A quelle adresse doit-on t'envoyer notre ebook sur la PRISE DE MUSCLE ?

Progression, potentiel, et objectifs (split)

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Progression, potentiel, et objectifs (split)

Messagepar Fyoros le 02/03 14h00

EDIT POS: split du log de "Le Suisse"


EDIT:
Je suis à peine plus fort que toi sur les exos de pull mais ca m'a pris des années par 7 mois !

Quant à DAvid oui je l'avais vu, mais il ne faisait pratiquement que du grip et un peu de SDT et Sandbag à l'époque et il était déjà costaud avec du super avant bras, alors maintenant !...

Oui mais des années à expérimenter des trainings différents!! Avec Fab vous êtes dans le même panier: Vous avez utilisé les 3/4 de votre énergie à chercher....je sais pas quoi en fait...
Déjà à la base vous aviez une optique body et la force ne vous interressait que secondairement (si elle vous interressait toutefois)...
Te rends-tu compte que ça fait 7 mois que je bosse en force uniquement? J'ai même pas encore cycler!! Imagine si je voulais soudainement me mettre au body comme vous au power....y'aurait pratiquement tout à refaire! Et c'est là le problème! C'est démotivant au possible!! Vous avez atteind un physique respectable tous les deux mais n'avez en rien exploité votre potentiel de force...il y a pratiquement tout le chemin à faire. Et la motivation en prend un coup (Fab et ses blessures, changements de programme, passage à l'haltéro, retour au power, retour au body.....et je parle même pas de toi qui est encore pire!) Et pourtant regarde, ton mois de janvier à été très bon. En croyant en ton training et en acceptant le fait que tu démarres la force presque du début tu y arriveras. Le seul problème chez toi (au niveau muscu) c'est ta tête (ton cerveau plutôt)!! Greffe ton corps sur un autre cerveau de "débutant motivé" et tu serai surpris de voir ce qu'il serait capable d'en faire.
Je l'ai vite compris avec mon dc...j'ai fait ce lift à un moment où je n'étais pas vraiment motivé et résultat j'ai douté de ma progression sur cet exo pour arriver inéluctablement à un blocage psychologique...et tu vois, même en étant conscient, c'est extrêment difficile de passer au travers; mais c'est possible: c'est 7 kilos gagnés en 1 mois en sont la preuve....et pourtant malgré celà le doute demeure dans mon esprit...
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Messagepar Le Suisse le 02/03 14h06

bon post Fyoros, suis 100% d'accord avec toi.
s'entrainer en force c'est PAS si complique, j'en suis persuade!
probleme d'objectif pour beaucoup: il faut a mon avis choisir entre force ou body pour avoir de vrais resultats.
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Messagepar Pos le 02/03 14h12

Fyoros,
Te rends-tu compte que ça fait 7 mois que je bosse en force uniquement? J'ai même pas encore cycler!!
Et ben il serait temps alors! Tu veux finir tout pété comme tonton Pos ?!!!
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Messagepar Fyoros le 02/03 14h17

Pas compliqué tu as raison......mais celà est valable pour un débutant/pour quelqu'un qui n'a fait que de la force...L'objectif est déterminant c'est certain, mais c'est difficile!! Je suis persuadé que si le forum était destiné à de purs powers OU à de purs BBer il y aurait beaucoup moins de perdition chez les membres...
JMO a raison lorsqu'il dit que plus t'es con, plus t'es bon...disons que moins tu réfléchis plus tu as de chances de réussir....la réflexion nous amène trop souvent au doute pour qu'elle soit trop présente en muscu...Réfléchissons une fois au départ à nos trainings, nos objectifs puis laissons nous ensuite aller. Il n'est nul besoin de réfléchir pour bien pousser!!!
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Messagepar Robby1 le 02/03 14h18

Pos a écrit:Fyoros,
Te rends-tu compte que ça fait 7 mois que je bosse en force uniquement? J'ai même pas encore cycler!!
Et ben il serait temps alors! Tu veux finir tout pété comme tonton Pos ?!!!


