Fred a écrit:Le problème c'est qu'il y a un flou au niveau de la définition culuturiste de l'intensité!Comment définir l'intensité chez qq'un qui recherche comme seule performance, l'esthétique?
Power: l'intensité c'est la charge!Là c'est clair et net!
Culturisme: l'intensité là on ne sait pas vraiment ce que c'est, pour les uns c'est des série au delà de l'échec, pour les autres c'est le max de tonnage en un minimum de temps, pour d'autres si on a de bonnes courbatures et bien la scéance a été intense...bref le flou complet!
Seb33 a écrit:plusieurs petites choses: la theorie de texier n'est pas complètement fausse: en prenant leger et en repetant un grand nombre de fois un mouvement, tu hypertrophie les fibres. mais le hic c'est que c'est uniquement les fibres visées, pas les autres.
tu obtiens ainsi une hypertrophie maximale pour un petit nombre de fibres. après, à toi de declencher d'autres fibres pour arriver au meme resultats avec et donc de depasser un pallier.
>>>>>>Pourtant Texier parlait de solliciter toutes les fibres lors d'une série poussée à l'échec.
l'echec, pour moi est interessant, meme en force, pour casser un pallier de resistance qui ne veut pas venir. mais un entrianement à long terme en echec, ca augmente le temps de recup et ca ne m'interesse pas, car ca reduira toutes les qualités de coordination, de tchnique, de vitesse...
>>>>Donc échec, mais très rarement pour la force!
pour la theorie de franck B, desolé je peux pas te dire, j'ai pas lu le post en entier.
sinon, quand je veux de la masse, je reduis la vitesse pour augmenter la contraction (en forc,e je recherche l'economie; en body c'est l'inverse) et rien d'autre. pour moi l'entrianement est exactement le meme (technique à part). tu reduis juste les charges pour bosser plus longtemps et mieux niveau technique.
la difference se fera après avec la diete.
par contre, de temps en temps, l'echec (enfin l'après echec, cad le partiel quand HS, puis l'isometrique classique) permet de gagner en condition physique, en sensation de contraction, permettant par la suite de progresser avec une meilleure contraction.
>>>>>ok
Seb33 a écrit:fred, oublies l'aspect artistique.
pour gonfler, il faut progresser en charge. c'est obligatoire (selon le reps range, pas sur le 1RM).
après, l'artistique, c'est du fignolage (plus de peck, taille plus fine, pecs inferieure plus apparent, plus d'adducteur ou moins de quadriceps pour l'harmonie).
c'est là que l'aspect sportif du bb disparait. mais ca ne joue que sur un très court cycle, car les modifications dont très rapides à faire et c'est pas le plus chiant (une diete, des exos d'isolations ciblées et basta).
>>>>>>>d'accord, mais en fait je me posais plus la question de savoir pourquoi les cultos insistent tellement sur le fait d'aller à l'échec.
pour prendre de la masse, une seule possibilité: augmenter le reps range (chacun son reps range selon sa methode de travail; je ne parle pas de low ou high reps, c'est du blabla).
si tu chosis par ex le high reps, tu choisis 60" de travail et l'objectif est de monter la charge sur ces 60". c'est tout. si tu n'y arrive pas, tu ne progressera pas en masse seche, tu ameliorera simplement l'aspect de ton muscle; mais aucune progression pure.
>>>>>>>>tout a fait d'accord, augmenter le tonnage initial sur un temps déterminé, en jouant sur la tension et le temps sous tension.
Seb33 a écrit:Pourtant Texier parlait de solliciter toutes les fibres lors d'une série poussée à l'échec. et je cite Body " Texier dit dans son texte qu avec une charge legere plus on va forcer plus on va recruter els fibres a haut seuil d excitabilité donc les grosses fibres !
l experience de franck B est en accord avec ca ! c est ca le probleme"
et bien il a tort. c'est tout. il a oublié ce qu'il a appris et il s'est fait sa propre connaissance sur les sensations, pas sur les connaissances physiologiques.
tu obtiens de bons resultats en pompant, mais sur quelques fibres. après, si il souhaite se limiter à hypertrophier un minimum de fibres, ok pas de probleme.
mais scientifiquement parlant, 1stimulus=1 reponse.
et autre verité scientifique: plus la durée du stimulus augmente, plus la reponse est faible.
après, si il choisit de dire en augmentant les reps (donc la durée), j'augmente l'intensité (donc le nopmbre de fibres sollicitées), libre à lui, de toute manière il publie dans un mag ...
>>>>>>>en fait il ne parle pas vraiment d'augmenter le nombre de reps, mais plus de "forcer" sur sa série, d'aller à l'échec et au delà si possible, pour recruter des fibres a haut seuil d'excitabilité.Donc échec, mais très rarement pour la force!
en fait, je ne parle jamais d'echec (sauf au static ou il est permanent, mais different). je prevois mes entrianements de manière à arriver à l'echec (mais pas forcer dessus) en fin de chaque exercice.
ainsi, si je prevois de faire 3x3x150 au squat et que je ne fais que 2x3x150 + 2x150, aucun probleme, l'intensite aura ete maximal pour ce jour (manque de forme).
par contre, si je fais bien mes 3x3 sans arriver à la dernière serie à l'echec, là l'intensité a ete merdique et la progression pour la seance sera nulle, juste une amelioration technique de par la facilité des reps et donc une meilleure execution.
