Pourtant les études démontrent assez clairement que si la vitamine C naturelle est de type lévogyre, la vitamine C de synthèse est mi-lévogyre et mi-dextrogyre.
Maximus a écrit:Mes doutes sur l'isomérie venaient de ce genre de lecture:
A part cela, à quel moment considères-tu idéal pour prendre l'ascorbate? Avant le repas, en dehors, pendant, ou encore après? Je pense personnellement qu'en dehors est le mieux, pourvu qu'elle soit tamponnée.
C'est effectivement une référence scientifique de tout premier ordre
Quand même, pour un futur médecin, tu devrais être capable d'aller chercher des sources un peu plus crédibles...
Ses effets
D’abord, il faut distinguer les deux principaux effets de la vitamine C : son effet vitaminique et son effet antioxydant. L’effet vitaminique, c’est-à -dire l’utilisation de la vitamine C pour fabriquer des os solides, du collagène (cette protéine qui sert de structure partout dans le corps), des dents, etc., nécessite de petites doses, de l’ordre de 35 mg par jour. Ceci n’explique certainement pas pourquoi l’ANR est passé à 120 mg par jour dans certains pays européens. C’est l’effet antioxydant de la vitamine C, relié à la prévention de maladies chroniques, qui requiert des doses plus élevées.
Son absorption
Certains auteurs mentionnent que les récepteurs (sites d’action) de la vitamine C sont saturés, donc tous occupés, à partir de doses de 200 à 250 mg. Il serait donc inutile de prendre des quantités plus élevées puisque, selon eux, l’excédent est éliminé. Cette vision est, à mon avis, un peu simpliste. En suivant cette logique, on devrait couper la dose de la plupart des médicaments par un facteur de 10 ou plus. Il faut savoir que le rôle antioxydant de la vitamine C se joue en dehors de ces sites d’action. C’est lorsqu’elle est en solution que la vitamine C peut agir comme « attrapeur de radicaux libres » (free radical scavenger) et qu’elle peut recycler les autres antioxydants comme la vitamine E, le glutathion, etc. Cet argument milite en faveur de l’utilisation de doses plus élevées. Mais combien plus élevées?
La dose antioxydante
Dans la presse scientifique, il est généralement admis qu’une dose de 500 mg par jour a des effets antioxydants bénéfiques et est sans danger. De leur côté, les autorités médicales nord-américaines recommandent de ne pas dépasser la dose de 2 000 mg par jour. La raison de cette limite n’est pas une toxicité de la vitamine, mais le seuil d’apparition de l’effet secondaire de diarrhée (vitamin C flush). Cet effet secondaire s’explique facilement : au-delà de 1 000 mg par prise, la capacité d’absorption de la vitamine C par l’intestin diminue de beaucoup. C’est ce qu’on appelle un plafond d’absorption. La diarrhée peut alors survenir parce qu’il reste un excédent de vitamine dans l’intestin. Comme cet effet secondaire est relié à la quantité prise en une seule dose, le dosage maximal de 1 000 mg peut donc être répété plusieurs fois dans une même journée, bien au-delà de 2 000 mg par jour. Cependant, est-il bénéfique de consommer plus de 500 mg de vitamine C par jour? Les opinions à ce sujet sont très variables. Certaines études cliniques ont porté sur des doses allant jusqu’à 3 000 mg par jour et ont rapporté des résultats intéressants sans signaler d’effets secondaires particuliers.
Les maladies cardiovasculaires et le cancer
La documentation clinique au sujet de la vitamine C en prévention des maladies chroniques (cancer, maladies cardiovasculaires, etc.) est controversée. D’ailleurs, presque toutes les études qui utilisent un seul antioxydant ont des résultats mitigés, voire négatifs. En revanche, la combinaison de vitamine C et d’autres antioxydants comme la vitamine E donne des résultats très intéressants. La recette du succès, avec les antioxydants, est de toujours associer des antioxydants ayant des mécanismes d’action complémentaires. Par exemple, en combinant la vitamine C hydrosoluble avec la vitamine E liposoluble, on maximise l’effet.
Laquelle choisir?
Plusieurs types de suppléments de vitamine C sont disponibles sur le marché, notamment sous forme d’acide ascorbique ou d’ascorbate. L’ascorbate est mieux toléré à hautes doses que l’acide ascorbique, parce qu'il est moins acide. Les différentes formules peuvent entraîner des différences au chapitre de l’efficacité, mais un prix plus élevé n’est pas toujours synonyme d’efficacité plus élevée. Contrairement à la vitamine E, qui est mieux absorbée et mieux retenue par les tissus lorsqu’elle est de source naturelle, la vitamine C d’origine synthétique est bio-équivalente à celle extraite des végétaux. D’ailleurs, la majorité des fabricants utilisent une vitamine C d’origine synthétique. La vraie différence réside dans la façon de fabriquer le comprimé (qualité des excipients, présence de colorants, etc.).
Avec flavonoïdes
La présence de flavonoïdes (bioflavonoïdes ou citroflavonoïdes) est un atout pourvu que chaque dose en procure un minimum de 60 mg. En deçà de cette quantité, l’apport est insuffisant (sous-thérapeutique) pour provoquer un effet. Les flavonoïdes ont des propriétés antioxydantes et anti-inflammatoires qui agissent en synergie avec celles de la vitamine C. D’ailleurs, le rôle antiscorbutique (d’où le nom ascorbique) de la vitamine C serait peut-être attribuable surtout aux flavonoïdes. Historiquement, les Amérindiens du Canada ont traité le scorbut des marins français avec des décoctions d’écorces de résineux. Celles-ci ne contiennent pas de vitamine C, mais sont une source abondante de flavonoïdes. C’est de ces écorces (de pin, entre autres) que Masquelier a extrait les oligomères de proanthocyanidine (OPC) qu’il a nommé Pycnogénol. Ces OPC sont des flavonoïdes ayant un pouvoir antioxydant extraordinaire.
interessant ca! mais ca rend l'AA en poudre moins interessante: difficile d'etaler les prises dans la journée avec la poudre (surtout qu'il faut faire son petit melange de bicarbonate...). un point de plus pour le spilules, meme si elles sont plus chers...Comme cet effet secondaire est relié à la quantité prise en une seule dose, le dosage maximal de 1 000 mg peut donc être répété plusieurs fois dans une même journée, bien au-delà de 2 000 mg par jour.
un point de plus pour le spilules, meme si elles sont plus chers...