T'es pas tout pété, t'arrive à te servir de tes doigts pour taper... ;)
En plus, t'es encore vraiment jeune, alors patience...
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Messagepar Fyoros le 02/03 14h23

Oui Pos c'est vrai je ne suis pas sérieux...d'un autre côté je n'ai pas envie de cycler encore au moment ou je progresse encore bien...Je prends beaucoup exemple sur ton parcours et tâcherais de m'arrêter (de cycler) juste un peu avant le moment où tu as eu tes problèmes :)
Plus sérieusement je cyclerais quand les charges seront plus importantes...et je pense que ça ne va pas tarder pour mon sdt et rowing...
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Messagepar Fabrice SP le 02/03 14h25

Bon post Fyoros et très juste ! :)

Sur le forum il y a un vent de "nouveau" très positif comme David et toi, qui montre que finalement quand on fait les choses bien, même la personne lambda est pas si galérienne que ça !
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Messagepar Pos le 02/03 14h25

T'es pas tout pété, t'arrive à te servir de tes doigts pour taper...
En plus, t'es encore vraiment jeune, alors patience...
mouai mais bon j'ai deja des symptomes de "vieux malade", et meme pas à cause de la muscu: mon ligament déchiré ne se guerrira pas tout seul, et j'ai donc le choix entre rester comme ca (et avoir mal kand je pousse qqchose avec la main à plat, par exemple pour faire des pompes ou pousser une porte), faire une artroscopie (1/2 chance de réussite d'apres le doc), ou carrément soudé les os qui merde et avoir une amplitude réduite...
Mes lombaires eux se portent à merveille, et mes autres articulations me feront mal bien avant que je le mette en danger
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Messagepar Fyoros le 02/03 14h43

Merci Fab...j'espère vraiment que vous arriverez à vous sortir de ce pétrin inextricable de doutes!! Y'a vraiment rien de pire que ça...j'espère aussi que ces quelques posts vous encourageront et vous motiveront et ne produiront surtout pas l'effet inverse!
La véritable difficulté réside dans le fait que notre progression se fait à l'aveuglette...on se demande sans cesse jusqu'à où notre corps est capable d'aller...et souvent on se met soit même inconsciemment des limites...
Le jour où l'on sera capable de prévoir notre potentiel physique...ce jour là sera la libération de l'esprit d'une partie énorme du doute qui subsiste actuellement. (EXple: Fabrice, 1m83, potentiel maximum force sur 10 ans dc: 196k, squat: 242k, sdt: 268k.....potentiel maximal hypertrophie: 92k pdc, 8% mg, 46.8cm de bras, 72.3cm de cuisse.....potentiel maximal endurance: .....etc...)
Dernière édition par Fyoros le 02/03 14h46, édité 1 fois.
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Messagepar Pos le 02/03 14h44

Fabrice, 1m83, potentiel maximum force dc: 196k, squat: 242k, sdt: 268k.....

:o
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Messagepar Le Suisse le 02/03 14h48

d'accord encore une fois, sauf pour le dernier paragraphe: ce jour la sera vraiment affreux!!
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Messagepar Fyoros le 02/03 14h56

Je me demande quand même jusqu'à où on pourrait monter sans tous ces soucis phsychologiques....finallement dans l'avenir toute séance de muscu sera peut-être précédée d'une séance d'hypnose...

Pos, pensais-tu un seul instant arriver au niveau de tes perfs en débutant? Ca m'étonnerai...Je me rappelle moi même quelques temps auparavant dire: "et bien le jour où j'arriverai à 100k au dc!!!" et mes parents me répondrent: "tu sais, tu n'y arriveras certainement jamais :\ "

Bon sinon active un peu ton kiro, et toute cette masse de medecin qui gravitent autour de toi (tu en as de la chance! ;) )...j'en ai marre de te voir là à errer mélancoliquement sur ce forum de muscu sans pouvoir t'entrainer! :blush:
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Messagepar Vincent le 02/03 14h59

On peut approximativement dire quel est le potentiel, MAUVAIS, MOYEN, BON, EXCELLENT, EXCEPTIONNEL

