Régime cétogène : exemple de diète sur une journée

par **Paul B.** le 10/02/2004 19h22

Beh voilà, je me lance dans ce type de régime.

Un peu à la hussarde, car c'est nouveau pour moi et je dois encore préciser la composition (pas facile les aliments ss glucides) et la quantité adaptée.

Aujourd'hui ça a été :

Matin
café
2 oeufs sur le plat avec huile d'olive
100 g de dinde
50 g de fromage
300 ml de jus d'orange pressé

Midi
200 g de Thon à l'huile végétale
Macédoine de légume

16H30
Un peu de boeuf et de fromage (100 g en tout)
Mais prochainement, je mangerai plutôt un mélange de fruits secs

Ce soir
Poisson (souvent du saumon) ou Viande (200 g) et légume à volonté (à préciser)
Chocolat 85% (peux pas m'en passer)

C'est un 1° essai sûrement très imparfait.

Autre infos
Quantité de protéines totale : 1,5 à 2 g / kg BW
Lipide : encore à préciser
Collation post-training : 40g + 60 g de miel
1 jour de relâche / semaine
Suppléments : 3 Solgar Male Multiple + 3 g Vit C

Objectif
Durée : 8 semaines max
Objectif : 90 kg partant de 99 kg.
Peut-être en plusieurs cycles de 8 semaines Cétogène et x (?) semaines avec glucides normaux pour atteindre les 90 kg. On verra les résultats.
En cas de chute durable de perfs, je laisse tomber !!!

Vous tient au courant de l'évolution en BW et aspect.

Voilà, tout cela doit encore être précisé.
Merci de vos conseils et expériences.

par **Samouraï du soleil** le 10/02/2004 19h38

Bonne chance Paul que la graisse soit hors de toi.

par **Fabien M.** le 10/02/2004 20h08

ouai bon courage mais j espere que tu vas y allez par etape pour arriver a cette diete et pas faire ça du jour au lendemain.....

par **Paul B.** le 10/02/2004 21h00

tu vas y allez par etape pour arriver a cette diete

Beh, hum, non j'ai commencé comme ça dés aujourd'hui :confused:

par **Fabien M.** le 10/02/2004 21h01

fait gafe au coup de fatigue et a la perte de muscle.....

par **Sébastien** le 10/02/2004 21h02

Paul, pense très franchement à consommer beaucoup des fruits et légumes et à te supplémenter sinon bonjour les carrences.

par **Paul B.** le 10/02/2004 21h03

Ha, mais je ne prenais pas bcp de glucides jusqu'à maintenant :

- petit déj. assez copieux (bol de muesli ou pain)
- midi : 2 tranches de pain complet
- soir : nada

par **Paul B.** le 10/02/2004 21h04

Pour les suppléments, je les ai indiqué.
Pour les légumes, oui ça sera à volonté (mais ne dois-je pas éviter ceux trop chargé en glucides ??).
Même remarque pour les fruits ??

par **Fabien M.** le 10/02/2004 21h05

bon bah la difference ne seras pas enorme et si tu sent que tu fatigue : petit rebond.....de meme que si tu parrait plats enfin ça c est toi qui voit ...perso j aime pas les jours où je suis plats mais pourtant je crois que c est les jours où on perds le plus de gras...enfin je verifirais ça pendant la prochaine phase de seche...
et bien bon courage l ami !

par **Sébastien** le 10/02/2004 21h09

En cas de chute durable de perfs, je laisse tomber !!!

En principe, ça devrait être le contraire si c'est bien fait

par **Paul B.** le 10/02/2004 21h23

Merci pour les encouragements les gars.

Des commentaires ou conseils sur la composition de la diète (aliments et quantité) ?

par **Sébastien** le 10/02/2004 22h26

Récap des aliments principaux lors d'un régime cétonique

Protéines et lipides animales :

- poisson gras
- fruits de mer
- oeufs
- abats
- viande grasse (avec modération)
- fromage (avec modération)
- charcuterie maigre (avec modération)

Graisses végétales

- huile d'olive
- huile de colza
- huile de lin

Glucide d'origine végétale (à ajuster en fonction des corps cétoniques)

- légumes verts
- graines germées
- fruits

Boissons recommandées

- eau
- tisane aux plantes

Supplémentation :

- complexe vitaminés
- magnesium
- vitamine C

A éviter :

- toute autre forme de glucide
- café
- thé (sauf thé vert)
- excitant de manière générale
- édulcorant de manière générale

La seule chose à ne pas faire associer c'un fruit après un repas complet.
Toujours consommer le fruit en dehors des repas principaux.

