Boxe : quelles risques physiologiques aux coups à la tête ?

[Chet If]

tu aurai des renseignements sur ces exercices ?

Les p'tits moines shaolin frappent ds des pots remplis de haricots (il me semble de mémoire) , pendant des plombes et à force ça durcit paraît il.
Sinon plus con tu t'entraines à frapper mains nues sur un surface lambda et au fil du temps tu enchaines sur des surfaces tjs plus dures , jusqu'à arriver au béton armé cô ds le film de van damme .....
ça durcit c'est indéniable, ma main droite est vraiment bcp plus dure et moins sensible que la gauche , reste les conséquences à terme de ces pratiques ...arthroses ou autres ?????

[Samouraï du soleil]

Merci Alain

[Herve Picard]

OUI j aimerais voir les articulations de la main passe 40 ans .Ca m etonnerait qu il y ait rien

[Koubiak]

Pour info Parkinston d'Ali n'a rien a voir avec le fait qu'il ai boxé.

C'est avant tout une maladie génétique qu'il aurait de toute facon eue. Par ailleurs c'est un des rares poids lourds à ne pas avoir pris tant de coups que ça, n'oubliez pas qu'il "volait comme une abeille".

Bon ceci dit contre Foreman il s'est pris des méchantes beignes qd meme, faut dire dans le genre marteau pilon connaissant 3 coups en tout et pour tout il se posait bien le gros Foreman.

Maintenant ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, oui la boxe est dangereuse pour le cerveau (en fait plus pour l'oreille interne et le rocher).

Par contre statistiquement le rugby est devant la boxe en nombre de morts par an.

@Fab heureusement qu'à chaque coup le cerveau ne touche pas la boite cranienne (c'est ce qui se passe qd on est ....KO)

[Herve Picard]

Exact Parkinson n a rien a voir avec la boxe.Mai s les coups provoquent des micro saignements.Le pire c qd tu prends des directs .Le crochet en general ca seche de suite et ils se sont apercus qu il fallait 1 certaine vitesse angulaire du cou pour etre KO à je ne sais quelle universite de Toulouse

[Fab5533]

Mon prof de self defense nous a dit que de nombreux boxeurs pros , se sont casse la main en se battant dans des bars ou autre.
Le gant fait qu'ils n'ont pas une resistance extreme du poing.
Il nous a aussi dit que par exemple ce qu'on voit dans Kill Bill 2 est idiot.
Ce n'est pas en tapant comme un sourd sur une surface dure , qu'on se renforce la main.
Ca nique les articulations.
Hein Yann666 ?
Ptet qu'il y a une adpatation qui effectivement rend l'ensemble plus resistant ok.
Mais vous essayerez de tricoter a 60 ans et on en reparlera.

Mais si ya des exos , ca m'interesse aussi.

Mon prof nous a juste dit que deja , les pompes sur les poings sur differentes surfaces c'etait pas mal.

Se detruire pour sa passion.
Grand sujet.

Quand je lis des livres sur Ali, ou que je vois des films ou ses combats , ce gars est un heros , je sais meme pas comment dire.
J'en tremble a chaque fois.
Quel modele !
Le film "When we were kings".
Rahhhhhh je deviens fou quand je vois ce film.
Ali a presque tous les dix facteurs de risque ennonces plus haut.
C'est triste ce qu'il a.
Mais quel homme...

[Koubiak]

Je persiste et je signe Ali n'a aucun des 10 facteurs énoncés par cloporte.
C'etait un poids lourd puncher qui ne prenait quasi pas de coups (et c'est exceptionnel pour un puncher). Un puncher c'est soit ca passe soit ca casse.

Pour Ali, sur l'ensemble de sa carrière c'est passé.

Par contre tu prend un Bénichou ou un nicotra, eux ils sont bien plus abimés à cause de la boxe car ce sont des frappeurs et des encaisseurs.

Un frappeur est plus dangereux pour son adversaire qu'un puncher car il le lamine du début à la fin tandis que le puncher l'envoie au tapis en 2 rounds et on arrête la casse là.

[Fab5533]

Je persiste et je signe Ali n'a aucun des 10 facteurs énoncés par cloporte.
C'etait un poids lourd puncher qui ne prenait quasi pas de coups (et c'est exceptionnel pour un puncher). Un puncher c'est soit ca passe soit ca casse.

Ok.
Je suis pas expert en boxe.

[Jérôme]

Il existe des exercices de solidification de l'ensemble avant bras, poignets, poings pour justement résoudre le problème. (tous les boxeurs thai et leurs tibias)

il me semble avoir endendu que ceci decoulé par une destruction progressive de certains nerfs qui communique au cerveau que t'as mal.
si tu les detruits ben tu peux taper plus fort...ceci dit l'impact aura toujours le meme effet sauf que tu le sens moins...

[Fabrice SP]

@Fab heureusement qu'à chaque coup le cerveau ne touche pas la boite cranienne (c'est ce qui se passe qd on est ....KO)

je répétais juste des souvenir de mes lectures j'avais précisé que c'était pas du 100% sur !

