Lanvin a écrit:La secu est l'assurance qui coute le plus cher, qui rembourse le moins et qui a le plus gros deficite ???
Le principe de solidarité il est le meme chez une assurance privée tout le monde paye un peu pour tout le monde,
Meme pour le mec au smic c'est plus interessant d'allé en suisse pour s'assurer.
Fabrice P. a écrit:Enfin bon, vous me faites rire avec vos histoires de solidarité... 14 milliard d'Euros de trou en un an on peut le prendre par tous les bouts, ça veut dire que le truc est complètement pourri !!!
Fab, as-tu regardé le graphique que j'ai donné ? Qu'en penses-tu ?
Mais au moins ça prouve que les choses sont loin d'être aussi simples, et quand la droite parle de "déficit abyssal" c'est certainement tout autant de la propagande politique grossière que lorsque la gauche dit que tout va bien... Attention à l'intox !
A mon avis, la réalité elle est tout simplement que la sécu ça marche pas plus mal que les systèmes privés, tout en étant plus efficace sur le plan de la solidarité, et également plus économique puisqu'elle n'a pas d'actionnaires à rémunérer ni de pub à faire... Va voir aux US combien les gens payent pour leur assurance maladie, et tu verras que la sécu c'est pas si mal que ça...
Ca fait quand même 91 milliard de FF !!!!!
Fabrice P. a écrit:Il est dans le négatif les 3/4 du temps avec de gros pourcentages quand il y a un trou et de faible quand il y a un pic !
Mouais intox intox, on voit que tu es étudiant Bruno...
Regardes une fiche de paye, la CSG et la RDS qui augmentent tout le temps et tu me diras si c'est de l'intox !
Je ne doute pas que tout soit pour le mieux dans le meilleur des mondes, mais dans ce cas, je préfèrerais ne pas avoir ma part du gateaux et me débrouiller tout seul ! Je vous laisse tout ce mieux !
J'aimerais bien que tu me dises de combien ça a augmenté depuis 10 ans ?
" L’importance de la CSG et de la CRDS dans le financement de la protection sociale n’a cessé de croître.
Depuis 1991, date de sa création, la CSG est passée d’un taux initial de 1,1 % à un taux de 2,4 % en 1993 puis de 3,4 % en 1997 et enfin, depuis 1998, à un taux de 7,5 % sur les revenus d’activité, de patrimoine et de placement et de 6,2 % sur les revenus de remplacement.
Alors qu’en 1991, la CSG n’avait rapporté aux régimes de protection sociale que 29,9 milliards de Francs (soit 1,6 % des 1 880 MdF de recettes de la protection sociale), en 1996, elle a rapporté 98 milliards (soit 4 % des 2 438 MdF), et 354 milliards en 1999 (soit 13 % des 2 722 MdF de recettes de la protection sociale ).
CSG et CRDS occupent dorénavant une part équivalente à celle de l’Impôt sur le Revenu dans les prélèvements obligatoires supportés par les Français : en 1998, selon les chiffres de l’INSEE[1], elles représentent 6,8 % des prélèvement obligatoires (contre 0 % en 1990), l’impôt sur le revenu s’élevant, quant à lui, à 6,9 % (contre 7,5 % en 1990).
Je crois que tu n'as pas compris ce que je voulais dire : en gros ce graphique montre que si l'on veut équilibrer le budget de la sécu, c'est tout à fait possible, mais que des intérêts politiciens (dans un sens ou dans l'autre) font qu'on présente un peu la réalité qu'on veut montrer, selon les tendances politiques du moment !
Et de comparer ensuite avec l'augmentation générale des dépenses de santé ... Avec un système privé ce serait exactement pareil : si les dépenses augmentent, les cotisations aussi ! (à quoi il faut ajouter l'appétit encore beaucoup plus croissant des actionnaires)
OK, mais dans ce cas dis clairement : je considère que je n'ai pas à payer pour les gens en moins bonne santé ou moins riches que moi, c'est bien fait pour leur gueule ; en contrepartie je reconnais qu'en cas d'accident ou de maladie grave je me démerderai tout seul pour tout payer, et si je ne peux pas j'accepte d'être euthanasié... Là au moins c'est clair et cohérent !
Fabrice P. a écrit:Au départ elle devait être temporaire, mais elle a été reprolongé à chaque fois.
Pure spéculation ! D'ailleurs je rappelle que c'est Martine Aubry qui avait tapper dans la sécu pour les 35 heures !
Non, car les dépenses augmenteraient bcp moins. Ici les dépenses augmentent car c'est l'argent de personne et de tout le monde à la fois.
Arrêtez avec vos actionnaires vous m'énervez... La plupart des sociétés du CAC40 donnent des dividendes qui sont à peine les intérêt du livret A quand il y en a pour une prise de risque bien supérieur.
C'est tout à fait ça sauf que tu caricatures et que nous ne voyons pas le même coté : toi tu vois la solidarité aux plus pauvres, moi je vois les abus.
Peux-tu donner des exemples chiffrés ??
Je crois que tu n'as pas compris ce que je voulais dire : en gros ce graphique montre que si l'on veut équilibrer le budget de la sécu, c'est tout à fait possible, mais que des intérêts politiciens (dans un sens ou dans l'autre) font qu'on présente un peu la réalité qu'on veut montrer, selon les tendances politiques du moment ! Comment expliquer autrement qu'à chaque changement de gouvernement, le graphique change de tendance ?? (ça m'étonnerait que la gestion change à ce point à chaque nouveau gouvernement)
personne ne la fait sur le forum de Reichman.