Bien évidemment, on incluera tous les végétaux du type : ail, oignons, persil, thym, romarin, loriet pour assaisonner les plats principaux

Après, tu composes comme tu veux :cool:

par **Kelem** le 10/02/2004 22h29

Super post Sébastien !

par **Paul B.** le 10/02/2004 22h40

Merci Seb, très utile.

Aïe, le café, c'est grave si quand même ... ?

C'est quoi un rebond glucidique dans un régime cétogène ; pourquoi, quand, comment, combien ??

par **Invité** le 10/02/2004 22h54

Mais prochainement, je mangerai plutôt un mélange de fruits secs

bourré de glucides!

Autre infos
Quantité de protéines totale : 1,5 à 2 g / kg BW
Lipide : encore à préciser
Collation post-training : 40g + 60 g de miel
1 jour de relâche / semaine
Suppléments : 3 Solgar Male Multiple + 3 g Vit C

dans le regime cetogene, c'est la quantite de glucides qui compte.

par **Alban** le 10/02/2004 23h00

Je voudrais juste mentionner 2 choses.

1 - les sources de glucides, lors d'un régime cétogène, doivent être utilisées pour reconstituer les stocks de glycogène musculaire. Or ce n'est pas le cas avec le fructose, qui part directement dans le foie. Donc, éviter autant que possible les fruits. Par contre, aucun problème avec les légumes verts et les graines germées en quantités raisonnables.

2 - les graisses saturées favorisent la résistance à l'insuline. Bon, ok, lors d'un régime cétogène, il n'y a pas beaucoup d'insuline dans le sang. Et à la limite cela pourrait être bénéficiable dans le sens où cela économise le glucose sanguin pour le cerveau et non pas pour les muscles. Mais si on a des problèmes avec l'insuline, il vaut mieux le savoir, et essayer de limiter au maximum les graisses saturées, sans les éliminer puisqu'elles servent de carburant !!!

Voila...

PS : je ne suis pas médecin, et je décline toute responsabilité de l'usage qu'il pourrait être fait de mes propos.

par **Invité** le 11/02/2004 01h35

1 - les sources de glucides, lors d'un régime cétogène, doivent être utilisées pour reconstituer les stocks de glycogène musculaire. Or ce n'est pas le cas avec le fructose, qui part directement dans le foie. Donc, éviter autant que possible les fruits. Par contre, aucun problème avec les légumes verts et les graines germées en quantités raisonnables.

C'est vrai ca ?? moi qui utilise plutot du jus de fruits $:\$
le lactose et les sucres rapides c'est bon ?
Que les légumes verts ?

par **Alban** le 11/02/2004 09h25

Dans The Ultimate Diet 2.0, p. 64, Lyle Mc Donald a écrit:Generally, carb-loads based around large amounts of fructose or sucrose (which is half fructose) give inferior results. Fructose is used preferentially by the liver and tends not to be as good at refilling muscle glycogen.

Je pense que s'il l'a écrit c'est qu'il est sur de lui. Cela dit, rien ne t'empêche de vérifier par toi même.

Pour le lactose : je ne sais pas... Et comme j'ai tendance à faire du gras dès que je mange des produits laitiers autres que des fromages, je les élimine.

Les sucres rapides peuvent être utilisés lors d'une recharge glucidique, au début uniquement. Ensuite, il faut utiliser des glucides d'IG plus faibles.

Donc, tu peux commencer ta recharge avec des sucres rapides (en shake avec des protéines par exemple, ou autrement si comme moi tu n'utilises plus de protéines en poudre...), ensuite taper dans des céréales (flocons d'avoine, d'orge), des pâtes, du riz, du pain complet. Par exemple...

par **Paul B.** le 11/02/2004 10h32

Oups.
Je ne parlais pas de "fruits secs" mais de fruits oléagineux évidemment (noix, noisette, amande, noix de cajou, ...).