Example : SDT

Kazaimer premier essai 272kg apparement un excellent potentiel, voire exceptionnel.
Moi premier essai 48kg raté apparement un mauvais potentiel, peutêtre moyen... après 1 an de SDT ou plus 8x145kg toujours très très en dessous du premier essai de Bill ! si ca c'est pas la génétique, c'est quoi ?

mais y pas que le SDT....

autre example :

Jorgen dips après 4 mois : 1-2x110kg à 85kg de PDC. Jorgen excellent potentiel
Fyoros dips après 7 mois : 1x65kg à 70kg de PDC. Fyoros bon potentiel
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Messagepar Pos le 02/03 15h02

Pos, pensais-tu un seul instant arriver au niveau de tes perfs en débutant? Ca m'étonnerai...
On pourri le log de David...

Oui je le pensais, et meme au dela
la premiere fois que je suis allé dans une salle j'ai mis toutes les plaques au butterfly sans aucun probleme. A vrai dire je pense que j'ai vraiment completement merdé mon entrainement dans tous les domaines: j'ai jamais réussi à decoller de mes perfs par rapport à la premiere seance (sauf peut etre au DC, mais c'est tres technique)

Par exemple au butterfly je ne suis pas certain que j'ai plus de facilité que la premiere fois que j'y ai touché, au SDT j'avais fait un petit maxi tres facile à 140 à ma premiere seance et je ne pense pas y arriver beaucoup plus facielemtn qu'alors, et aux grippers je peine à maintenir le niveau que j'avais la premiere fois que je les ai touché...

Ya qu'au DC ou 'jai eu de vrai resultats et une vrais progression palpable (celle qui te permet d'etre certain que tu ne soulevait pas cette charge le mois precedent), et du coup je me suis jetté corps et bien dedans...
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Messagepar Le Suisse le 02/03 15h10

pffff... kazmaier 272kg premier essai.
bien sur qu'il a une super genetique, mais je doute qu'avant ce premier essai il a passe sa vie dans un bureau sans jamais rien faire. ces histoires de premiers essais et de debuts en muscu j'ai tendance a ne jamais trop m'y fier, l'histoire de quelqu'un avant ca a trop d'importance. et personne ne commence vraiment en debutant, on a tous un historique plus ou moins sportif derriere nous. c'est sur que 10ans de ping pong ou de lutte greco romaine auront pas le meme effet, mais aucun des 2 n'est vraiment debutant a l'effort.
brefbref. ce soir reprise SDT, une et 2 mains.

ps: Pos, ce que tu dis rejoins un peu ma theorie du "on ameliore presque ca sa technique".
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Messagepar Fyoros le 02/03 15h14

Ah c'est justemement là que je ne suis pas d'accord avec toi...
Pour toi les perfs de départ indiquent à elles seules ton futur potentiel...tu oublies un second potentiel: celui de progression!!!
Tu peux demarrer très haut mais avoir un faible potentiel de progression et démarrer très bas et en avoir un bon. Je pense que c'est ce deuxième cas qui me caractérise...Sache que les dips ne reflètent ni plus ni moins mon niveau de dc...avec 1*34 au dc au début j'avais également essayé des dips (tout comme le curl, le dm, les tractions, les pompes et toute une floppée d'exos). Sache que j'avais du mal à aligner quelques rep aux dips (à vide, pdc de 54k), 8 tractions (tantôt 9), 12 ou 13 pompes...rien qu'après quelques temps au dc (dc 1*104k mon max au dips en commençant cet exo était déjà de 1*50k!!!!).
Honnêtement en se basant uniquement sur mes perfs du départ je ne sais pas si j'aurais ne serait-ce qu'atteind mon niveau d'aujourd'hui...Mais j'ai toujours su qu'en contrepartie je progressais assez rapidemment et pendant pas mal de temps.
Mais quoiqu'il en soit ça n'est pas 120k que je vise au dc, tractions à 40k en série ni même un sdt à 180k....non!! C'est un dc à 180k, SDT à 240-260, et tractions avec 80k!!! et je mettrais tout en oeuvre pour te montrer ce dont je suis capable! Et j'espère que tu feras de même en ce qui te concerne!
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Messagepar Fyoros le 02/03 15h45

