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HIT : pourquoi vous n'avez pas progressé avec le HIT !

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

HIT : pourquoi vous n'avez pas progressé avec le HIT !

Messagepar Antoine F. le 14/05 11h18

Vincent, un autre truc me revient sur les dogmes. Chez Kieser, je ne sais plus si c'est la meme chose que chez MM, tu ne t'etires pas avant l'entrainement et tu ne t'echauffes pas non plus.
Ils ont aussi des etudes pour ca, une etude sur 4000 soldats de l'armee australienne qui demontre que l'etirement ne reduit pas les risques de blessures et a peu pres la meme chose aussi pour l'echauffement.
Pour etre honnete je dois dire que je ne me suis jamais blesse et pourtant j'ai ete un des plus determines. Je ne connais aussi personne qui s'est blesse.
Ca fait bizarre de s'arnacher et d'etre cale par des boudins en mousse de tous les cotes pour sa premiere serie et d'aller au max sur 6 reps sans s'echauffer. Meme si la cadence est lente, encaisser cette charge des le depart...
Tu imagines sur le travail du cou, au debut je flipais un peu. Tu mets ta tige tout en bas de la pile et c'est parti...direct....mais je ne me suis jamais blesse.
Tout ca pour te dire que ca peut t'ammener loin leurs dogmes. Je ne sais pas si l'echauffement est necessaire mais ca rend l'entrainement plus confortable, l'etirement m'aide aussi a recuperer me semble t'il. Mais c'est peu etre dans la tete tout ca!!!
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Messagepar Dx2jc le 14/05 11h22

...qui demontre que l'etirement ne reduit pas les risques de blessures et a peu pres la meme chose aussi pour l'echauffement

C'est bien mon avis :cool:.
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HIT : pourquoi vous n'avez pas progressé avec le HIT !

Messagepar Chet If le 14/05 11h25

Antoine tu ne peux pas me préciser ce que recouvre précisement la "super squat routine", je viens de lire un lien US mais je n'ai pas saisi la réelle différence avec une 20 reps squat lambda.
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HIT : pourquoi vous n'avez pas progressé avec le HIT !

Messagepar Pousseur de Fontes le 14/05 12h20

Tu as pas tout à fait tort, Body, mais le DC, je sais que je progresserai comme cela, tout les benchers que je connais qui sont à +200 (avec ou sans dope) font du DC tout les 7 jours (farés lui même s'entraîne toute les semaines)Des nationaux français spécialistes du DC qui en font 1x par semaine, j'en ai énormément des exemples

Pour le SDT, c'est vrai que l'épaulé est un travail de vitesse :cool: donc je fais du SDT toute les semaines

T'en à de la chance de pouvoir faire du SQT 2x par semaine Body et les mecs qui font du DC tous les jours :eek: Pour moi c'est impossible :blush:
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HIT : pourquoi vous n'avez pas progressé avec le HIT !

Messagepar Rudy le 14/05 12h21

Phillipe le gars de ma salle qui fait 200 au Bench, il en fait 2 fois par semaine
Moka il en fait presque tout les jours aussi ! au moins 3 fois par semaine et il passe 170 !
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HIT : pourquoi vous n'avez pas progressé avec le HIT !

Messagepar Vincent le 14/05 12h23

il en fait 2 fois par semaine
Moka il en fait presque tout les jours aussi ! au moins 3 fois par semaine


entre 2-3x par semaine et tous les jours il y a une différence ! Et la pluspart des PLs (ricains du moins) font leurs mouvements 1x par semaine en CYCLANT !

Il faut croire que c'est ce qu'il y a de mieux pour gagner en force, des cycles avec une fréquence pas trop forte, surtout sur des big exos comme SDT/SQT, c'est vrai que le Bench tu peux tenter avec un peu plus.

L'idée principale de mon thread c'était de dire :

SI memes les meilleurs athlètes au monde, qui sont génétiquement doués et assistés chimiquement, CYCLENT les charges, font relativement peu de séries et ne font un exo que 1-2x par semaine, COMMENT un amateur HITER pourrait-il espérer progresser en s'entrainant plus DUR (échec) SANS cycler et en s'entrainant plus souvent ! => IMPOSSIBLE !

à part pour les purs débutants, pas assez forts pour se surentrainer ou alors sur du très court terme !