Pourquoi, quand et comment utilise-t-on les recharges glucidiques ?

par **Fabien M.** le 11/02/2004 10h54

tu n es pas obliger de faire une recharhe....mais si tu es fatigué c est une alternative pour repartir sans alterer ta seche....et tes perfs continue d augmenter (enfin c est un avis personnel) ! si tu as du mal a eliminer presque totalement les sucres et que tu te sent irritable (comme moi a 0hydrates...) le rebond te permet d eviter cela....
ça depend de toi !
il est cependant peut etre plus efficasse de secher sans rebond mais ça je n ai pas testé donc je peut pas t en dire plus...pour l instant !

par **Alban** le 11/02/2004 11h14

Je vois 2 intérêts à la recharge glucidique :

- éviter de ralentir trop le métabolisme, en le relançant ;
- provoquer un rebond anabolique (parce que même avec un régime cétogène, on peu perdre du muscle...).

Evidemment, il ne faut pas confondre rebond glucidique avec 1 ou 2 jours de "tout est permis, je peux me gaver avec n'importe quoi"....

par **Rudy** le 11/02/2004 11h15

tu perds forcement du muscle avec un regime !

par **Paul B.** le 11/02/2004 12h28

Evidemment, il ne faut pas confondre rebond glucidique avec 1 ou 2 jours de "tout est permis, je peux me gaver avec n'importe quoi"....

Bien, et comment fait-on un "rebond glucidique ?

par **Alban** le 11/02/2004 12h39

Dis-moi plutôt comment tu comptes ou comptais faire...

Un rebond glucidique, ça consiste à manger des glucides "propres", et à a avoir une alimentation pauvre en graisse pendant ce temps.

par **Fabien M.** le 11/02/2004 15h53

Paul Bertaux a écrit:
Evidemment, il ne faut pas confondre rebond glucidique avec 1 ou 2 jours de "tout est permis, je peux me gaver avec n'importe quoi"....

Bien, et comment fait-on un "rebond glucidique ?

là il vas falloir que tu testes comment tu reagis toi.....
je te donne en gros ce que je fais comme rebond...ça marche sur moi mais ça n est pas générale comme façon de faire....
deja je le fait sur 2 jours sinon ça ne me sert a rien...sur c est deux jours il y a un jours ou je pousse comme un dingue bien lourd (avec hydrates j ai plus la peche...)sur un groupe en retard et le deuxieme jours off (pour refaire des beaux stocks...)...au niveau des quantités je tourne a environ 4g d hydrates/kg de pdc consommé en grande majorité avant 16 heures...
pour le genre d aliments que je consommes ça varie pas enormement: pain complets pates completes riz complet fruits
le petit plus pour le morale c est que le soir du jour off je craque sur ce dont j ai envi en générale une connerie genre crepes et glaces....
je le repète pour pas avoir 50 posts pour dire que c est bien ou pas buien...c est ce que je fais et jusqu ici ça a marché mais c est pas forcement ce qu il y a de mieux....

par **Sébastien** le 11/02/2004 16h07

2 - les graisses saturées favorisent la résistance à l'insuline

Tout comme le café, le thé et les éducorants (ainsi que bien d'autres chose mais que je n'ai plus en tête).
Faut le souligner.

par **Paul B.** le 12/02/2004 11h22

Bon, j'ai perdu 1,5 kg en 2 jours !!.
Est-ce de l'eau ??

Je n'ai pas bien compris pour le café, c'est ok ou pas et pourquoi ??

Quel est le total calorique recommandé pour ce type de régime et un quintal actif ?

par **Sébastien** le 12/02/2004 11h34

Le café favorise la résistance à l'insuline.
Je ne sais plus par quel mécanisme mais je l'ai lu dans une interview de Charles Glass qui donnait plus de précision là dessus.

Total calorique, tu t'en fou. Mange à ta faim, tu ne fais pas un régime hypocalorique où tu dois te restreindre.

Pour la perte de 1,5 kg en 2 jours, c'est de la flotte et des réserves de glyco musculaire et hépatique et peut être un peu de graisse.

par **Paul B.** le 12/02/2004 11h41

Le café favorise la résistance à l'insuline

So what.
Faut-il "résister" à l'insuline et donc en boire ou pas ??

par **Alban** le 12/02/2004 11h42

Bon, j'ai perdu 1,5 kg en 2 jours !!.
Est-ce de l'eau ??

Il y a de fortes chances :!:

Perte d'eau + glycogène si tu t'es entraîné avec un certain volume d'exos.

Je n'ai pas bien compris pour le café, c'est ok ou pas et pourquoi ??