C'est vrai, excuse nous David de pourrir ton log...Si tu veux Pos, tu n'as qu'à splitter le topic et le mettre sur mon log, c'est déjà un foutoir complet...
Hum concernant ce que tu dis...j'ai pas l'impression que tu sois très objectif...je serais curieux d'avoir l'avis de quelq'un qui te connait depuis tes débuts.
Ce qui me rassure c'est que tu as eu la meilleure progression pour le lift pour lequel tu étais le plus motivé, c'est déjà ça...qu'est ce qui t'as manqué sur le reste alors? (butterfly, sdt, et grippers puisque tu prends ça en exemple) Butterfly et grippers l'entrainement ça c'est certain...les grippers c'est assez spécifique donc c'est normal...quand au butterfly je suis sûre que tu as quand même progressé quoique tu en dises...
Pour le SDT je ne sais pas...trop de confiance en tes capacités? Ca m'étonnerais...c'est pas l'image que tu renvoies lorsque l'on te vois. Tu as quand même progressé et tu serais certainement à plus de 200k aujourd'hui sans tes soucis. Au niveau motivation? Là c'est possible...rien qu'en voyant ton log on voit aisément que tu donnes tout sur ton dc et que tu fais passer le reste un peu dans l'ombre. Quel était ton but Pos, en faisant de la muscu? La force ça je sais....mais à quel niveau? Etait-ce seulement être le plus balèze au dc ou était-ce plutôt être fort sur n'importe quel exo?

David: D'accord également avec toi....pour moi un premier essai en plus c'est lorsque tu touches pour la première fois de ta vie à cet exo. Je doute que ce gars est tapé sa première barre à 272k, même s'il avait un métier hyper physique à côté....C'est peut-être sa première barre à avoir été officialisée mais pour sa première barre je n'y crois pas....Rappelons nous notre première barre au dc: les bras partent dans tous les sens et on manque de tout foutre par terre....au sdt idem: la première fois que je l'ai fait (1*50k), ca bloquait contre les genoux et je ne comprenait même pas comment on pouvait avoir le dos droit...en 2-3 séances je suis vite passé à 1*110k...D'autre part le mec faisait déjà certainement de la muscu avant (et peut-être du squat!!) car en effet quand tu fais des tractions à 50k lest, tu ne fais généralement pas ta première barre de curl à 15 ou 20k...
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Messagepar Vincent le 02/03 15h55

Je suis d'accord avec David, le passé sportif compte mais la génétique aussi, pourquoi nier ce facteur ?
Fyoros, pense à Jorgen, il passe des tractions a une main sans en avoir jamais fait ou presque et à un BW de 85kg, c'est dément ! Rend toi compte qu'il y en a qui arriveront JAMAIS à en faire UNE meme en s'entrainant ! Les tractions j'essaye à fond de progresser et ca va pas mal, mais à une main je fais MEME PAS LE NEGATIF ou STATIC :cry:

J'ai déjà vu + de 150kg en premier essai au SDT, tout est possible, bon le mec était un gros lard donc une certaine force, mais tout de meme !
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Messagepar Pos le 02/03 16h02

je peux pas splitter et coller dans un thread existant...

Fyoros, je me suis beaucoup entrainé aux grippers au début, pour AUCUNE progression (j'ai meme regressé)

j'ai essayé plusieurs techniques (40*1, 5*5, overcrush, 1 ou 2 maxi par jour, une grosse seance tous les 15 jours, etc...) et rien n'a marché

En fait il n'y a k'au DC ou j'ai trouvé l'entrainement qui me faisait progressé (le 5*5/4/3), et c'est pasque j'ai progressé que je m'y suis mis à fond (et non l'inverse)

