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Sèche : faut-il varier les protéines ?

Questions précises et discussions sur la diététique sportive

Sèche : faut-il varier les protéines ?

Messagepar Invité le 14/01 22h09

Pour tous les sportifs, la supplementation est un passage obligé et complementaire. Parce qu'aussi bonne que soit ta diéte, tu n'auras jamais toutes les vitamines et minéraux en quantités "optimales"
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Messagepar CoinCoin le 14/01 22h21

Ah flûte :\
Je vais essayer de manger plus de fruits et légumes alors, et je vais aller jeter un oeil en pharmacie, voir ce que je peux trouver :)

Sinon, est-ce que quelqu'un peut me donner son avis sur mon nouveau régime alimentaire que voici:

Matin:
2-3 oeufs, 30 cl de lait, 150 ml de jus d'orange

Midi:
300-400 g de viande, sauce bearnaise à volonté :D
Fromage de chèvre (la moitié d'un St Maur)

Soir:
100g de porc, 200g de poulet "mexicain"
110g de thon à l'huile, 2 oeufs, et 3 Kiris :D

Le tout avec beaucoup d'eau :)
J'ai fait les courses aujourd'hui, j'ai pris aussi des sardines à l'huile, tout plein d'autres fromages, et du saucifflard :D
Des remarques ou suggestions là-dessus? :?:

Merci! :)
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Messagepar Invité le 14/01 22h23

c'est quoi ton objectif coincoin, car toute diéte depend de ce qu'on veut en faire.
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Messagepar CoinCoin le 14/01 22h24

Ben pour l'instant je veux me mettre en cétose pour sécher un peu :)
Parallèlement, je fais de la muscul' le Dimanche et le Mercredi (programme de force), du ping-pong le Lundi, Mardi et Vendredi, et du foot le Jeudi.
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Messagepar Sébastien le 14/01 23h05

Un truc que je ne pige pas.
Tu dis que ça te fait flipper de prendre des suppléments de vitamine mais le fait d'être carrencé en vitamine B et magnésium ne te fait apparemment pas flippé (moi je le serais à ta place).
Si tu veux ne pas être carrencé en vitamines B, je te conseille de consommer des abats (foie, coeur, ..) tu te rapproches ainsi de la nourriture des esquimaux.
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Messagepar CoinCoin le 15/01 00h00

Et qu'est-ce que ça crée en pratique un manque de Vitamine B? :?:
Le magnésium je peux en trouver dans du chocolat noir, si je ne m'abuse?
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Messagepar Sébastien le 15/01 00h24

Fait une petite recherche sur google, tu y trouveras les réponses.
Le chocolat noir pour le magnésium c'est ok mais le chocolat est un glucide :p
Sébastien
 
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Messagepar Alban le 15/01 07h55

CoinCoin a écrit:Je viens de commencer le mien (de régime cétogène ), et hier j'étais à 64. Kg

Je ne veux pas jouer les rabat-joie, mais le régime cétogène, c'est surtout à utiliser quand tu as beaucoup de poids à perdre... Or à 64 kg, je ne suis pas sur que cela soit ton cas...
Pourquoi ne pas essayer tout simplement de réduire les glucides à 1 ou 2 g/kg/j dans un premier temps et voir au bout d'un mois ce que cela donne....
Parce que bon, le régime cétogène, c'est quand même assez éprouvant...
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Alban le 15/01 08h09

CoinCoin a écrit:Matin:
2-3 oeufs, 30 cl de lait, 150 ml de jus d'orange

Midi:
300-400 g de viande, sauce bearnaise à volonté
Fromage de chèvre (la moitié d'un St Maur)

Soir:
100g de porc, 200g de poulet "mexicain"
110g de thon à l'huile, 2 oeufs, et 3 Kiris

En faisant une petite recherche hier, j'ai trouvé des références qui disent qu'une consommation excessive de protéines peut conduire à un taux élevé de glucose sanguin...
A ta place, je diminuerai franchement les quantités de viande.
La matin, 4 ou 5 oeufs.
Le midi et le soir, 200 g de viande ou de poisson, maximum.
Et le reste, du gras uniquement :cool:

Le régime cétogène, c'est vraiment l'accent sur les matières grasses.

