontre du consensus médical. On peut dire que les médecins déconnent, qu'ils sont vendus ou tout ce qu'on veut, mais le fait est là : les recommandations officielles sont de ne pas pratiquer de régime d'éviction sans raison médicale sérieuse.
Il y aurait sans doute beaucoup à discuter là-dessus, mais on ne peut pas dire que la preuve est purement et simplement de votre côté et que le monde entier a tort.

Je reconnais ce point là volontiers. Maintenant, à chacun de prendre ses responsabilités à ce sujet. Personnellement rien que le fait de considérer que les AJR's varient grandement d'un pays à l'autre est une immense plaisanterie. Donc je je fais mes propres choix en conséquence, et je pense intimement que tout le monde devrait savoir faire pareil car ça n'a rien d’extraordinaire, où tout du moins savoir s'informer un minimum.

Quand je vois que tu dis qu'on n'a pas le droit de contester la dangerosité du gluten, ça me fait un peu peur, je t'avoue.

Encore une fois, soit c'est une mauvaise interprétation, sois une mauvaise expression de ma part (si c'est le cas je m'en excuse): mais chacun pense ce qu'il veut, seulement quand on demande des avis on les respecte un minimum (et ça passe par le fait de faire l'effort d'argumenter quand on pense l'exact opposé, en particulier quand nous même faisons cet effort là pour répondre...)
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Messagepar Le Docteur le 03/07 07h16

Je te remercie pour ta réponse posée et constructive.
Pour revenir à la diète de l'auteur du post, il y avait sans doute des choses à critiquer (effectivement, pas de lipides du tout, donc là , il en fallait bien un peu, par exemple). Il s'est un peu énervé à un moment, mais pourquoi tant de violence et de prosélytisme, parfois?
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Messagepar Deadoks le 03/07 07h58

De nouveau vous avez bien raison mais le personne en face n'a pas la même implication et il n'a pas tord non plus.

Si vous aidez quelqu'un mais qu'il veut garder des pâtes cela ne va pas le tuer, ce n'est pas optimal mais on peut tout de même l'ailguiller sur une meilleure diête que celle qu'il a posté au départ.

Certains ne veulent pas tout chambouler, cela ne veut pas dire qu'ils vont faire 0 résultats ou ne pas suivre d'autres conseils utiles. L'idée est d'aider les gens (ce que vous faites bien) mais aussi de s'adapter à leurs possibilités.
S'ils sont braqué sur quelque chose, contournez le problème, laissez lui ses pâtes. Et améliorez avec lui sa diéte sur le reste. Il reviendra peut-être en demandant pourquoi il a des ballonements pendant le repas "pates" et rien pendant les autres repas, et là il sera temps de lui faire comprendre...

Enfin, cela s'énerve vite car de nouveau ici on a une personne seule, nouvelle qui se sent agressée et je peux le comprendre.

Un peu plus cool les mecs ;-)
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Messagepar Alban le 03/07 08h43

Lil-ina a écrit:Je n'ai jamais dit le contraire ^^

Œuf corse ;) Je répondais à viewtopic.php?f=49&t=31699#p1222093
;)
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Aestetik le 03/07 09h03

@Le Docteur
Pas de problème (tant qu'on contre-argumente, moi, je suis content ;) ). Je reconnais volontiers que j'ai pût être un peu "passionné" dans mes propos, le but n'étant évidement pas de mener à la discorde mais d’essayer de faire comprendre à l'interlocuteur à quel point je ne comprenais et ne comprends toujours pas son raisonnement...

