A quelle adresse doit-on t'envoyer notre ebook sur la PRISE DE MUSCLE ?

Système d'asservissement pour poulie de musculation ?

Ceintures, bandes de poignets, sangles, élastiques...

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Messagepar Exocet911 le 23/01 14h58

Concepteur a écrit:1) J'le savais :lol:

2) 500w de conso c'est dans le cas d'une poulie à dorsaux qui peut produire 37Kg d'excentrique à une vitesse de 1.5 mètre par seconde
si tu bosse moins vite, la puissance diminue
si tu met moins de 37Kg de delta, la puissance diminue
Donc la ont parlent de puissance crête dans le pire des cas.


1) Non, de part ma formation j'ai vu les grandes lignes

2) Pas tout suivi la ^^
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Messagepar Concepteur le 25/01 11h42

Pour l'item 2, la consommation va varier en fonction du travail fourni et du temps durant lequel on le fait.
W = F × D
W correspond au travail en joules (J), F à la force exprimée en newtons (N), D à la distance en mètres (m)
exemple concret
Transformons une masse en force par la formule qui va bien à savoir la multiplication de la masse par l'accélération qu'elle subit, dans notre cas l'accélération est la gravité.
F = M x a
F la force en Newton (N), M la masse en (Kg), a, l'accélération (m/s²), pour la gravité approximée à 9.81
donc F = 30 x 9.81 = 294.3N
si tu soulève une masse de 30Kg, (294.3N), sur une distance de 75cm, (0.75m), le travail (W) effectué est égale à 294.3 x 0.75 soit 220.7 Joule
Maintenant passons à la puissance qui est le résultat du travail fourni en fonction du temps
P = W / t, P est la puissance en Watt, W le travail que nous venons d’apprendre à calculer et t le temps en seconde
si on met 1.5 seconde pour soulever 30Kg à une hauteur de 75cm nous allons exprimer une puissance de 220.7 / 1.5 soit 147 watts environ
notez que si on soulève la même charge sur la même distance mais en 1 seconde cette fois le travail reste identique mais le puissance passe de 147 W à 220 W

Au passage je fait un petit détour pour signaler que ton camarade qui possèdent de grands segments (grands bras, grandes jambes), et qui soulève la même masse que toi mais sur un plus grande distance fourni plus de travail pur que toi et vis versa.

bref avec tout ce merdier vous comprenez que la puissance fournie par le moteur va dépendre de la compensation en Kg qu'il va fournir mais aussi de la vitesse avec laquelle il va le faire.
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Messagepar Concepteur le 07/04 11h29

Une entreprise allemande présent au Fibo 2019 commercialise un produit dont la fonction est similaire à ce que j'ai décrit plus haut.
Il s'agit d'un treuil qui aide à soulever les plaques de fonte lors de la traction
Donc cela créé un Delta d'effort visant à reproduire un mouvement excentrique
Le principe est intéressant
Selon mon observation il n'est pas aussi efficient qu'il pourrait l'être dans le sens où il apporte une aide uniquement lors de la traction donc si il est capable de lever 10kg, par exemple, le delta d'effort sera d'environ 10kg +/- la soustraction des frottements.
Alors que sur le système que je propose avec un moteur capable d'aider de 10kg le delta d'effort peut atteindre 20kg car le moteur aide à sortir le câble mais également à le rentrer
Donc pour une puissance moteur identique on obtient un delta d’effort double.
Dernier point l'interface d'utilisateur n'est pas transparent dans le sens où un visuel sur écran impose un rythme.
À suivre......
Le site,

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Messagepar JeanJeuj le 07/04 12h45

Salut, ce serait intéressant que tu postes des plans/photos de ton engin je trouve.
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Messagepar Concepteur le 08/04 07h29

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Voilà
rien d'extraordinaire c'est un poulie normale j'ai envie de dire mais en partie basse on peut voir que le câble passe par une réa qui est reliée à un moteur.
le moteur est piloté par une électronique simple qui elle même est reliée à un capteur de position.
le schéma est un principe il manque les détails.
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Messagepar JeanJeuj le 08/04 08h30

Sympa, par curiosité, t’as fait ça avec que logiciel?
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Messagepar Exocet911 le 08/04 08h41



Logiciel de DAO/CAO , je pense...donc Autocad (même si c'est basique)...voir Catia (mais pour le coup plus du tout basique :super_lol: ).