Pour faire tes calculs (je vais me faire engueuler par Sébastien, mais tant pis !!! au moins les kCal cela permet d'avoir des points de repères et d'éviter de manger 100 g de protéines dans un seul repas) :

- si tu comptes sur un régime à 2500 kCal / j

- avec 1,5 à 2 g de protéines par kg de pdc (pas la peine de prendre plus) => E(pro) = 4*64*1,5 à 4*64*2 = 386 à 512 kCal

- admettons 30 g de glucides : E(glu) = 4*30 = 120 kCcal

- ce qui fait pour les lipides : E(lip) = 2500 - E(pro) - E(glu) = 1868 à 1994 kCal, soit (diviser par 9) de 207 à 221 g de lipides / jour.

Si cela te fait peur au niveau quantité de lipides, essayes au moins de prendre des repas dans lesquels tu ne dépasses pas 0,5 g de protéines / kg de poids de corps, (sinon l'excédent servira à augmenter le taux de glucose sanguin) et contenant en poids à peu près autant de lipides que de protéines (ou un peu moins).

Si tu fais cela, pas la peine de dire qu'il faut absolument rester strict sur la quantité de glucides....

Maintenant, je ne suis pas sur que le régime cétogène soit le plus adapté... C'est à toi de voir. Au passage, tu peux chercher sur le forum la diète actuelle de Sébastien, qui me semble bien plus équilibrée qu'un régime cétogène et avec lequel il ne prend pas de gras, bien que cela fasse dans les 3000 à 4000 kCal / jour.... Cela peut donner des idées sur les associations alimentaires à faire ou non, et sur l'importance des IG.
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Laurent B. le 15/01 09h06

Mis à part le régime cétogène et la diète type "Sébastien" basée sur le coté bio, l'IG et l'association des aliments, quelles autres solutions sont possibles ?

Je suis en cétogène depuis lundi, et le gros coup de barre dont parle Sébastien, je l'ai là, je remet ma diète pour rappel :

Matin - 3 oeufs + 1 dose de multivitamines,
10h - 2 mandarines
Midi - steak haché (150g) ou blanc de poulet + 150g de haricots verts
16h - 1 pomme
Soir - 150g de thon naturel + carottes rapées
edit : 2 ou 3 càs d'huile d'olive dans la journée (matin, midi et soir)

J'ai pas mal donné sur la musculation cette semaine, et je suis bien crevé, je vais me reposer 3-4 jours là je crois.
Laurent B.
 
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Messagepar Sébastien le 15/01 09h09

Je te recommande vivement d'ajouter des huiles pour les acides gras essentiels, pense à l'huile de colza, l'huile d'olive.
Le coup de barre, c'est tout à fait normal :) bientôt ton corps va utiliser les corps cétogènes, tu auras à nouveau la patate :)
J'espère que ton multivitamines est bien dosés en magnésium/calcium/vitamines B/vitamine C
Sébastien
 
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Messagepar Laurent B. le 15/01 09h12

Oui Sébastien, en me relisant j'ai vu que j'avais oublier de préciser pour l'huile d'olive, j'en mange avec les oeufs, le midi et le soir. C'est peut etre jusqu'à 4 càs dans la journée d'ailleurs.

Je vais vérifier le dosage de mon multivitamines.
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Messagepar Sébastien le 15/01 09h26

Aussi je te conseil, si tu es en sèche, de vraiment faire le minimum au niveau de l'entrainement. Je veux dire par là, fait des exos qui font travailler un maximum de muscles à la fois (dips, chins, squat, ...) et minimise la fréquence pour ne pas totalement être sur le carreau.
Le cétogène + entrainement de muscu est très éprouvant pour l'organisme. Je me suis grillé en faisant cela car j'ai été à l'extrême autant sur le plan de la diète que sur le plan de l'entrainement donc je préfère prévenir que voir le gars tomber dans les pommes :)
Sébastien
 
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Messagepar Laurent B. le 15/01 09h29

J'ai lu la quasi totalité de ton training log, c'est long 45 pages :) et donc j'ai bien compris tout cela. Je fais un peu de cardio training légé et deux entrainements par semaine de muscu, mais je vais les alléger.
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Laurent B.
 