DONC si vous décidez de faire du HIT, veillez à ce que la fréquence soit faible, suffisement faible pour qu'il y ait récupération/surcompensation.
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Messagepar Rudy le 14/05 12h38

moi je pars du principe inverse a toi la Vincent
sachant que des pros s entrainent sans forcer, est il bon de els copier?
evidemment que non, il faut donc forcer encore et toujours +
si tes powers pro font 1 séries en etant chargé a bloc, ce qui fait qu ils gagnent meme de la force sans rien foutre
alors je vais faire des dizaines de séries puisque moi je ne suis pas dopé !
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HIT : pourquoi vous n'avez pas progressé avec le HIT !

Messagepar Antoine F. le 14/05 12h41

Oui chet, la super squat routine est detaille sur ce site je crois! mais surtout dans le livre "Super squat" de Stossen aux edition Ironmind (sur les sites de Ironmind, pullum sports, amazon uk...)
Fab en a fait une bonne synthese. Il s'agit de s'echauffer brievement puis de faire une serie de 20 squats, suivi pour les plus jeunes par une serie de 20 pullovers tres leger ou des rader's chest pulls (leur cage thoracique semblerait pouvoir se developper avec ces exercices).
La charge des 20 squats est celle que tu utiliserais pour 10 a un rythme normal (donc plutot rapide pour la majorite). Avec cette charge tu vas pouvoir faire 20 squats si tu prends un temps de repos (debout avec la barre sur les epaules) plus long entre chaque rep. La difficulte est alors de recuperer debout avec la barre sur les epaules et tes stabilisateurs fortement mobilises.
Pour compenser tu vas faire un ou deux cycles respiratoires au debut entre chaque rep, pour teminer par plusieurs seconde de reprise de souffle. L'objectif est finalement la encore de mobiliser une grosse proportion de ta masse musculaire pendant une periode tres intense.
Tu vas augmenter les charges progressivement en ne faisant que deux seances de muscu par semaine max et en excluant les autres efforts. L'ensemble de ces mouvement se fait heavy breathing, c'est a dire en hyperventilant bien a fond et de maniere controlee pour ne pas t'evanouir.
Strossen conseille de boire beaucoup de lait ce que je te deconseille (le lait des annees 50 n'etait pas enrichit en EBH, hormone de croissance de production laitiere qui a envahie le marche dans les annees 60, et qui est supposee responsable de la forte croissance du cancer de la prostate)
Apres ta serie de squat tu t'effondre 10 minutes puis tu peux faire un peu de developpe militaire, rowing buste penche en avant...mais tout cela n'est qu'anecdotique. Seule la serie de squat compte, l'apport calorique et le repos.

J'ai essaye ca plus l'apport calorique tu grossis rapidement. Mais la encore jusqu'a un certain point. Strossen dit dans des articles qu'a partir d'un moment ou tu augmente les charges regulierement, tu es oblige de reposer la barre pour se reposer entre chaque rep. D'apres lui ce n'est pas un probleme. Ca a ete ma limite. La technique doit etre impecable et c'est un autre probleme.
a+
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Messagepar Fabrice SP le 14/05 12h52

SI memes les meilleurs athlètes au monde, qui sont génétiquement doués et assistés chimiquement, CYCLENT les charges, font relativement peu de séries et ne font un exo que 1-2x par semaine, COMMENT un amateur HITER pourrait-il espérer progresser en s'entrainant plus DUR (échec) SANS cycler et en s'entrainant plus souvent ! => IMPOSSIBLE !

Vincent tu sais pas ce qu'ils font les meilleurs athlètes du monde.

Tu sais que ce que tu lis.

Mais quand tu vas en salle c'est différent !

En plus y en a qui vont cycler, d'autres nons, ça varie.

En power ou en force certains tentent des maxis tout le temps, d'autres n'en tentent que le jour de la compet, etc.

Donc dire les athlètes font ça alors il faut qu'on fasse ça, c'est nul car tu ne peux pas généraliser ce qu'ils font.

En plus tu te contredis puisque dès fois tu dis que comme on a pas de force on peut s'entrainer plus svt et là tu dis l'inverse, plus on est avancé, plus on s'entraine svt.

Bref, c'est comme d'habitude ! Du vincent quoi ! :D
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Messagepar Fabrice SP le 14/05 12h54

La technique doit etre impecable et c'est un autre probleme.