Sinon, une question : Etant donné que le système électro mécanique est simple mais somme toute relativement complexe par rapport à un "bête" câble ou une "^bête" poulie....En cas de maintenance, c'est simple à réparer ?
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Messagepar Concepteur le 08/04 13h03

Concernant le logiciel, j'ai utilisé un module additionnel sur un de mes logiciel de dessin de circuits imprimés pour l'électronique
il n'est pas très puissant c'est juste pour faire de la 2D à l'arrache.
lorsque je veux faire de la 3D j'utilise SolidWorks

Pour les éventuelles pannes (il y en a toujours), si le moteur n'est plus alimenté, la poulie peut fonctionner en mode "normale" je dirais.
Pour ce qui est de la maintenance il faut prévoir des éléments tout venant pour qu'il sois simple à approvisionner.
si non il faut aussi prévoir la possibilité d'un échange rapide et simple de l'électronique avec un module d'échange
le truc du genre plug and play

C'est une question importante à laquelle il faut bien travailler en amont
le moteur doit être le plus fiable possible donc sans charbon ou balais
l'électronique doit être simple dans sa conception et un poil surdimensionner pour qu'elle ne chauffe pas.
dernier point je reprends la première phrase, le moteur prenant place d'une réa, lorsqu'il n'est pas alimenté, il doit avoir peu d'impact sur la circulation du câble, donc la poulie reste utilisable.
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Messagepar GuiguiZizouniet le 22/05 20h01

Bonjour à tous,

J'ai pour projet de fabriquer une petite machine qui présenterai une poignée offrant une résistance de la même façon qu'une poulie standard. Sauf que la force de résistance ne serait pas dictée par des poids mais par un moteur asservi qui par conséquent pourrait produire à tout instant n'importe qu'elle force. Quelle est la meilleure utilisation qui puisse être faites d'une telle machine d'après vous et pourquoi ?
Dans une optique de prise de masse musculaire j'ai pensé à l'utilisation suivante : asservir la force pour qu'elle soit à tout instant la force maximale qui me permette de réaliser mon mouvement proprement. Ce qui créerait une sorte de méga dégressive tout au long de la série. Cela voudrait dire que la première répétition serait effectuée avec ma 1RM, puis que la force diminuerait au fur et à mesure des répétitions.

A très vite,
Guigui
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Messagepar Rudy le 23/05 07h01

Je crois que j'ai déjà vu cela mais je ne me rappelle plus où :)
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Messagepar GuiguiZizouniet le 23/05 23h30

Merci Rudy tu m'avances bien, moi qui voulais proposer un tel produit à des salles de sport j'avais effectivement oublié que le pratiquant moyen n'est pas un passionné et se contre fou d'accentuer la phase excentrique. :lol:
Quoiqu'il en soit ce pourrait être intéressant de faire un prototype pour un usage personnel et ça me permettrait d'en évaluer l'impact. Je vous tiens au courant ;)
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Messagepar Concepteur le 24/05 08h01

Bonjour Guigui
Un entrainement isocinétique permet cela assez simplement
la machine oppose une une force "infinie" à ton mouvement elle te permet simplement de produire un mouvement limité à une certaine vitesse que tu as préalablement programmée
Le problème c'est que ce type d'effort est souvent réservé au concentrique en excentrique tu n'as rien
la prise de force est importante car tu sollicite beaucoup le recrutement nerveux
en revanche si tu n'as pas d'excentrique et bien a terme tu peux dire adieu à l'hypertrophie
pour te donné une image, c'est comme si tu tirais sur le câble d'un palan qui est en train de dérouler son câble
le palan est tellement puissant, que tu tire ou pas sur le câble, lui il avance à son rythme.