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Messagepar Fabien M. le 15/01 10h39

sebastien ...tu n as pas repondu a ma question :D :
3 jours pour etre en etat de cetose...ça voudrait dire + de 3 jours a 0 hydrates ???
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Messagepar Sébastien le 15/01 10h41

Je ne pourrais pas te dire cela avec certitude car chaque individu est unique. Le mieux est de se munir de bandelette de test urinaire pour mesurer ta cétose. Tu sauras ainsi quand est-ce qu'elle démarre.
Sébastien
 
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Messagepar Fabien M. le 15/01 11h01

ok il faut donc acheter des bandelettes...
comme rebond tu conseil quoi comme quantité d hydrates??
j ai remarqué qu il me faut 2 jours pour faire un rebond, si toutefois l indicateur d un bon rebond est le fait de parraitre tres dure, plein et de recongestionné plus que de raison....
ce qui est dure c est de voire son physique dechargé...on parrait plat et on a l impression d avoir perdu ce qui est faux car en se rechargeant on est tres surpris !
au passage merci sebastien d avoir autant de connaissance ..tu es vraiment un pro !!!!
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Messagepar Sébastien le 15/01 11h06

comme rebond tu conseil quoi comme quantité d hydrates??

Encore une fois, tout dépend ce que tu veux faire.
Si tu veux faire un rebond pour maintenir ton poids corporel, la quantité importe peu du moment que tu privilégies des hydrates à faible pouvoir glycémiant.
Si tu veux simplement faire un mini-rebond pour te faire plaisir, il vaut mieux .. te faire plaisir !
Le rebond n'est pas indispensable et n'est que psychologique.
Sébastien
 
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Messagepar Fabien M. le 15/01 11h16

mon rebond est essentiellemet d ordre psychologique ...car je ne suis pas fatigué mais le probleme se situe a deux niveau:
- j aime pas voir mon physique plat trop longtemps
- j ai faim tout le temps meme apres mangé au bout de quelques jours a 0 hydrates (mais par contre je seche qu a 0 hydrates maintenant...)
au passage j en rajojute un troisieme
- j ai perdu deja pas mal de poids (pas trop de muscle heureusement) et j aime etre un peu plus lourd (80kg cut ça serais le top..là 78kg voir un epu moin j ai un peu honte...
j ai deja été a presque 96 kg (pas cut mais on pas gras non plus ...) donc etre trop leger je ne suis pas a l aise (tout les jours car sous les barres je ne sent plus enormement de différence...sauf au niveau du dc et dm )
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Messagepar Sébastien le 15/01 11h49

Pose toi la bonne question : as-tu besoin de faire une sèche ?
Si tu aimes être un peu plus lourd, tu devrais simplement maintenir ton poids actuel tout simplement.

Moi par exemple, j'avais vraiment besoin d'un faire une car j'étais gras comme un cochon à + de 100kg et j'avais des problèmes articulaires et de tension artérielle, bref ça devenait dangereux pour ma santé. A 85kg, fini tous ces problèmes !

Maintenant, le gars qui n'a pas de problèmes de santé liés à son poids, qui n'est pas trop gras et qui ne veut pas faire de compète, à quoi ça sert réellement de faire une sèche ?
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Messagepar CoinCoin le 15/01 12h08

Pour Alban qui se demandait pourquoi je faisais une sèche, c'est parce que d'après une machine d'impédancemètre(?), j'ai entre 9 et 10 kg de graisse :\ Donc je voudrais perdre du gras...
Puis tu parlais aussi du glucose sanguin si on mange trop de prot'... C'est mauvais le glucose sanguin? :?:
Enfin, vous parlez d'hydrates Seb et Jeriko, vous pouvez détailler un peu? :) Parce qu'il ne me semble pas avoir d'hydrates dans le lien de Sebastien sur "pourquoi on prend du gras"...

