One set Vs multi-set !

par **Rudy** le 17/05/2004 14h33

a l echec evidemment, une série pas a l echec cest de la chauffe

3 min entre les séries

par **Plasma** le 17/05/2004 14h47

Franchement, les High Volumers, vous ne manquez pas d'air ! vous n'arrêtez pas de réclamer des photos de mecs ayant réussi grâce au LV, mais on attend toujours vos photos de Big Guys en HV. Bien sûr, il y a Nico et JerikO sur le forum, mais il y a aussi Pousseur et depuis peu JessyMach (dieu te bénisse). Vincent aligne les tofs (en passant Bill Piche est quand même pas mal, faut pas charrier) et les votres, elles sont où ?

par **Rudy** le 17/05/2004 14h49

Pousseur fait du LV, c est nouveau ?
Johanne fait 4 a 6 séries a fond par muscle + n oublions pas sa periode high volume avant !
Body38 fait du HV, Jeriko pareil, Nico pareil, MDG pareil

Pour l instant a part qq un avec 20 ans d entrainement on a aucune reussite en LV

la plupart des big font du HV !

par **Bruno S.** le 17/05/2004 14h50

Body a écrit:a l echec evidemment, une série pas a l echec cest de la chauffe
3 min entre les séries

Et tu progresses ??
Excuse-moi, peut-etre que ces infos sont déjà quelque part, mais comme je viens pas souvent dans cette partie...

par **Rudy** le 17/05/2004 14h53

oui et meme plutot assez vite en ce moment

par **Bruno S.** le 17/05/2004 14h54

Body a écrit:oui et meme plutot assez vite en ce moment

Oui, mais concrètement ? Evolution du poids, mensus, perfs ? Et la bouffe ?

par **Skyos** le 17/05/2004 14h55

Bin va voire Ken, il fait encore plus de séries que moi.

et Naturalyric :

Tous 2 naturels.

Faudra que je prenne à l'occase des tofs d'un de mes potes de fonte, naturel lui aussi et encore bien plus gros que les 2 ci dessus.

par **Rudy** le 17/05/2004 15h00

Bruno Spagnoli a écrit:
Body a écrit:oui et meme plutot assez vite en ce moment

Oui, mais concrètement ? Evolution du poids, mensus, perfs ? Et la bouffe ?

concretement depuis environ 2 mois, pas loin de 1 cm de bras en+, 3-4 cm de tour de pec en plus, ......
au niveau du poids presque 2 kg tout en etant aussi sec voir legerement plus sec au niveau du ventre
perf : je donne mon meilleure exemple :
passage de 20x200 a 20x290 kg a la presse a cuisse
la bouffe je mange 5 fois par jour + collation post training, je mange a ma faim sans me gaver

par **Vincent** le 17/05/2004 15h02

C'est vrai qu'ils sont big ces 2 la !

Mais il faut pas oublier une chose aussi c'est que pour UNE personne qui fait du low volume y en a 10'000 qui font du HV... ca doit être dans ces proportions la... donc évidement il y a BCP plus de BIG qui font du HV...

par **Rudy** le 17/05/2004 15h03

c est marrant Vincent car en general tu fais tes conclusions sur la masse de la population
tu dis souvent les plus fort sont les plus gros
alors tu pourrais dire : les HV sont les plus gros

par **Amaury** le 17/05/2004 15h12

+1cm sur les bras ? T'es à 38.5cm maintenant, t'exagères pas un peu Rudy...

par **Rudy** le 17/05/2004 15h13

jt a 36.6 y a 2 mois

par **Invité** le 17/05/2004 15h15

photos?

par **Skyos** le 17/05/2004 15h22

Vincent a écrit:C'est vrai qu'ils sont big ces 2 la !

Mais il faut pas oublier une chose aussi c'est que pour UNE personne qui fait du low volume y en a 10'000 qui font du HV... ca doit être dans ces proportions la... donc évidement il y a BCP plus de BIG qui font du HV...

Ca veut rien dire comme conclusion...

C'est comme si je dit qu'un VTT ça va mieux sur route qu'un vélo de course, seulement comme il y avait que 2 gars qui se sont présenté au tour de France en VTT, bin évidémment, c'est encore des vélos de course qui ont gagné.

par **Amaury** le 17/05/2004 15h25

"photos?"