si non dans les années 90 j'ai fait une machine qui faisait cela en isotonique
la bécane opposait une force adaptée en fonction de ta vitesse d’exécution car elle prenait des mesures
et elle te chargeait en excentrique en fonction de la force que tu avais développée en concentrique.
l'excentrique pouvait être d'un pourcentage plus élevé, plus faible, ou égale, selon ton choix à la force développée au concentrique.
le rendement d'entrainement était excellent.
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Messagepar GuiguiZizouniet le 24/05 14h31

Merci pour ces conseils Concepteur, mais je ne comprends pas ce qui empêche une phase excentrique similaire à la phase concentrique.
Pour reprendre ton exemple c'est comme si, arrivé en fin de mouvement le palan rembobinait le câble.
Si le rendement d'une telle machine est excellent ça me donne encore plus envie d'essayer :p
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Messagepar Concepteur le 25/05 15h49

Guigui rien ne s'oppose à l'utilisation du palan en excentrique tu as bien capté
Simplement cela peut être dangereux c'est la raison pour laquelle je ne l'ai pas évoqué
Cela complique la réalisation dans le sens où il faut des repérages de butées lors de la rentrée surtout
Dans le sens de la fraction on peu également détecter lorsque l'effort passe sous un certain seuil signe que l'on est parvenu à la fin du mouvement de traction
C'est un signal qui pourrai déclancher le retour du câble en excentrique.
Je me suis déjà entrainé sur une telle machine.....
C'est violant cela change totalement le paradigme d'entraînement.
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Messagepar Concepteur le 29/05 10h12

Pour reprendre le fil de l'entrainement en isocinétique concentrique et excentrique,
Au Fibo de 1984 j'ai vu des machines un peu spéciales qui fonctionnaient selon un mode concentrique excentrique figé
je crois que c'était des machines expérimentales de chez Shnell
elle étaient conçu à basse d'un moteur électrique relié à une boite de vitesse de laquelle sortait une "manivelle" on va dire
"c'est plutôt un maneton de vilebrequin" bref au bout de se maneton une bielle était monté et raccordé au bras de travail

donc une fois que l'on mettait en marche le moteur il faisait aller et venir le bras de travail qu'il y ai un sujet ou pas
lorsque tu t'installais sur le bousin le but était de chercher a tirer un max sur bras lors de la phase concentrique
et de retenir un max lors de la phase excentrique
avantages, si tu es motivé tu obtiens un entrainement des plus violent tu es à la fois tout le temps en échec et jamais en échec
je m'explique tout le temps en échec car c'est la machine qui donne le tempo quelques soit ta force et c'est surtout évident en excentrique
et jamais en échec car la machine te permet toujours de finir toutes tes répétitions même si tu n'as plus de forces
Tu peux partir pour un max puis passer par un phase d'intensité puis finir par un phase d'endurance dans la même série qui peut être de20, 50, 60 ou 120 répétitions, pas de limites !
ce qui manquai à ces machines c'est un feedback visuel et quantifié de l'effort produit à chaque instant et en global.
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Messagepar Concepteur le 03/07 11h23