Merci!
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Messagepar Sébastien le 15/01 12h57

hydrate = hydrate de carbone = glucide = sucre = carbs ..
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Messagepar CoinCoin le 15/01 13h39

:D Ah, je me disais aussi :D
Merci en tous cas :)
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Messagepar Fabien M. le 15/01 13h41

je sait que l utilité de ma seche n est que d ordre esthetique c est sure ...mais qui dit bien dans son corps (esthetiquement parlant) dit motivation accrue donc perfs accrue et tout se qui s en suit !
j ai juste envie d etre cut au niveau des abdos....le reste me va au niveau où je suis (c est meme trop sec au niveau des epaules mais bon on ne choisi pas où on seche...)
apres une fois cut je sait que je pourrais me stabiliser (niveau poids et definition) et je l affirme haut et fort je sait que je peut prendre du muscle sans prendre de gras et en gardant le meme niveau de seche ...quand a la progression en force c est sure qu elle seras là car meme en seche je progresse (moin vite peut etre mais suffisament)...
le seul detail pour la prise de masse seche c est qu elle se feras de maniere tres lente (beaucoup moin qu avec une prise de masse de type bulking) mais suffisant pour me satisfaire !
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Messagepar Alban le 15/01 14h45

CoinCoin a écrit:Pour Alban qui se demandait pourquoi je faisais une sèche, c'est parce que d'après une machine d'impédancemètre(?), j'ai entre 9 et 10 kg de graisse Donc je voudrais perdre du gras...

Ouais... enfin, bon, on a dit ici au moins 1000 fois que les balances impédancemètres c'est de la m* en barre...
Ce qui compte c'est le miroir. Si tu te trouves gras de visu ou au toucher, alors là, ok. Mais faut pas te baser sur ce que te dis une stupide machine !!

CoinCoin a écrit:Puis tu parlais aussi du glucose sanguin si on mange trop de prot'... C'est mauvais le glucose sanguin?


Lorsque tu manges des hydrates de carbone, ils sont digérés et la résultat de cette digestion est du glucose, qui passe dans le sang. Donc, élévation du glucose sanguin, donc élévation d'insuline. Et aussi sortie de l'état cétogène.

Le résultat est le même si tu manges trop de protéines. L'excédent est "désaminé" dans le foie ((c) l'Homme en Slip) et transformé en glucose.

Donc, conclusion, dans un régime cétogène, pas d'hydrates de carbone, mais pas trop de protéines à la fois non plus. Il vaut mieux répartir ta prise de protéines en 5 repas au cours de la journée, que de prendre la même quantité sur 3 repas.

Je ne sais pas si c'est bien expliqué... j'espère que tu comprends la chose.
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Messagepar CoinCoin le 15/01 15h08

Concernant ce que je disais sur la machine, c'était juste pour donner un chiffre, mais sinon, je peux te garantir que je peux attraper mes poignées d'amour à pleine main :confused: :D
Enfin, à lire plus attentivement le forum, je me rends compte que je me suis mis à ce régime un peu trop vite (notamment au niveau des carences que je me crée), et que comme en plus je suis en partiels, c'est pas forcémment la bonne période ; donc je vais reprendre une diète normale, puis le cétogène ce sera pour plus tard... En tous cas le peu que j'ai fait depuis Mardi a été très instructif :)
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Messagepar Sébastien le 15/01 15h16

Tu as raison CoinCoin. Avant de te lancer dans un régime cétogène (qui n'est pas sans conséquence en s'y prenant mal !) assure toi d'avoir toutes les billes en main et de connaître un maximum le sujet.
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Messagepar Prothor le 15/01 15h22

Il ne serait pas judicieux de faire un test pour savoir son taux d'acètone après son training ?

Merci
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Messagepar Jose Casasampera le 15/01 15h26

Prothor a écrit:Il ne serait pas judicieux de faire un test pour savoir son taux d'acètone après son training ?