Pas la peine j'ai vu ses bras à Puteau samedi dernier et il doit en effet être dans ces eaux-là (37.5), mais pas 38.5cm ;-)

par **Vincent** le 17/05/2004 15h26

Ben oui... c'est une constation ! si t'as 1% de la population qui s'entraine en mono série et 99% de la population qui fait 10 séries, quel entrainement va produire le plus de BIG (de facon absolue) ?

Les 10 séries ! Maintenant il faudrait voir le RATE OF PROGRESS car il y a que ca qui compte finalement, à quelle vitesse on peut progresser. Et les Powerlifters qui sont loin de faire 15-20 séries par muscles ont le mieux progressé :

Pousseur, Akuma et Mondosukuki les 3 POWERS du forum ont atteint 200kg+ au SQT/SDT et 160kg+ au DC en 2 ans d'entrainement :!:

Alors vous allez me dire, oui mais ce sont des PLs, ils sont forts mais certainement pas gros ! Ben, il y a les photos de Pousseur, on attend celles de Mondo, mais apparement ils sont pas si small que ca :cool:

par **JMPower** le 17/05/2004 15h30

Dans ce cas Vincent, pourquoi 99% de gars font du HV et seulement 1% du HD ? Certainement parce qu'ils font ce qui les fait progresser le plus...

Franchement, si pour prendre du muscle il suffisait d'adopter une routine "muscles in secondes" 2x par semaine et le reste du temps se goinfrer de kebabs, tu ne penses pas que 99% feraient du HD ?

par **Skyos** le 17/05/2004 15h34

Ce qui fallait comprendre de ce que j'ai dit c'est que si le HD fonctionnait mieux que le HV, ça se saurait et bien plus de monde s'entrainerait avec. Surtout que c'est pas des théories qui datent d'hier...

Quand à prendre l'exemple de Powerlifter, ça veut pas dire grand chose à mon avis. Surtout que la plupart des powerlifter sont bloqués dans des catégories de poid et cherchent à justement pas prendre de masse tout en gagnant en force.

Pis au niveau du physique, même si les 2 sont massifs, il y a rien à voire entre un BB et un Power.

par **Invité** le 17/05/2004 15h36

Amaury a écrit:"photos?"

Pas la peine j'ai vu ses bras à Puteau samedi dernier et il doit en effet être dans ces eaux-là (37.5), mais pas 38.5cm ;-)

C pas que je ne le crois pas, c'est jsute que j'aimerais voir ca.
Simple curiosité en somme

par **Rudy** le 17/05/2004 15h37

1cm sur un bras de qq un d 1m93 ca ne se voit pas en photo

par **Jean L.** le 17/05/2004 17h43

Bruno et Vincent vous savez que j'étais un Hit jedi à l'époque. Durant tout ce temps et passé ma période de débutant : 0 progres !

Depuis que j'ai rajouté du volume, je progresse presque autant qu'a mes débuts (cf progression de l'an dernier pour la masse, de septembre-dec 2003 pour la force et de fev-mai2004 pour la masse.).

Le hit j'en suis revenu. C'est trés bien pour la force, mais trés dur pour les articulations et peu profitable pour la prise de muscle à mon avis.

par **Invité** le 17/05/2004 18h09

Body a écrit:1cm sur un bras de qq un d 1m93 ca ne se voit pas en photo

Ca j'men doute, mais des bras 38.5 ca doit se voir

De toute façon, pas de photos, pas de photos, c t une simple question.

par **Amaury** le 17/05/2004 18h24

Bruno et Vincent vous savez que j'étais un Hit jedi à l'époque. Durant tout ce temps et passé ma période de débutant : 0 progres !

Ben t'as merdé quelque part Jean car bruno et moi avons construit notre faible masse (enfin là je parle pour moi) avec ce type de training. Je suis quand même monté à 38.2cm de bras, et mes bras étaient pas bien gras (je stocke bcp sur le bas du bide et le bas du dos). En plus je n'ai jamais fait à cette époque de training spécifique pour les bras a part du curl par-ci par-là.

Donc le HIT marche, point barre, ca ne se discute même pas... MAIS MAIS MAIS, si il est clair que ca marche pas mal je n'ai jamais dit que c'était le meilleur training du monde et qu'il ne fallait faire que ca :!:

par **Vincent** le 17/05/2004 18h50

Skyos si le HD et le HIT sont si peu populaires en France, ca n'est pas le cas ailleurs. Et meme si en général ces méthodes sont encore marginales (ou marginalisées car à l'opposé de ce qui a été proposé par les magazines de bodybuilding qui ont procédé à un véritable lavage de cerveau depuis les années 60), elles progressent peu à peu car peu à peu la science est à meme de prouver leur bon fondement.