C'est le gros pb avec le mental. La série demande des ressources mentales colossales que tu ne peux pas avoir à chaque training surtout si tu n'es pas coacher.
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Messagepar Antoine F. le 14/05 13h47

Oui Fab, mais j'etais coacher. J'ai pris 10kg en deux mois et demi (teste a 12% de graisse au gym, je ne sais pas ce que ca vaut). Ah! c'est tellement bon, de ne plus pouvoir fermer son jean, de transformer ses calecons larges en cyclistes moulants. Ca plus le regime alimentaire US j'ai explose. Le poulet au hormone doit y etre pour quelque chose. Oblige de changer toute la garde robe sauf les chaussures. Mais un peu essoufle.
Et puis de retour en Angleterre leurs minuscules sandwitchs triangulaires au concombre ont eu raison de moi. Damned!!
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Messagepar Tonio le 14/05 14h05

Qu'est ce qui fait que le squat marche si bien ? Je viens de commencer la muscu il y a 2 semaines, je fais du squat léger (je suis pas capable de prendre lourd - ça ferait rire tout le monde ici) mais j'augmente les charges à chaque séance.
PS : Je suis longiligne mais j'ai quand même 16-17 % de graisse, de je suis pas un vrai ectomorphe.
Squelette ambulant...
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Messagepar Vincent le 14/05 14h35

Fab, regarde le site de CAsey et Benchpresschampion.com, tu as bcp d'examples de cycles de power, champions ou amateurs, de power classique etc. Toujours la meme chose, 1-2 entrainements par semaine pour le lift en question, 1-3 séries et CYCLING !

Un débutant ou meme intermédiaire peut en faire plus, sans se surentrainer car effectivement il utilise pas les memes charges, mais pas du HIT classique, avec 3FB semaine et 8 exos en allant à l'échec, ca c'est du pur overtraining, du CNS burning !

Il n'y a pas d'incohérence, juste une limite, oui on peut faire du DC 3x par semaine quand on en est à 100kg alors qu'on peut pas si on bench 160kg, MAIS 100kg pas en allant à l'échec, pas en faisant des FB, pas sans cycler la charge.
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Messagepar Vincent le 14/05 14h38

Body a écrit:moi je pars du principe inverse a toi la Vincent
sachant que des pros s entrainent sans forcer, est il bon de els copier?
evidemment que non, il faut donc forcer encore et toujours +
si tes powers pro font 1 séries en etant chargé a bloc, ce qui fait qu ils gagnent meme de la force sans rien foutre
alors je vais faire des dizaines de séries puisque moi je ne suis pas dopé !


Oui mais en POWER, amateurs ou pros font la meme chose : des CYCLES, alors oui ca varie, 5x5 ou 3x3, 3x8 ou 2x6 etc 1x par semaine chaque lifts ou 2x par semaine. Mais grosso-modo c'est la meme chose !

si tu veux progresser en force, y a 9/10 chance que tu aies tes meilleurs gains avec un cycle plutot qu'une autre méthode.
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Messagepar Fabrice SP le 14/05 14h40

Fab, regarde le site de CAsey et Benchpresschampion.com, tu as bcp d'examples de cycles de power, champions ou amateurs, de power classique etc. Toujours la meme chose, 1-2 entrainements par semaine pour le lift en question, 1-3 séries et CYCLING !

Le site de Casey... :rolleyes:

Pour benchpresschampion, on a pas du voir le même car j'ai vu des progs 5*5 de DC de Pomier 3* par semaine...

Enfin, tu changes tout le temps d'avis Vincent ! Un coup cycler, un coup pas cycler, un coup intensité, un coup tension !

Heureusement que tu es le seul à suivre tes conseils ! :p
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Messagepar Vincent le 14/05 14h57

Non, ca fait bien longtemps que je rabache les memes choses à savoir :

1) Overload (augmentation des charges peu à peu pour augmenter la tension sur les muscles)
2) Tension = facteur le plus important, doit primer sur volume/fréquence
3) Prise de force = meilleur moyen de gagner du muscle
4) Meilleur facon de prendre de la force = powerlifting donc powerlifting = meilleur moyen de gagner du muscle ! (si on peut faire ses cycles en négatif pur, ne pas s'en priver)

4)b Heavy Duty et c'est la qu'on entre dans l'expérimentation. Le heavy duty apparait parfait en théorie, cependant, il doit y avoir quelque chose qui cloche tout de meme par rapport aux cycles, mais je vois pas quoi pour le moment, donc je m'acharne un peu la dessus, ca m'amuse aussi d'essayer de comprendre pourquoi on progresse/progresse pas. C'est la quete de l'idéal, mais c'est vrai qu'en attendant je ferais mieux de faire du power pour mes exos...