En fait j'ai l'impression que je fais tous mes lifts à la rage, et si j'essai de le faire "à la senstion" ou tout du moins bien lentement et concentré je divise tout de suite ma charge par deux (au moins). Alors on pourrait me dire que c'est la preuve que c'est ce type d'entrainement k'il faut que je me tourne pour progresser, mais ca me botte pas et dans ce cas je prefere arretter
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Messagepar Vincent le 02/03 16h07

C'est vrai que t'y vas à la rage/nerveux (d'après ce que j'ai vu à la grip compe) et c'est pourquoi t'es bien meilleur en low reps que high reps aussi. Moi c'est tout le contraire, le calme total meme sur un maxi, peutêtre qu'il me manque cette rage.

Y aurait que au DC ou l'entrainement t'aurais permi de progresser ? :eek: aux rowing ou DM ou exos d'isolation t'as bien du progresser quand meme ?
140kg comme premier essai au SDT c'est pas mal aussi !
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Messagepar Fabrice SP le 02/03 16h12

aux rowing ou DM ou exos d'isolation t'as bien du progresser quand meme ?

Il en fait pas !

140kg comme premier essai au SDT c'est pas mal aussi !

Au lycée j'ai vu un grand tout sec qui a sa première scéance à passer 140 avec ceinture. Mais il avait un avantage de levier !

j'ai essayé plusieurs techniques (40*1, 5*5, overcrush, 1 ou 2 maxi par jour, une grosse seance tous les 15 jours, etc...) et rien n'a marché

Pareil ! Donc comme ça m'énerve à donf, je les a amené au boulot. Comme ça j'en fait de temps en temps mais sans allé à l'échec.

Si ça ça marche pas, je sais plus ce qu'il faut faire !
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Messagepar Vincent le 02/03 16h23

pas mal la technique pour les grippers Fab !!! :D
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Messagepar Fyoros le 02/03 16h30

Je suis d'accord avec David, le passé sportif compte mais la génétique aussi, pourquoi nier ce facteur ?

Je suis tout à fait d'accord que l'on dispose de capacités différentes à la base...cependant...ça ne doit pas servir de frein à notre progression!!! Et c'est justement le cas pour toi!!! C'est devenu une de tes idées fixes...et tu dois te l'enlever de la tête.
Jorgen a une génétique hors du commun c'est vrai....mais rien...absolument rien ne nous dit qu'il aura une progression à la hauteur!! Regarde autour de toi: certain ont commencé haut et n'ont que très peu progressés! Seulement je te l'accorde, il part avec un "+" psychologique...
Vince, pour les tractions j'étais dès le départ capable de faire un peu de static à une main....j'ai quand même beaucoup progressé depuis et résultat à ce niveau? Rien!! point mort!! je n'en passerai une que lorsque je pourrai me lester avec mon bw.
Alors tout est possible en effet au départ mais n'oublie jamais que la progression (le facteur potentiel de progression) est au moins aussi important que le potentiel de départ et que le potentiel d'arriver n'est que le résultat d'une équation complexe de ces 2 paramètres.

Pos: tu t'es beaucoup entrainé aux grippers certes....mais combien de temps? La progression semble vraiment très longue. Tu fermais le 1 la première fois (toute première) que tu as essayé? La dernière fois à Puteaux, tu le fermais sans aucune difficulté.
c'est pasque j'ai progressé que je m'y suis mis à fond (et non l'inverse)

Et oui mais l'un engendre l'autre, il s'agit d'un cercle...tu progresses donc tu t'y mets à fond...mais comme tu t'y mets à fond tu progresses bien aussi.
Et pourtant lorsque l'on débute on progresse partout!! Donc pourquoi cette motivation particulière pour le dc?
En fait j'ai l'impression que je fais tous mes lifts à la rage