Retour sur la production du prototype et du choix de moteur.
Le choix du moteur d'aide à été complexe, le cahier des charges est le suivant
Moteur inusable !
Cela élimine d'entrée tous les moteurs utilisant des charbons ou brush
Mouvement souple et sans accoues ou crantages
cela élimine les moteurs à commutation munie d'aimants sur le rotor (moteurs appelés Brushless)
La seule alternative reste le moteur dit asynchrone
En effet il ne contient pas d'aimants et pas de charbons
En revanche sont mode de pilotage est délicat il requière un variateur de fréquence relativement complexe fragile et couteux.
L'idée est de modifier un moteur asynchrone afin de pouvoir utiliser une électronique de pilotage beaucoup plus rustique moins onéreuse mais surtout très fiable.
Ce moteur sera produit à partir d'un moteur très répandu à savoir un moteur de type brushless que l'on trouve dans les roues d'hoverboard
Le modifications du rotor reste simple à faire dans le sens ou l'on remplace le rotor externe (jante de roue) par un rotor externe en forme de poulie pour câble
La structure du rotor externe est modifiée de manière à fonctionner sans aimants.
Le moteur ainsi constituer va avoir un fonctionnement très souple, un temps de réponse très faible et une fiabilité maximale.
Le pilotage simple requérant des capteurs économiques.
Le cout global du moteur sera faible car il ne contiendra pas de composants couteux comme les aimants et les charbons et produit à partir d'un stator très répandu vendu en très grande quantité.
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Messagepar Concepteur le 01/08 09h45

J'ai commencer de travailler dans le réel sur le projet
j'ai fait l’acquisition de pilotes moteur du commerce économique afin d'évaluer de leur capacités
il s'avère que ces modèles ne sont pas adaptés
après renseignement auprès d'autre expérimentateur il n'y pas de produit économique et simple qui on la capacité de piloter correctement un moteur afin qu'il assure la fonction dont j'ai besoin
je vais donc être contraint de développer moi même un pilote adapté
j'ai fait quelques vidéo pour vous montrer la progression







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Messagepar Concepteur le 07/08 07h23

la suite du développement.


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Messagepar guatar le 07/08 14h02

Génial, merci de nous faire suivre cette aventure
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Messagepar Concepteur le 08/08 13h28

Merci Guatar

Après moult tests il devient évident que le moteur synchrone, (dont le rotor est munie d'aimants), n'est pas une solution exploitable.
je vais devoir modifier le rotor afin qu'il puisse fonctionner selon un autre mode, (mode asynchrone).
je vais faire usiner un rotor et modifier l'électronique de pilotage.
Les tests reprendrons ensuite.
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Messagepar Concepteur le 09/08 08h20

Quelques explications complémentaires

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Messagepar Gundur le 11/08 21h42

Bonjour

Merci pour ce projet intéressant, c’est agréable de pouvoir suivre le développement d’une machine.
Quelle était la première machine que tu as développé ? As tu des photos de celle ci ?

sportivement
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Messagepar Concepteur le 12/08 15h09

Bounjour Gundur
Voici un exemple

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Messagepar Gundur le 13/08 23h20

Merci pour la réponse rapide, du coup j’ai regardé un peu les autres vidéos c’est très intéressant à voir, en tout cas il y a beaucoup de boulot.
J’ai regardé celle de la « fourchette » pour biceps tecafitness à fait une machine il y a un moment peu comme ça pour les biceps mais j’etais très déçu niveau sensation.
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Messagepar Concepteur le 15/08 13h03

Bonjour
La vidéo concernant le bras pour les biceps c'était pour expliquer le concept à Delavier.
Je te partage mon opinion concernant les machines de musculations et cela n'engage que moi.
Il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises machines il y a des machines qui te conviennent et d'autres pas, c'est très personnelle.
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Messagepar Concepteur le 21/08 13h01

Voici le rotor qui devrait me permettre d'obtenir un couple suffisant sans être confronté à des soucis d'effet de crantage dans la rotation et également d'obtenir une rotation parfaite même à très très basse vitesse voir à vitesse nul

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Messagepar Concepteur le 05/09 11h57

Bonjour
le système précédemment choisi ne donne pas de bons résultats.
je vais devoir choisir un autre type de moteur, je m’oriente vers un moteur dont la puissance standard sera de 180W.
en fonction du type de mécanique utiliser je devrait pouvoir obtenir une traction d'une dizaine Kilos ce qui en delta de force donnera une vingtaine de Kilos, cela me semble plus que suffisant pour une poulie.
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