:arrow: si on me demande quelque chose en PM j'oriente immédiatement vers le POWER, jamais j'ai conseillé le HD (ou alors quelqu'un qui a deja sombré ou veut vraiment tenter le coup), car comme je l'ai dis, c'est expérimental. IN THEORY HD APPEARS PERFECT TO ME .... BUT .... :!:
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Messagepar Chet If le 14/05 17h12

Ok merci Antoine, je m'aperçois que c'est grosso modo ce que j'ai fait sur mon dernier squat! Inspi - expi en position haute, ça allonge énormément la série et c'est paradoxalement presque plus dur pour le reste du corps que pour les cuisses elles mêmes qui arrivent à se "libérer" un peu pendant les rest pause . Effectivement je me suis effondré après ... 30 min de sieste :cool: Par contre j'avais fait 2 séries de 20 avec des charges de microbes en suivant le même portocole juste avant. Une seule devrait suffir pour la chauffe.
Tes 10k pris en 2.5 mois, c'était de manière uniforme sur le corps ou si tout était dans les cuisses?
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Messagepar Herve Picard le 14/05 17h55

Vincent la muscu serait le seul sport au monde ou plus on progresse moins il faut s entrainer .Qd tu gagnes de la condition physique tu recuperes + vite et tu dois t entrainer plus que qd tu es debutant tout en gardant et la je te rejoins 1 certaine intensite
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Messagepar Vincent le 14/05 18h27

Herve, oui car le body n'est pas un sport ! on cherche pas à apprendre quelque chose, une technique, des skills, mais une ADAPTATION du corps qui devient de plus en plus difficile et requiert l'utilisation de charge de plus en plus lourdes, ce qui stresse le système nerveux de plus en plus, d'ou la nécessité absolue de cycler ou d'en faire de moins en moins.
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Messagepar Herve Picard le 14/05 18h30

Oui mais si tes fibres grossissent ton systeme nerveux il doit moins en faire pour lever non ?
Dans les choses où le coeur n'est plus, la main n'est jamais puissante.
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Messagepar Vincent le 14/05 18h48

Plus tu deviens fort, plus tu apprends à ton CNS à recruter un maximum de fibres en un minimum de temps et peutêtre que tu améliores aussi la fréquence de recruitement. Bref, plus t'es fort plus tu es capable de tuer ton CNS avec peu d'entrainement.

que tes muscles soient plus gros ca change rien, puisque tu prends toujours des charges 'challenge', qui vont demander le recruitement de l'ensemble ou presque des fibres.
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Messagepar Pousseur de Fontes le 14/05 19h07

Fab, pour ponnier, il s'entraînait trois fois par semaine au DC mais il y avait 2 séances à faible intensité :rolleyes:
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Messagepar Vincent le 14/05 19h11

C'est normal, PERSONNE (à part quelques démons évadés de l'enfer et bien juiced) ne peut faire du SDT à 250kg ou plus 3x par semaine !!! OU du DC à 150-180kg 3x par semaine. Il faut cycler, ou faire du heavy-medium-light, ou s'entrainer avec une fréquence très (trop !) basse.

NOTHING esle is even possible ! Par contre tu peux faire des élévations latérales ou du curl avec ton 3RM tous les jours, ca risque pas de te tuer :!: car c'est EASY !
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Messagepar Pousseur de Fontes le 14/05 19h15

C'est clair, mais un entraînement de 1 reps, là faut pas abuser :\ Fait du power et sqt lourd :o
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Messagepar Vincent le 14/05 19h19

j'ai changé complètement d'optique Pousseur, regarde mon log III et le forum POWER :D

d'ailleurs j'attend tes réponses dans le forum POWER

--- je me suis rendu compte à temps que je devenais dingue :D hypnotisé par la beauté théorique du HD.
Dernière édition par Vincent le 14/05 19h20, édité 1 fois.
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Messagepar Rudy le 14/05 19h19

tu peux mais tu recupereras pas articulairement !
mais nerveusement et musculairement t aura recuperer !

Vincent pk tu parles de power pour le Body?
c est quoi ton objectif?
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Messagepar Vincent le 14/05 19h22

Alalala body !!!! Power pour le body, car pour moi le 'body' c'est n'importe quoi ! Ca devrait meme pas exister :D

Les plus forts sont les plus gros c'est tout ! regarde les jambes de Pousseur et regarde son Full SQT (5x180kg) ! Regarde le dos de pousseur et regarde son SDT !