>>>>>>tu n'as pas peur de te blesser en frolant l'échec sur du lourd? D'autant que ça doit bien taxer les nerfs.
Body a écrit:il me semble seb que tu avais dit qu il y avait les 2 methodes valables :
a fond et on recupere
pas a fond mais plus de frequence
comment tu m expliques que plus j augmente mon intensité plus je prend de muscle?
Body a écrit:j expliques ca par le fait qu inneductablement en prenant un paquet de force on est forcement obligé de prendre du muscle !
et tu as sans doute des facilités pour prendre du muscle
Seb33 a écrit:Body a écrit:j expliques ca par le fait qu inneductablement en prenant un paquet de force on est forcement obligé de prendre du muscle !
et tu as sans doute des facilités pour prendre du muscle
et inversement, je prend un paquet de force sans prend de muscle. meme raisonnement?
Seb33 a écrit:Body a écrit:j expliques ca par le fait qu inneductablement en prenant un paquet de force on est forcement obligé de prendre du muscle !
>>>>>>c'est pourquoi les powers deviennent de plus en plus GROS et FORTS au fil des années!
et tu as sans doute des facilités pour prendre du muscle
>>>>>Non pas du tout!Je ne me considère pas comme Hardgainer! Mais j'ai métabolisme assez rapide, qui rend toute prise de masse assez difficile!
et inversement, je prend un paquet de force sans prend de muscle. meme raisonnement?
>>>>>>>oui mais au bout d'un moment tu atteindras un plafond, et ta seule solution sera de prendre du muscle pour reprogresser en force.
Seb33 a écrit:...hypertrophie=24 jours...
Body a écrit:
ca ne me semble pas possible si t augmente ton 10 rm de 20 kg tu prendras forcement du muscle
Dx2jc a écrit:[ne comprennent pas que je puisque progresser sans me crever (enfin ils commencent à se faire une raison en voyant les résultats ).
Seb33 a écrit:avec le lourd, tu n'auras pas d'usure, simplement une blessure immediate (donc palpable), alors qu'avec les nombreuses reps, tu le sentiras dans quelques années, voir à la retraite (tout depends de la qualité de ta technique).
.
Robby1 a écrit:Il faut donc s'entraîner comme on le sent,
>>>>>>>Il y a plein de personnes qui "sentent bien" le développé nuque, le squat avec une cale sous les pieds, pour autant ce ne sont pas des exercices respectant le fonctionnement des articulations a terme. Il faut donc s'entrainer, pour entretenir la machine qu'est le corps, et comprendre que certains exos sont néfastes, même si on les sent bien.
croire qu'on fait du "fonctionnel" parce qu'on fait des exercices "de base" en ayant des objectifs de "force" , ou "branler les barres"; de toute façon , les deux méthodes, pratiquées très régulièrement sont antiphysiologiques à long terme et destructrices articulairement parlant
>>>>>>tout dépend comment s'est fait, il y a des personnes qui font du powerlifting a un âge très avancé et qui se portent très bien. Faire de la musculation permet renforcer les muscles, les tendons, d'améliorer la coordination: les exos de base sont en celà plus intéressant que les exos d'isolation, car ils reproduisent le mode de fonctionnement NATUREL des muscles qui fonctionnent ensemble et non de façon individuelle. Le tout est de bien comprendre que l'entrainement est un processus de destruction, qui doit se suivre d'une période de régénération pour être efficace!Si on a commpris tout ça, on dure!
(ce qui est physiologique, c'est la marche à pied avec quelques sprints de temps en temps, mais c'est chiant... ),
>>>>>>>oui mais avec des la marche a pied tu ne renforces pas tes lombaires, tu ne corriges pas de mauvaises postures comme tu peus le faire avec la musculation. Les sprints, la course à pied? La plupart des gens finissent par s'y bousiller les genoux, car ils ont une voute plantaire totalement atrophiée a force de porter des chaussures, résultat: ils ne savent pas courrir correctement, ils ne déplient pas le pied, courrent sur leur talons et après se plaignent d'avoir mal au genoux!
quant à savoir quelle méthode est la plus mauvaise pour la santé, on n'en sait absolument rien! Tout n'est que pure spéculation où chaque adepte d'une méthode finit par se convaincre lui-m^me que ce qu'il fait est le MIEUX...
>>>>>>>Mais on a tout de même des indices, le pratiquant qui ne recherche pas une spécialisation, un volume, une force, excessifs a plus de chance de durer que les autres!Car il entretient tout de façon équitable, sans excés, sans préférences!Comme on le disaient Seb et José sur le forum diète, c'est de la "santé fonctionnelle"!
C'est pourquoi je pense qu'on ne peut absolument pas se fier à la science, sauf quand il y a unanimité parfaite. L'idée c'est de dire que si la synthèse des protéines dure 36-48h il faudrait entrainer chaque muscle 1x tous les 2 jours minimum pour les meilleurs gains hypertrophiques, le problème c'est que la fatigue du CNS va vite etre une limitation.
Il y a plein de personnes qui "sentent bien" le développé nuque, le squat avec une cale sous les pieds, pour autant ce ne sont pas des exercices respectant le fonctionnement des articulations a terme. Il faut donc s'entrainer, pour entretenir la machine qu'est le corps, et comprendre que certains exos sont néfastes, même si on les sent bien.
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