Actuellement, une multitude de nouvelles méthodes* d'entrainement émergent et ont toutes pour principes un volume d'entrainement faible et une intensité (charge) élevée. C'est la nouvelle norme en matière d'entrainement.

HST (la plus connue et répandue)
Dual Factor Training
DoggCrapp Training
Max OT
X size Training

etc.

par **Plasma** le 17/05/2004 19h06

Skyos a écrit:Bin va voire Ken, il fait encore plus de séries que moi.

et Naturalyric :

Tous 2 naturels.

Faudra que je prenne à l'occase des tofs d'un de mes potes de fonte, naturel lui aussi et encore bien plus gros que les 2 ci dessus.

C'est les deux naturels les plus terrifiants que j'ai jamais vu !

par **Vincent** le 17/05/2004 19h21

C'est clair Plasma

par **Herve Picard** le 17/05/2004 19h26

je ne sais pas si le one set est bon mais apres lecture du site de p Fabrice.j ai essaye de faire des series en respectant le tempo indique
2/0/4.Et bien sur 8 à 10 reps cela fait des series de 48 à 1mn12.Faites en 2en etant 2 fois à l echec et donnez moi vos sensations .
perso je trouve cela horrible et je ne pourrais pas en faire 5 de suite

par **Sébastien** le 17/05/2004 19h41

C'est vrai qu'ils sont impressionnant ces 2 gars là !

par **Jean L.** le 18/05/2004 09h21

Amaury j'ai dis que ça avait marché à mes débuts (+13 kg) mais pas ensuite.

par **Invité** le 18/05/2004 09h46

Ben oui, je suppose que c'est pareil pour tout le monde: il faut toujours finir par varier...

par **Bruno S.** le 18/05/2004 09h50

Jean, +13 kg, c'est quand meme pas rien, non ?

Sinon, par la suite, as-tu continué le meme style que le HIT (échec poussé, etc) avec simplement des séries en plus, ou bien as-tu modifié tout le style d'entrainement, en évitant l'échec ?

Quel est ton volume/fréquence/intensité actuel ?

par **Jean L.** le 18/05/2004 20h21

Oui c vrai bruno mais j'étais débutant, dc à voir la part de Hit et la part
de débutant ds la progression, mais débutant + weider n'avais rien donné. Et
c'est justement à cause de cette progression initiale que je suis resté
enfermé ds cette optique pdt des années. Je suis dis que ça avait marché une
fois dc ça devais forcément remarcher, mais ça l'a pas fait.

Par la suite et pdt 2 ans j'ai gardé cette optique (1-2 séries max par exo
1-2 exos par muscle), en testant pas mal de techniques d'intensification :
echec, echec négatif, rest pause, cadence lente ... et j'ai eu 0 ,résultats.

L'an dernier aprés une prise de force j'ai augmenté mon volume
d'entrainement (doublé le nombre de séries ) et essayé d'arreter l'echec :
bilan : grosse progression. Cette année grosse prise de force entre
septembre et janvier puis hernie discale. Depuis fin fevrier travail leger
avec pas mal de séries (5-10 par muscles, 25 séries par training contre
10-12 que je faisant ds mon optique "HIT") et je progresse encore pas mal.
Le tout depuis 1,5 ans en full body plus ou moins splitée 2* semaine.

Pour plus de détails t'as mon log bruno (si t'as le courage, en gros faut
lire le début le milieu et la fin c tout), ma progression résumée charge +
tofs sur ma page de photos (liens ci dessous). Si t'as des questions hésites
pas.

Ca fais plaisir t'es un peu plus présent en ce moment

par **Bruno S.** le 19/05/2004 14h44

Merci Jean, en fait j'avais bien vu ta progression récente ainsi que tes photos et c'est vrai que c'est impressionnant ! Bravo !
J'irai voir de plus près ton log...