à la moindre trace d'humidité ils reagissent et ca fait une espece de truc jaune pas tres ragoutant
...Dx2jc a écrit:Bruno vient de me dire qu'il en a marre de vos questions :p.
13e! vraiment pas cher par chez toi maxi!
même ici, nous sommes tout de même une région viticole, l'ascorbate est à 17e .. ça fait qd meme une belle différence (4e c pas rien) sur le kg!
Pos a écrit:- un sebastien tout jaune qui a bien failli creuver
Pos a écrit:Si tu rabachait tellement alors tes disciples les plus proches (Seabastien notamment) serait capables de répondre à toutes ces questions)
Pos a écrit:Déjà le coup de se moquer des sources de maximus pasqu'elles viennent de natura-clairvi c'est assez comique de ta part (je dois bien pouvoir trouver une dizaine de message ou tu pointais leur argumentaire...).
genre (ya qq temps deja): (citation de memoire, arrangée pour faire plus aggressif) "ben ouai des gars vous etes con ou koi? evidement que l'aa ca nique les dents!! c'est pour ca que j'ai toujours conseillé l'ascorbate de sodium. faut vraiment que vous soyez des gros cons pour acheter de l'aa et du bisarbonate à coté pour faire le meglange!!" (premiere fois que tu parlais de l'ascorbate de sodium).
désolé mais non, c'est la premiere fois que tu emplois le terme levogyre sur ce forum (recherche à l'appui).
franchement t'as un caractere de sale fiante.
Si on fait le bilan je ne suis pas certain que ton apport ai été si benefique:
- de l'argent dans les caisses de natura clairvi
- des chiasses en pagaille
- des dents defoncées
- un sebastien tout jaune qui a bien failli creuver
- un mepris quasi permanant
iciCitation:
- des dents defoncées
Où ça ?
Sinon kand Bruno parle de tolérance variable d'un individu à l'autre, peut on en tirer des conclusions sur l'efficacité de l'AA d'un individu à l'autre? En d'autres mots:
si monsieur A ne tolere qu'1g par jour, et monsieur B 10g, esque cela veut dire que monsieur A tire autant de benefice d'1g d'AA que monsieur B de 10?
- des dents defoncées
Où ça ?
Fabrice P. a écrit:Je vous laisse vous engueuler !
Juste pour dire bonjour à Bruno !
J'espère que ton vignoble se porte bien !
a ouai, rotation du mur de planck à gauche, je suis bete, c'est exactement la meme chose!
Et malgres tous tes messages de rabachage tu n'as pas repondu à ma question (que je repose, et à laquelle tu n'es pas obligé de répondre si le mepris t'en dit):
Sinon kand Bruno parle de tolérance variable d'un individu à l'autre, peut on en tirer des conclusions sur l'efficacité de l'AA d'un individu à l'autre? En d'autres mots:
si monsieur A ne tolere qu'1g par jour, et monsieur B 10g, esque cela veut dire que monsieur A tire autant de benefice d'1g d'AA que monsieur B de 10?
Sur ce point, je suis d'accord avec Pos : le coup du tamponage par du bicarbonate de l'AA c'est arrivé bien après, tu ne l'avais jamais dit au départ.
Il me semble que Maximus avait fait effort...Maintenant je veux bien que l'on soit paumé, mais moi dans ces cas-là , si quelqu'un me raconte un truc et que j'y pompe rien, je vais pas l'engueuler comme une merde, genre c'est sa faute si je capte rien, c'est qui ce connard méprisant, etc. Je vais d'abord essayer de balayer un peu devant ma porte et faire l'EFFORT de comprendre et/ou de me documenter un minimum, et ensuite revenir avec des questions précises ou une demande d'éclaircissement si c'est toujours pas clair...
Pos a écrit:si Sebastien tolere 10g d'AA en situation normale alors c'est qu'il etait en grave manque et que son corps en a vraiment besoin. Pourtant avant sa supplémentation il n'avait pas l'air moins en forme que n'importe qui? Et moi qui tolere à peine 1g je n'ai pas une santé extraordinaire...
Pos a écrit:Il me semble que Maximus avait fait effort...
donc j'en conclu que, par exemple, si Sebastien tolere 10g d'AA en situation normale alors c'est qu'il etait en grave manque et que son corps en a vraiment besoin. Pourtant avant sa supplémentation il n'avait pas l'air moins en forme que n'importe qui?
Et moi qui tolere à peine 1g je n'ai pas une santé extraordinaire...
S'il avait lu ce que j'avais écrit à l'époque, il aurait parfaitement compris et n'aurait sûrement pas reposé la question, du moins de cette façon...
Maximus a écrit:Enfin la question est maintenant reglée dans ma tête, vu que l'explication fournie recemment etait plus claire et complète que ce que j'avais pu lire
Guenael E. a écrit:J'ai l'impression qu'il y a tellement de choses à savoir en médecine, qu'il est facile d'en savoir plus que son généraliste dans quelques domaines précis, pour peu qu'on soit curieux et qu'on est fait l'effort de se documenter.
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