[Greg]

Mon prof de self defense nous a dit que de nombreux boxeurs pros , se sont casse la main en se battant dans des bars ou autre.
Le gant fait qu'ils n'ont pas une resistance extreme du poing.

Pas d'accord.

Les gants font que les boxeurs frappent sans prendre garde à la position de leur main, en effet, faite le test, frapper sans réfléchir contre un mur en vous arrêtant à qq cm, ne bougez plus et regarder la postions de vos deux phalanges index et majeur : elles forment un angle avec votre avant bras ! Lors de l’impact, il y a de fortes chances pour que le poignet ou la main se blesse. De plus, votre coude est certainement totalement déverrouillé ce qui peut aussi blesser l’articulation.

Si vous ramenez légèrement votre main dans l'axe de votre bras par rotation du poignet et que vous verrouillez légèrement le coude, le coup sera safe mais pour votre adversaire !

D’autre techniques safe : les doigts semi-tendus dans les yeux ou la gorge, la paume le la main contre le nez avec les doigts dans les yeux et la gifle contre l’oreille avec la main formant une cavité (effet de surpression bousillant l’oreille interne).

[Pos]

la gifle contre l’oreille avec la main formant une cavité (effet de surpression bousillant l’oreille interne).

excellent ca!!!!!
et tellement classe: une bonne gifle dans la gueule et le mec s'ecroule completement sonné!

[Yann S.]

oui cest trop bien !!! et un fois que le mec tombe par terre tu lui écrase la gueule avec ton pied ! et la cest la classe !!!!!!!!!

[Vincent L.]

N'empeche, la gifle contre l'oreille, c'était mon coup préféré à l'école quand on m'embetait.. ça marche super c'est clair ! Meme une crevette peut faire mal avec ça !

[Pos]

ce me motive pour les EC !

[Greg]

Quand on prend un coup de poing dans le tête ou qu'on se cogne fort, on entend un bruit aîgu , ça fait une sorte de "sbing" et on met un certain temps pour retrouver un équilibre et une vision nette (et parfois même, on est obligé de s'agenouiller quelques secondes)

Pourquoi ?
D'où vient le bruit aigu ?
Quid de l'équilibre et de la vue ?

Quelqu'un connait-il la physilogie associé aux chocs à la tête ?

Quels sont les traumastismes à long terme ?
Est-ce que la boxe me réduirait mon espérance de vie ?

Merci pour vos éléments de réponses ...

Pour répondre à JMO :
j'ai ressenti qq fois ce que tu racontes sans aller jusqu'à devoir m'agenouiller. C'est la même sensation que lorsque tu te relèves et te mange la porte du placard restée ouverte, foumillement dans la tête et voile noir une fraction de seconde. L'onde de choc secoue le cerveau et les fonctionnalité sont en stand by la durée du choc.

A LT ? Des problèmes ! Je connais 3 boxeurs entre 40-60 ans qui ont boxés une 20aine d'année en pro : ils ont tous des problèmes psychomoteur plus ou moins handicapants (bèguément, boitement, mémoire....). Ces troubles ont été confirmés par leur médecins respectifs comme csq du sport de combat.

[Greg]

la gifle contre l’oreille avec la main formant une cavité (effet de surpression bousillant l’oreille interne).

excellent ca!!!!!
et tellement classe: une bonne gifle dans la gueule et le mec s'ecroule completement sonné!

en plus c'est safe niveau juridique en cas de plainte....

[Greg]

ce me motive pour les EC !

c'est les abdos oblique qu'il faut bosser, tout est dans le déhanchement et le fouetté du bras

[Pos]

ca ressemble à un mouvement de bras de fer!

[Pos]

(effet de surpression bousillant l’oreille interne).

ca bousille vraiment ou ca sonne juste? je veux dire ca a des vraies consequence irreversibles à ton avis?

[Greg]

tous les coups portés peuvent avoir des conséquences irreversibles !
pour le coup en question : éclater le tympan entrainant surdité à vie ou trouble de l'équilibre.

La question est = est-ce qu'il le mérite ?

Personnellement, j'utiliserai ce coup pour claquer une personne peut dangereuse mais qui mérite une correction, toujours suivant des principes juridiques de responsabilité. Un claque ne vaut pas un direct du poing au visage, l'intention n'est pas la même.

[Greg]

ca ressemble à un mouvement de bras de fer!

test : simule la claque en partant les bras le long du corps, pivote ton torse rapidement d'un coup et ton bras suit naturellement. Profite de cette inertie au lieu d'utiliser la force qui te fait perdre de la vitesse. La force il faut la garder pour passer des clés et dominer physiquement l'adversaire.

[Pos]

oui, et donc ca ressemble bien au bras de fer, qui utilise beaucoup la rotation du tronc et les abdos

[Greg]

t'es toujours aussi lourd toi, viens prendre ta claque !

oui je t'accorde que le bras de fer ressemble au mvt mais ça inspire pas la vitesse comme exo....