@Deadoks
Encore une fois, je suis d'accord. Néanmoins, je vais prendre un exemple peut-être un peu idiot mais représentatif : Lorsqu'on lit un livre (aucune vantardise, c'est un simple exemple) sur l'entrainement en musculation, il peut y avoir une multitude d'informations différentes, plus ou moins appuyées et en contradiction totale avec ce que l'on peut penser. On a fait l'initiative d'acheter ce livre sans le lire entièrement au préalable, on ne va donc pas aller cracher sur l'auteur par téléphone sous prétexte que l'on à pour idée que par exemple "la potentiation des mollets est inutile pour la force" ; dans le meilleur des cas, on lui demande de nous expliquer, et on se fait sa propre opinion. Ce que je veux dire par là, c'est que je ne vois pas en quoi brider les informations que l'on a serait une bonne chose (ok, mon exemple est nul j'aurais juste dû dire ça :D). S'il avait répondu simplement : "J'ignorais tout ça sur les pâtes, maintenant c'est vrai qu'avant de penser à modifier ce paramètre je préfère faire mes propres recherches", " Je suis déjà au courant de ces information, mais il n'est pour ma part pas utile de supprimer les pâtes et le lait car [insérer arguments constructifs]"...
Mais répondre en premier lieu : "Elles aident à nous caler l' estomac et à favoriser la prise de masse, et même les footballers en consomment le midi.", non, là c'est se moquer du monde.
Je sais rester très cool dans beaucoup d'autres circonstances sinon :super_lol:
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Messagepar Deadoks le 03/07 09h53

Je sais Aestetik et je comprends ton point de vue, et de son coté aussi les réponses ne sont pas forcement les plus diplomatiques...
Le but n'est pas ici de brider les informations, pas du tout, mais de laisser finalement le choix de certaines choses aux autres. S'il avait dit, je suis au courant pour les pâtes mais sans les pâtes j'ai vraiment trop de difficultés à tenir mon régime, alors on aurait sans doute plus facilement compris et au moins il avait l'information.
Mais encore faut-il lui laisser ce choix, je pense qu'au final c'est une manière d'amener les choses niveau communication ;).

D'ailleurs en parlant de cela, je pense que parfois lorsque je vois une diete proposée je laisse de coté les petites choses pas "trop grave" peut-être à tord je l'admets, mais j'ai l'impression que de discuter sur la moindre petite chose cela va braquer les gens de façon négative et qu'au final ils partent en ayant au final aucun conseils retenus ce qui pour moi est une forme d'échec des deux partis.


J'ai ris en effet:
Mais répondre en premier lieu : "Elles aident à nous caler l' estomac et à favoriser la prise de masse, et même les footballers en consomment le midi.", non, là c'est se moquer du monde.
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Messagepar Aestetik le 03/07 11h09

Tu as sans doute raison Deadoks, je t'avoue que parfois la communication peut avoir du mal à passer avec certains, ma façon de faire n'étant probablement pas la plus diplomatique je le conçois :lol:
Pour me dédouaner de toute ça je ne dirais qu'une chose : personne n'est parfait :super_lol: (enfin presque...)
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Messagepar Lil-ina le 03/07 13h02

Et encore une fois, je passe pour la sal*pe agressive et complètement psychorigide... Maintenant je comprends pourquoi je ne prenais jamais la peine de répondre à ce genre de topics :idiot:
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Messagepar Deadoks le 03/07 13h44



:lol: je n'ai pas pensé ca une seule seconde !
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Messagepar Axel78140 le 03/07 16h09

Pas de pâte, pas de gluten, etc...

Faut arrêter les gens :) Tant que l'on a les apports nécessaire à la musculation et à la reconstruction musculaire c'est suffisant.
Quel est le plus dangereux un morceau de pain plein de gluten ou un plat de pâte avec un IG élevé ou une tomate pleine de pesticides.

Il faut relativiser si l'on raisonne comme ça on interdit presque tout :
- Un régime hyperprotéiné est relativement dangereux puisque l'on sollicite les reins plus que la normale
- Les produits laitiers hyper dangereux...
- La caféine également
- Le gluten..

Tout ça c'est du pipi de chat :) Manger sainement dans les proportions recommandés et ça marchera très bien. Rien que de vivre avec l'air polluer de Paris fait passer le problème du Gluten comme insignifiant.
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Messagepar Le Docteur le 03/07 18h49

@Lil-ina
Loin de moi l'idée de te traiter de ce que tu dis.

Mais il faut tout de même réaliser qu'en matière de diététique, on est dans des zones qui sont de l'ordre du probable, la plupart du temps, et rarement dans la nécessité scientifique pure et dure.