Skyos a écrit:Moi la vitamine C je prend celle de Now Foods chez 1fast400, 9€ la livre ou 22$ les 3lbs, ce qui fait quelque chose comme 13€ le kg sans les fdp.
La France a consacré l'an dernier 168 milliards d'euros à la santé, 10 de plus que l'année précédente. Cela représente 2 732 euros par habitant, un peu moins si l'on se limite à la consommation médicale stricto sensu, hors enseignement, recherche, formation, indemnités journalières, prévention et gestion : 2 396 euros «seulement».
Jean-Michel Faustin, médecin-chef de service dans un centre hospitalier d'Ile-de-France, demande par écrit à son directeur des ressources humaines de ne plus lui prélever la CSG, la contribution sociale généralisée ni la CRDS, la contribution au remboursement de la dette sociale, sur ses fiches de paie. « Comme la loi me le permet, a-t-il expliqué à notre journal, j'ai souscrit, en mars dernier, une assurance individuelle maladie et complémentaire auprès d'une compagnie anglaise. Du coup, je ne veux plus payer la CSG et le CRDS au titre de la Sécurité sociale à laquelle je ne souhaite plus être affilié ».
C'est que le docteur Jean-Michel Faustin a fait ses comptes : « En laissant tomber la Sécu pour une assurance individuelle j'économise entre 30 et 40 %, affirme-t-il, mais cela suppose que je n'acquitte plus la contribution sociale généralisée. » Car pour lui, continuer à la payer, reviendrait à cotiser deux fois. Une chose totalement « impensable » à ses yeux.
tu disais pas ça par le passé...
attend d'être cassé Fab et d'avoir plein de merde (je ne te le souhaite pas hein ..) et de devoir passer par les différents services médicaux et que cela te coûte une fortune .. tu y repenseras si ça valait le coup de ne plus cotiser ...
Fabrice P. a écrit:OK, mais dans ce cas dis clairement : je considère que je n'ai pas à payer pour les gens en moins bonne santé ou moins riches que moi, c'est bien fait pour leur gueule ; en contrepartie je reconnais qu'en cas d'accident ou de maladie grave je me démerderai tout seul pour tout payer, et si je ne peux pas j'accepte d'être euthanasié... Là au moins c'est clair et cohérent !
C'est tout à fait ça sauf que tu caricatures et que nous ne voyons pas le même coté : toi tu vois la solidarité aux plus pauvres, moi je vois les abus.
[...]
La solidarité peut aussi s'exprimer par des associations non étatisées...
de toute façon des merdes j'en ai jamais et c'est pareil pour pleins de gars que je connais . c'est dans la tête tout ça
Fabrice P. a écrit:http://www.leparisien.fr/home/info/economie/article.htm?articleid=241084953Jean-Michel Faustin, médecin-chef de service dans un centre hospitalier d'Ile-de-France, demande par écrit à son directeur des ressources humaines de ne plus lui prélever la CSG, la contribution sociale généralisée ni la CRDS, la contribution au remboursement de la dette sociale, sur ses fiches de paie. « Comme la loi me le permet, a-t-il expliqué à notre journal, j'ai souscrit, en mars dernier, une assurance individuelle maladie et complémentaire auprès d'une compagnie anglaise. Du coup, je ne veux plus payer la CSG et le CRDS au titre de la Sécurité sociale à laquelle je ne souhaite plus être affilié ».
C'est que le docteur Jean-Michel Faustin a fait ses comptes : « En laissant tomber la Sécu pour une assurance individuelle j'économise entre 30 et 40 %, affirme-t-il, mais cela suppose que je n'acquitte plus la contribution sociale généralisée. » Car pour lui, continuer à la payer, reviendrait à cotiser deux fois. Une chose totalement « impensable » à ses yeux.
M. Jean-Marc Roubaud appelle l'attention de M. le ministre de la santé, de la famille et des personnes handicapées sur l'ordonnance n° 2001-350 du 19 avril 2001. Cette ordonnance, parue au Journal officiel du 22 avril 2001, sous la directive du Parlement européen, abroge le monopole de la sécurité sociale et permet à tous les Français de s'assurer dorénavant pour les garanties de maladies, de chômage et de retraite dans les assurances, mutuelles ou associations de leur choix. Refusant de l'appliquer, le précédent Gouvernement, pour échapper à une condamnation de la Cour européenne de justice, s'est fait donner par le Parlement le droit de procéder par ordonnance. L'abolition du monopole de la sécurité sociale réduirait pourtant d'environ 20 %, grâce à la concurrence entre les assureurs, la charge des entreprises et des assurés. Il lui demande s'il envisage, conformément à l'ordonnance n° 2001-350, d'abroger le monopole de la sécurité sociale.
Jean-Michel Faustin, médecin-chef de service dans un centre hospitalier d'Ile-de-France, demande par écrit à son directeur des ressources humaines de ne plus lui prélever la CSG, la contribution sociale généralisée ni la CRDS, la contribution au remboursement de la dette sociale, sur ses fiches de paie. « Comme la loi me le permet, a-t-il expliqué à notre journal, j'ai souscrit, en mars dernier, une assurance individuelle maladie et complémentaire auprès d'une compagnie anglaise. Du coup, je ne veux plus payer la CSG et le CRDS au titre de la Sécurité sociale à laquelle je ne souhaite plus être affilié ».
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