[Pos]

mais ça inspire pas la vitesse comme exo....

ben si! c'est un mouvement explisif justement!

[Greg]

plutot un coup droit de tennis alors

[Nakmuay]

Pour Jm O:
lors d'un KO a la tête, il peut y avoir deux causes: soit un choc du cerveau contre la BC (cas par exemple lors d'un direct), soit une saturation d'informations du cerveau (lors d'un crochet): en effet, la tete se met a bouger très vite, les yeux percoivent un max d'infos, l'oreille aussi (elle situe la tête par rapport a l'espace), mais aussi les muscles du cou, avec les recepteurs placés dans les FNM, et dans les tendons ; ils permettent de situer la tête par rapport au corps ; cette arrivée massive d'infos, parfois contradictoires du fait du laps de temps très court, fait que le cerveau coupe le contact en quelque sorte avec le corps, et tu tombes .
Lors d'un choc du cerveau avec la BC --> commotion, rupture de vaisseaux, etc...

[Koubiak]

Donc un Ko sur crochet serait "moins mauvais" qu'un sur direct Nak ?

C'est curieux j'imagine très bien (et même + que pour un direct en fait) le cerveau taper contre la BC lors d'un crochet.
Mais c'est interessant ta théorie.

Au passage j'ai vu sur Watts (une sorte de mix des images choc du sport sur eurosport) un gars se prendre un enchainement crochet gauche / droit / gauche tous les 3 en pleine puissance J'imagine pas son cerveau à celui-la c'était vraiment terrifiant.
Evidement il a brouté le tapis.

[Vincent L.]

Donc un Ko sur crochet serait "moins mauvais" qu'un sur direct Nak ?

C'est curieux j'imagine très bien (et même + que pour un direct en fait) le cerveau taper contre la BC lors d'un crochet.
Mais c'est interessant ta théorie.

je dirai que sur un crochet, on amorti mieux le coup, car tout simplement on tourne le visage et on se penche bcp plus facilement sur le côté qu'on ne peut se pencher en arrière...

[Greg]

une saturation d'informations du cerveau (lors d'un crochet.

KO car trop d'infos au verveau ? je connais une blonde à qui ça arrive....

Si le crochet passe, c'est que t'as rien vu venir sinon t'esquive non ?

[Nakmuay]

en fait c'etait des exemples un peu caricaturaux (vous que vous avez du mal a comprendre ), pour que vous puissiez saisir le mouvement de la tete. Il peut aussi se produire une rotation de la BC als que le cerveau reste a sa place, il a de l'inertie, et quand la BC revient en place, le cerveau tourne, et il peut y avoir des chocs entre les deux (cf plus haut).
Mais le Ko par saturation d'infos est assez spécial quand ca arrive, en effet le cerveau ne coupe les infos que pdt un court instant, mais ca suffit pour tomber, et en fait tu te sent tomber, mais sans pouvoir rien faire, ca fait drole au début .

[Terry]

Mais le Ko par saturation d'infos est assez spécial quand ca arrive, en effet le cerveau ne coupe les infos que pdt un court instant, mais ca suffit pour tomber, et en fait tu te sent tomber, mais sans pouvoir rien faire, ca fait drole au début .

Ca ne serait pas là qu'intervient le fameux phénomène du voile noir?

[Nakmuay]

je sasi aps .
je n'ai jamais eu ce (fameux) voile noir, et je ne connais personne qui l'a eu.
Ca a sans doute un lien, le cerveau n'acceptant plus de recevoir des infos par aucun moyen, et donc pas par les yeux.

[Nrj]

J'ai toujours cru (c'est ce que des boxeurs pro ont dit) que les KO sont provoqués par la mort de trop nombreuses cellules d'un coup. A chaque coup t'as des milliers de cellules qui crèvent et quand tu recois bcp de coups ca fait tellement de cellules qui clamsent que tu perds connaissance (je parle des coups à la tête).

[Nakmuay]

c'est ce que des boxeurs pro ont dit

Faut pas trop les écouter, sur la fin ils n'ont plus toutes leurs capacités

[Nrj]

Ouais mais à chaque coup recu de nombreuses cellules meurent ! C'est pas des conneries ca.

[Nakmuay]

non, mais de la a dire que c'est parce qu'un gd nb de cellules meurent qu'il y a KO

[Koubiak]

Ca ne serait pas là qu'intervient le fameux phénomène du voile noir?

Je l'ai eu deux fois, la première fois il y a 12 ans pdt un des entrainements très (trop) bourrins de mon premier club de boxe ca a duré une demi seconde puis de suite apres des flash dans les yeux.
La seconde d'apres bizarrement tu te ressaisis totalement. Par contre je ne sais plus si c'etait sur un direct ou un crochet ca fait trop longtemps.

La deuxième fois l'an dernier dans mon deuxième club sur un crochet du droit celui la je m'en rapelle. Pareil la seconde d'apres ca va mieux.