L'histoire du gluten, du lait ou de tout ce qu'on veut, c'est mis en avant par des naturopathes, pas par des médecins. C'est possible. C'est déjà beaucoup. Les arguments de Souccar pour le lait ouvrent des brèches possibles dans le discours officiel, mais c'est juste une possibilité. Rien ne m'oblige, en ce qui me concerne à le suivre lui plutôt que d'autres personnes.
Le problème de la diététique, donc, c'est que souvent ce sont des médecins peu instruits dans ce domaine qui nous disent ce que l'on doit en penser. Mais on peut au moins leur donner le bénéfice du doute et leur concéder une compétence proche de celles qui sont requises. La médecine se comporte comme une science architectonique, (elle prétend juger de la diététique parce qu'elle estime qu'elle lui est inféodée, désolé pour le gros mot). C'est peut-être discutable, mais qui doit en discuter ? C'est tout le problème.

Je vais sans doute finir par me faire laminer, mais il est hors de question que je me foute mon sens critique par-dessus l'oreille. Donc, j'admets la possibilité de problèmes liés au gluten ou au lait (lactose ou protéine, d'ailleurs?), comme j'admets la possibilité de diverses théorie sur le vieillissement ou l'augmentation du risque de cancer par tel ou tel vecteur. Mais on ne fera pas dire qu'une chose est nécessaire et donc "scientifique" si je considère que ça n'est, dans l'état actuel des choses, qu'une probabilité.
Il faut calculer les risques des deux côtés (éviction ou risque liés à telle ou telle molécule) et aussi prendre en compte le mode de vie que cela nous fait mener (et ce n'est pas à prendre à la légère, la désocialisation, ce n'est pas bon pour la santé non plus). De plus, chacun fait son choix.
Je n'aime pas les gens qui s'en sortent à tout bout de champ par des "il faut bien mourir de quequ'chose", et je trouve qu'à ce niveau, c'est de la dernière stupidité. Par contre, chercher le moindre mal me semble plus sage que de foncer dans les extrêmes.

A propos, je viens d'avoir mes tests d'anticorps réagissants au gluten. A priori, c'est négatif. Je vais donc remanger du gluten (progressivement et en commençant par les formes potentiellement les moins agressives comme le petit épeautre et le kamut), parce que :
1. Je veux bien admettre l'histoire de la sensibilité, mais j'y crois peu.
2. Dans la mesure où j'ai tout de même fait ce test au milieu d'un régime sans gluten (les anticorps restent présents six mois, selon ma gastro — je lui fait confiance dans une certaine mesure, mais je garde un doute). Si c'est un faux négatif, il va bien falloir que j'en remange pour avoir de nouveau des anticorps et même me repourrir les villosités intestinales, sinon je ne saurai jamais si je suis cœliaque et je ne maintiendrai jamais un régime sans gluten sans raison. Je trouve ça délirant sur la base de ce que je sais, ça me semble insuffisant, de mon point de vue, pour faire une éviction aussi chiante et casse-couilles pour tout le monde. Je ne mets pas toute ma famille au sans gluten comme j'ai vu certains le faire. Je trouve même ça honteux et autocratique.

Bon, désolé, je ne reviendrai plus sur ce sujet, parce que déjà, je prends de gros risques à dire ça ici. Comme je n'interviendrai plus à certains endroits du forum. Mais parce que je n'ai rien contre toi, justement (et pourtant, je pourrais avec ton rowing d'un bras qui taquine le mien ;)) je voulais te dire qu'il faut savoir raison garder aussi avec toutes ces théories de l'éviction.

Ah ! Pour finir sur une note du type "je crois à...". Je crois par contre qu'on a sérieusement intérêt à manger bio ou quasi-bio au maximum (mais tout le monde n'en a pas les moyens, il faut aussi l'admettre). En ce moment ma compagne est enceinte. Nous ne pouvons pas nous nourrir qu'avec du bio mais j'essaie de faire des sacrifices pour qu'on y arrive au maximum. De même, je fais la chasse aux merdouilles genre insecticides etc. même si ne plaît pas toujours à tout le monde. Les perturbateurs hormonaux, c'est un ennemi que je prends au sérieux.
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