Merci

T'es sûr que tu veux dire acétone?
Ou plutôt corps cétoniques?
Deux infinis ne peuvent exister, car ils se limiteraient l'un à l'autre.(R. Guénon)

http://www.youtube.com/user/cacahouetech
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Messagepar Prothor le 15/01 15h28

Corps cétoniques je fais à chaque fois la gaffe désolé !
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Messagepar CoinCoin le 15/01 16h16

Tiens au fait, vous avez tous entendu parler du film, le dernier samouraï?...
On arrête pas de nous bassiner sur Tom Cruise qui a pris 18 Kg de muscle en 8 mois.... Ils se foutent de nous là pas vrai? :D
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Messagepar Invité le 15/01 17h30

CoinCoin,
Pour Alban qui se demandait pourquoi je faisais une sèche, c'est parce que d'après une machine d'impédancemètre(?), j'ai entre 9 et 10 kg de graisse Donc je voudrais perdre du gras...


Ps: si tu "n'as que" 10 kg de gras et que tu peses 80 kgs ca ne te fais qu'un bf de 12.5 % ce qui est tres bien ( abdos apparents...) donc si c'est pas ca je suis désolé de t'annoncer que tu dois plus etre autour des 12-13 kg de gras :cry: ..... ;) :p
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Messagepar CoinCoin le 15/01 18h15

Jeanve=> ben non, j'ai dit justement que je faisais 64 kg :p
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Messagepar Invité le 15/01 18h19

et tu veux perdre encore ?? la je te suis pas, tu mesures moins de 1m30 ?
moi quand j'ai commence ma séche je faisis 80 kg pour 1m80.
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Messagepar CoinCoin le 15/01 21h24

Ben non j'ai pas encore commencé lol :D
Je mesure 1m70 (et encore je suis pas sûr :D), et je peux t'assurer que je suis loin (mais alors très loin) de voir les tablettes de chocolat :\ Chez moi ce qu'on voit c'est plutôt le Nutella :p
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Messagepar Invité le 15/01 21h32

ben oui mais ton objectif en faisant de la musculation c'est de te muscler non ? je me trompe ? et pour prendre de la masse ta besoin de glucose point barre. La seche se fait apres une "grosse" prise de masse. J'avais le meme raisonnement que toi mais j'ai bien compris que si je veux pas pousser "dans le vent", autant m'alimenter normalement---> pas de cacatella ni autres cochonneries, mais pas priver mon corps de glucose. Ta seche avec le regime cetonique ne te prendra que 4-6 semaines, t'as bien le temps de le faire apres ta prise de masse. Parce que ton "idéal" serait normalement de peser pour 1m70 les 70kg mais de muscles. Donc bouffe, pousse, t'es debutant comme moi tu peux esperer en 8-10 mois prendre 8 kg donc 4-5 de muscles donc t'arrives a 72 kg, puis tu seche pour perdre 3-4 kg de graisse et t'es a 69-68 kg ! c'est pas bien ca M'sieur ?? ;)
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Messagepar CoinCoin le 16/01 10h32

Ah oui effectivement c'est peut-être mieux ^^ :p
Bon ben donc je vais de ce pas me faire une bonne colation qui fait prendre du poids, ça au moins j'aurais pas de mal :D
Merci des conseils et de la lumière que tu as apporté dans mon esprit ;)
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Messagepar JumpingJack le 08/06 19h54

Bonjour,
Je remonte ce poste car je vais faire une sèche et j'aimerais prendre des compléments. J'ai lu "Male multiple" de Solgar mais je ne tombe que sur des sites étranger. Où trouver ce produit (ou un équivalent) en France ?
Merci :)
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Messagepar B|AndidO^ le 10/06 06h38

avant de penser compléments, pense a avoir une bonne diéte ! les compléments sans une bonne alimentation ne serviront a rien ! il n y a pas de produit miracle !
José Aldo (Scar Face) : La Raca LatinA :

http://www.youtube.com/watch?v=tbSbeR0PsH4
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Messagepar Beauvic le 16/04 23h57

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