Et niveau bouffe, est-ce que tu as eu besoin de manger plus en passant du HIT au "HV" ? Car ça peut peut-etre expliquer une partie des résultats. Pour ma part je me souviens que j'avais eu une première période de stagnation environ 8 mois après avoir débuté la muscu en HIT, mais que j'avais bien débloqué la situation en augmentant ma bouffe (c'était les débuts de mon fameux gloubi

), ce qui m'avait permis de prendre 10 kg de plus au bout de 5-6 mois, et +4 cm de bras... (bilan global +23 kg tout de meme, avec seulement du HIT)

Sinon, je viens de démarrer une routine inspirée des singles de Vincent, orientée force pure : volume très limité, mais grosses charges. Je fais aussi du négatif pur en dips et tractions. On aura beau dire, c'est quand meme hyper efficace au début (les charges progressent vite), on verra par la suite... En tout cas j'ai largement autant de courbatures qu'avec un training plus "classique"...

par **Vincent** le 19/05/2004 15h09

j'ai un peu changé mon entrainement, j'étais devenu fou a ne vouloir faire que 1 single :!:

Un bon vieux cycle de power (avec exos à choix), finalement ca me semble le plus sur, certainement pas idéal, mais la recherche de l'entrainement idéal...

par **Fabrice SP** le 19/05/2004 15h20

l'entrainement idéal c'est de bourriner quand tu as envie de bourriner c'est tout ! Si tu régresses quand tu fais ça la déduction s'impose c'est que tu t'entraines trop, donc instinctivement tu vas bourriner moins et vice-versa !

Dieu merci à Yann666666666 qui m'a fait retrouver la raison !

Le truc des exos poly-articulaire pour la masse, etc. etc. c'est gentil, mais chaque fois que tu testes un nouvel exo tu vois de la congestion là ou il y en avait pas avant ! Donc pour moi c'est clairmeent la preuve (en tt cas sur mon physique) qu'un minimun d'exo c'est insuffisant pour se développer complètement !

par **Bruno S.** le 19/05/2004 15h33

Vincent a écrit:j'ai un peu changé mon entrainement, j'étais devenu fou a ne vouloir faire que 1 single

Un bon vieux cycle de power (avec exos à choix), finalement ca me semble le plus sur, certainement pas idéal, mais la recherche de l'entrainement idéal...

T'inquiètes pas Vincent, je ne fais pas qu'un single :eek:

Je ne suis pas encore devenu aussi fou que toi

En fait, je fais plutot du 3*3 ou du 5*2 pour squat/SDT, par contre du 5*1 au DM... Je le sens plutot bien, mais bon, on verra (faut dire que je prends pas loin du 1RM en fait)
Sinon 8 ou 10 reps de négatif pur sur les dips/tractions, ça le fait quand meme bien... Faut juste faire gaffe à pas se burner trop vite... Et de toute façon il est clair que c'est difficile à tenir sur le long terme...

par **Vincent** le 19/05/2004 15h44

c'est difficile à tenir sur le long terme...

C'est pourtant l'essentiel et je suis passé à coté

par **Bruno S.** le 19/05/2004 15h56

Fabrice P. a écrit:Le truc des exos poly-articulaire pour la masse, etc. etc. c'est gentil, mais chaque fois que tu testes un nouvel exo tu vois de la congestion là ou il y en avait pas avant ! Donc pour moi c'est clairmeent la preuve (en tt cas sur mon physique) qu'un minimun d'exo c'est insuffisant pour se développer complètement !

Je suis d'accord avec toi Fab, mais d'un autre coté je ne suis pas convaincu que ce soit vraiment un problème... Meme si tu es en retard sur certains muscles "annexes", le fait de surdévelopper le reste te donne le potentiel pour rattraper facilement ce retard...

Sinon, on en arrive à faire du Weider : faire 50 séries sur chaque petit muscle possible et imaginable (vu le nombre de muscles dans le corps humain, je ne suis pas sur que 24 h par jour soit suffisant pour tout entrainer...) Perso, il me semble inconcevable qu'on puisse avoir par exemple des quads énormes et le reste de la cuisse atrophiée...

par **Fabrice SP** le 19/05/2004 16h04

Meme si tu es en retard sur certains muscles "annexes", le fait de surdévelopper le reste te donne le potentiel pour rattraper facilement ce retard...

bof, le pb c'est qu'avant d'être surdéveloppé comme tu dis t'a le temps ! Donc mieux vaut tout faire progressivement dans la limite du raisonnable.

par **Plasma** le 19/05/2004 17h11

Il va falloir envisager une refonte conséquente de ton site Fab !

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