La caféine augmente la résistance à l'insuline et empêche l'assimilation de certains micronutriments...
J'avais fais un post la dessus (titre caféine et insuline).
Pour plus d'infos :
Pour ma part, je dirai qu'il faut éviter le café après un training, et après un repas. Le seul moment où tu peux en prendre modérément c'est 3 heures après un repas, et 1 heure avant le suivant ou 30 minutes avant ton training.
Mais dans tous les cas, je préfère limiter à 2 tasses maximum par jour, en ne dépassant pas 4 tasses par semaine.

Quel est le total calorique recommandé pour ce type de régime et un quintal actif ?

On va dire 24 x 100 = 2400 kCal pour le métabolisme basal
Ensuite, + 500 kCal pour les activités de la journée
Et + 500 kCal pour une heure de muscu.
(les 500 kCal viennent d'un post de Gabriel Z., pour plus de détails, recherche les articles intitulés "massive eating" sur ou sur , allez, tiens, je te le donne, je suis dans une bonne journée : , )
et - 10 à 20 % du total en phase de perte de poids.
Ce qui nous donne :
jours off : entre 2300 et 2600 kCal
jours on : entre 2700 et 3000 kCal

Comme Sébastien, je dirai que le total calorique on s'en fiche un peu, mais c'est quand même bien commode pour avoir des points de repère sur les quantités à manger.

par **Alban** le 12/02/2004 11h48

So what.
Faut-il "résister" à l'insuline et donc en boire ou pas ??

Généralement, ce sont les tissus musculaires qui résistent à l'insuline, et pas les tissus adipeux.
Donc, en cas d'augmentation du glucose sanguin, si tu es résistant à l'insuline, celui-ci sera stocké dans les cellules adipeuses, et pas dans les cellules musculaires...
Tu vois ?
Donc, il vaut mieux être supersensible à l'insuline, et ne pas lui résister du tout

par **Paul B.** le 12/02/2004 11h53

Merci Professeur

Je pense que mon insuline peut couler à flot car je suis très, très, très, (ai-je dit beaucoup ?) sensible aux hypoglycémies de réaction (hypo si je mange peu de temps avant un effort).

Mais si j'ai bien compris, le pancréas (ou rate ?) est au repos en régime cétogène.

par **Sébastien** le 12/02/2004 12h08

Le pancréas est faiblement sollicité oui car c'est le producteur d'insuline. Le régime cétogène activant faiblement la glycémie, le pancréas est en mode "vacances"

par **Laurent B.** le 12/02/2004 12h21

Très intéressants ces deux articles

par **CoinCoin** le 12/02/2004 23h06

Tiens, petite question sur des aliments pendant un régime cétogène...
Est-ce qu'il est possible de manger des nuggets (morceaux de poulets ayant baigné dans l'huile) et du coKa Light (à cause de l'aspartane)?
Merci!

par **Sébastien** le 12/02/2004 23h48

Les nuggets ont en principe un enrobage style "poissons panées" qui est bourré de glucide rapide. De plus, l'huile de friture est de la mauvaise graisse quant au coca light, il faut en effet éviter l'aspartame.
Si tu veux vraiment te faire plaisir, prend toi un vrai verre de coca 1 fois par semaine.

par **CoinCoin** le 13/02/2004 08h49

Ben disons qu'en fait je ne bois pas de Coca d'habitude, juste du light alors $:\$

par **Sébastien** le 13/02/2004 15h37

Bien autant boire du vrai dans ce cas.
De temps en temps, ça ne va pas te faire de mal.

par **CoinCoin** le 13/02/2004 17h46

Seb=> ben c'est surtout que maintenant j'ai pris l'habitude, alors je trouve le light meilleur

Sinon, c'est normal si sur les bandelettes j'ai qu'un niveau "moyen" de corps cétoniques? Ma nourriture repose essentiellement sur Oeufs, fromage, thon à l'huile de tournesol, jambon. Et pas de cuillères à soupe d'huile, c'est la raison?

PS: je post là juste pour ne pas encombrer le forum avec un nouveau tomik sur le sujet, mais si ça dérange, je peux le faire sans problèmes

par **Sébastien** le 13/02/2004 19h10

T'es certain de la liste de tes aliments ?
Tu dois avoir quelque chose qui freine leur apparition et il faut savoir quoi.
Enfin, tu sais, le but c'est d'être en cétose, tu perdras moins vite et c'est sûrement mieux ainsi.

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