Regarde les Pecs de Yann et regarde ses perfs au DC etc etc

en attendant des photos de MONDO qui doit être aussi un MONSTRE !!!

OVERLOAD = muscular growth ! (c'est bien simplifié mais en gros c'est ca) et l'overload, c'est la progression de la charge et le meilleur moyen pour ca, c'est le POWER, les CYCLES !
Dernière édition par Vincent le 14/05 19h23, édité 1 fois.
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Messagepar Rudy le 14/05 19h23

Pousseur 170 au DC, pas d enorme Pec, pas d enorme Triceps !
relis le post de jean en dessous ! :)
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Messagepar Pousseur de Fontes le 14/05 19h24

Body a écrit:Pousseur 170 au DC, pas d enorme Pec, pas d enorme Triceps !
relis le post de jean en dessous ! :)

:cry: :cry: :cry:
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Messagepar Vincent le 14/05 19h24

Attend de voir Pousseur un peu plus sec pour juger ses pecs, mais je dois admettre que le DC de powerlifting avec amplitude hyper réduite et prise extremement large n'est PAS un le meilleur exercice pour les pecs et démonte facilement les épaules.
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Messagepar Rudy le 14/05 19h26

j ai marqué pas d enorme,Pousseur
t inquiete pas hein t as quand meme des pecs et des triceps :cool:

reconnais que le temps sous tension est important Vincent !!!! allez !!!!!!
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HIT : pourquoi vous n'avez pas progressé avec le HIT !

Messagepar Vincent le 14/05 19h29

jamais Body jamais :D ahahah !

Avec le négatif le temps sous tension est tout le temps entrecoupé car les 'séries' sont en fait des multiples singles... et pourtant ....
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Messagepar Rudy le 14/05 19h33

bonne stagnation alors :)
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Messagepar Vincent le 14/05 19h36

Oui oui on verra ca, jeune homme :D
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Messagepar Sébastien le 14/05 19h36

Quel méchant ce body .. mais tellement vrai ! :D
Bon Vinz, quand est-ce que tu nous fait péter le 40 de bras, le 60 de cuisse et le mètre 30 de pecs ?
Avec ton "muscle in second", ça devrait le faire non ? :p
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Messagepar Vincent le 14/05 20h10

Tu me demandes d'atteindre le niveau de Jeriko 'comme ca', ca va etre difficile, pour moi c'est le meilleur physique de smart !

Mais peutêtre que j'y arriverais d'ici 2 ans, quand j'aurais 5 ans d'entrainement comme lui...

en plus, j'ai momentanément abandonné l'idée de muscles in secondes :D pourquoi faire un programme si bizzard et ne pas faire du classique ? il faut que j'arrete de rever et me reprenne en main ! Je suis un reveur, mais la, la coupe est pleine je veux etre assuré de progresser.
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HIT : pourquoi vous n'avez pas progressé avec le HIT !

Messagepar Dx2jc le 14/05 20h17

Dommage, moi Muscle in Seconds ® ça me faisait bien marrer :D.
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HIT : pourquoi vous n'avez pas progressé avec le HIT !

Messagepar Herve Picard le 14/05 20h47

C vrai Vincent dx a raison j avoue que tu defends tellement bien tes theories qu on arrive à se marrer 1 peu 'mais je pense que quelque part tu as raison sauf que tu vas 1 peu trop à l extreme
Dans les choses où le coeur n'est plus, la main n'est jamais puissante.
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HIT : pourquoi vous n'avez pas progressé avec le HIT !

Messagepar Vincent le 14/05 20h56

oui Muscles in Secondes c'était marrant, moi aussi je me marrais bien en lisant John Little, 1 seconde d'entrainement toutes les 2 semaines, j'ai faillit faire ca ! Quand meme, faut pas exagérer, meme si l'intensité est énorme...
Gagner du muscle : Progressive Resistance
Perdre du gras : Input < Output
Strict Curl 1x58kg
Bakawa shinanakya naoranai
Les idiots ne guerrissent qu'en mourant.
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HIT : pourquoi vous n'avez pas progressé avec le HIT !

Messagepar Eddie le 14/05 21h00

1 seconde d'entrainement toutes les 2 semaines

Faut etre un fou pour faire ca :D
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