Je m'entraine exactement comme toi...en pur explosif. Mes séries de 5 ne durent pas plus de 10 secondes et certainement bien moins...Je vois une différence notable par exemple lorsque je vois Fab sur la vidéo de tractions à 5*27k (même celle à 40k!) qui éxécute son mouvement tout en force alors que moi c'est explosif au possible (sans pour autant salir le mouvement)...la barre claque les pecs à chaque fois. Je serais bien incapable de bosser en force comme ça.
Tu dois certainement t'entrainer comme ça aussi...je l'ai vite constaté au bras de fer...c'est ce que tu appelles la niak...sans avoir vu jérome bossé mais en l'ayant vu contre toi, je suis presque certain qu'il s'entraine en force comme Fab aussi.
Par contre penses-tu vraiment qu'exécuter un mouvement à la rage n'est pas productif? Dans mon cas c'est ce qui marche le mieux...j'ai essayé de faire mes lifts de façon normale et à la sensation mais je n'obtiens rien...d'une part je doit également baisser les charges et d'autres part je ne progresse pas.
A mon avis si tu as su bien progresser au dc avec la méthode "puissance" ça devrait aussi pouvoir fonctionner pour le reste.
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Messagepar Pos le 02/03 18h08

Tu fermais le 1 la première fois (toute première) que tu as essayé? La dernière fois à Puteaux, tu le fermais sans aucune difficulté.
Tout pareil
Je me suis entrainé plusieurs mois, sans resultat

Et pourtant lorsque l'on débute on progresse partout!! Donc pourquoi cette motivation particulière pour le dc?

Pasque j'etais meilleur à cet exo qu'aux autres exos. C'est aussi pour ca que je me suis rapidement mis à adorer les dips, et que j'ai toujours detesté les tractions.
A mon avis si tu as su bien progresser au dc avec la méthode "puissance" ça devrait aussi pouvoir fonctionner pour le reste.

A part le DC je ne faisais pas grand chose: du squat (ou il faut faire attention), du SDT en series courtes (ou on peut d'avantage se lacher en bourinant la phase positive), et qq autres exos d'assistances (travaillé plus à la sensation, en tant qu'exo d'assistance, voir d'isolation)

Au fond je ferais peut etre miexu d'arreter de lire toutes les theories debiles k'on voit sur le forum et m'entrainer à l'instinct

Avant d'avoir mes douleurs à l'epaules j'avais deja commencé depuis plusieurs mois un travail d'equilibrage de l'epaules et des antagonistes en general, et ca n'a rien changé (et je me demande si ca n'en est pas à l'origine d'ailleurs!)

Pareil pour l'echauffement: avant je m'echauffait sur 2 series max, et à la fin j'en faisait bien 5 ou 6!
Plein le cul de ces conneries
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Messagepar Fabrice SP le 02/03 18h12

Dans mon cas c'est ce qui marche le mieux...j'ai essayé de faire mes lifts de façon normale et à la sensation mais je n'obtiens rien...d'une part je doit également baisser les charges et d'autres part je ne progresse pas.

C'est peut-être pour ça aussi que tu grossis pas... Tu utilises trop l'élan et les muscles sont pas assez sous tension.

Mais c'est pas grave ! Faut y aller selon tes aptitudes !

A l'haltéro justement j'arrivais pas à lever à la rage comme tu dis. La puissance ça se travaille et/ou tu nais avec. Et moi la mienne est parti depuis un moment...
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Fabrice SP
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Progression, potentiel, et objectifs (split)

Messagepar Rudy le 02/03 19h58

faut que j avoue qq chose : les tractions de Fab c est du balistiques :p et il m a forcé a faire pareil :rolleyes:
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Progression, potentiel, et objectifs (split)

Messagepar Vincent le 02/03 20h15

T'exploses aux tractions sur le positif et tu retiens le négatif, normal. Le truc j'imagine c'est qu'en ne tendant pas complètement les bras, il y a un petit effet de yoyo.
Gagner du muscle : Progressive Resistance
Perdre du gras : Input < Output
Strict Curl 1x58kg
Bakawa shinanakya naoranai
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Progression, potentiel, et objectifs (split)

Messagepar Gael Tessier le 02/03 20h24

Moi l'explosif ça me fait peur pour les tendons. Sans pour autant monter en cinq secondes, je fais une montée sous tension continue et controlée.
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