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Messagepar Kent le 18/11 19h31

Mais dans ce cas là faut que ça aille dans les deux sens et pas remettre ça sur le tapis à la moindre occasion comme on le voit toujours, c'est lourd.

Kent a écrit:A ma connaissance les pâtes ça pousse pas sur les arbres non plus ....


Elsabre a écrit:Ton sucre en poudre il ne pousse pas sur les arbres non plus


Désolé, j'avais pas vu cette phrase.
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Messagepar Ori le 18/11 19h43

Elsabre a écrit:
Ori a écrit:Tout dépend des quantités.

Boire un verre de vin par semaine ne fait pas de moi un alcolo, pareil pour ton exemple.

On en reviens donc au point de départ, qui détermine les composés dopant ou non, qui fixe la limite de quantité entre dopé ou non ?

C'est Ori, c'est Rudy, c'est moi, c'est le premier illuminé venu par exemple adepte du retour à la vie sauvage ?

Il me semble que le moins arbitraire et le plus rationnel ça reste tout de même de simplement respecter la législation sportive internationale.



C'est moi qui fixe les règles vu que c'est mon avis.(que certains partagent)
Sur le plan légal je suis d'accord avec toi.
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Messagepar Elsabre le 18/11 19h50

C'est la définition du mot "arbitraire"...
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Messagepar M@thieu le 18/11 19h51

et puis les législation c'est discutable, imagine que dans 10 ans on estime que les steroids sont pas si nocifs que ça, et que ca devient légal, alors tout le monde se lâche sur les piquouze parce que "sinon les vaccin contre la rougeole c'est du dopage aussi car c'est pas naturel" ?
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Messagepar Ori le 18/11 20h01

Comme l'admin de PM qui prenait un produit qui a été interdit par la suite.
N'empêche qu'il s'est dopé légalement.
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Messagepar Elsabre le 18/11 20h04

M@thieu a écrit:et puis les législation c'est discutable

Oui c'est discutable mais la discussion se fait au moment de l’élaboration et non pas à posteriori.

Si l'on met en place une législation c'est précisément pour éviter l'arbitraire, l'anarchie, c'est comme si sur un terrain de foot ou de rugby chaque joueur jouait en fonction des propres règles du jeu qu'il a lui même défini dans son coin...on peut discuter des règles du jeu et les modifier chaque années mais une fois sur le terrain on respecte les règles mise en place.

Se faire insulter de dopé alors que précisément l'on s'efforce de respecter scrupuleusement la législation c'est un comble.
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Messagepar Pragnooz le 18/11 20h33

Ça devient lourd vraiment, continuer en MP
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Messagepar John Tyler le 18/11 23h14

Beaucoup trop de produits pourraient être critiqués, si l'on prend le bon angle d'attaques. Même un produit "sauvage qui pousse dans la nature" pourra être critiqué par une pollution quelconque, par sa composition nutritionnel, par la réaction physiologique du corps humain ...

Au final, ori tu considères comme "dopé" qui tu veux, mais le terme de dopage a une signification, une définition, qui impose une "norme" ou des "interdictions". Maintenant, que tu considères que c'est pas la bonne façon d'avoir un hygiène de vie saine par exemple, ou tout autre argument, à toi de voir, mais utilise les bons termes. C'est ça qui énerve Elsabre je pense.

Maintenant, on va pas changer le dictionnaire de la langue française ni les lois sportives internationales (faites avant tout pour protéger la santé des gens et par défaut à protéger l'industrie du sport).

Et puis, c'est le log de Rudy aussi, qui incite à devenir alcoolique en plus ! :idiot:
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Messagepar gokubalbo le 19/11 11h13

John Tyler a écrit:Beaucoup trop de produits pourraient être critiqués, si l'on prend le bon angle d'attaques. Même un produit "sauvage qui pousse dans la nature" pourra être critiqué par une pollution quelconque, par sa composition nutritionnel, par la réaction physiologique du corps humain ...

Au final, ori tu considères comme "dopé" qui tu veux, mais le terme de dopage a une signification, une définition, qui impose une "norme" ou des "interdictions". Maintenant, que tu considères que c'est pas la bonne façon d'avoir un hygiène de vie saine par exemple, ou tout autre argument, à toi de voir, mais utilise les bons termes. C'est ça qui énerve Elsabre je pense.

Maintenant, on va pas changer le dictionnaire de la langue française ni les lois sportives internationales (faites avant tout pour protéger la santé des gens et par défaut à protéger l'industrie du sport).

Et puis, c'est le log de Rudy aussi, qui incite à devenir alcoolique en plus ! :idiot:


:)
Le corps est le prolongement de l’esprit, ce qui permet de réaliser sa vision...

Mes videos http://www.youtube.com/user/NONDUTILISIATEUR?feature=mhee
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Messagepar Abilio le 19/11 12h02

De toutes manières, derrière le mot naturel se cache toujours des artefacts idéologiques et parfois une volonté de se croire moralement supérieur.

Je peux comprendre la position de Ori du point de vue de l'omniprésence des compléments alimentaires dans le monde de la musculation.

Je considère les compléments alimentaires comme des produits pas plus modifiés que la plupart de ce qu'on trouve dans les supermarchés. Cependant, je serais plutôt réservé et prudent sur la nature des matières premières lors de la confection du complément.

Ayant bossé pour l'industrie agrochimique, je doute fort que la plupart des whey vendues soit purifiées directement à partir de lait entier (bio ou pas).

Je pense que pas mal de whey "culturiste" sont issues des mêmes co-produits que celle qu'on trouve dans les patisseries bas de gamme et la bouffe pour les animaux.

Cela n'enlève en rien les propriétés métaboliques de la whey d'origine, mais il faut se méfier du "cycle de vie "du produit.
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Messagepar Ori le 19/11 13h36

Merci de me comprendre Abilio.

Autre point.
Elsabre, tu sembles fort porté sur l'aspect légal.
Donne moi ton avis là dessus.

Amstrong et son cancer qui prend des médocs qui ont des effets dopants, vu qu'il a un papier du doc pour les médocs, il est toujours naturel à tes yeux ?

Qui te dit qu'un des produits que tu prends actuellement ne sera pas interdit dans quelques années ? (comme c'est déjà arrivé)
Si demain t'apprends qu'on a retrouvé des traces de stéroïdes ou autre produit dopant dans une des whey que tu prends(c'est déjà arrivé), est-ce que tu te considèreras toujours comme naturel ?
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Messagepar Rudy le 19/11 14h04

Nouveau : La question de la semaine

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Messagepar Elsabre le 19/11 14h50

Ori a écrit:Donne moi ton avis là dessus.

Amstrong et son cancer qui prend des médocs qui ont des effets dopants, vu qu'il a un papier du doc pour les médocs, il est toujours naturel à tes yeux ?

Pour moi quand tu es malade tu te soigne, tu ne fais pas de compétition sportive.
Ori a écrit:Qui te dit qu'un des produits que tu prends actuellement ne sera pas interdit dans quelques années ? (comme c'est déjà arrivé)

En dopage on parle de substances actives et celles-ci se trouvent aussi bien dans l'alimentation que dans les compléments alimentaires, ne pas consommer ces derniers ne te protège nullement du problème que tu décris.
Ori a écrit:Si demain t'apprends qu'on a retrouvé des traces de stéroïdes ou autre produit dopant dans une des whey que tu prends(c'est déjà arrivé), est-ce que tu te considèreras toujours comme naturel ?

Ce n'est pas un problème propre aux compléments alimentaires, ta viande, que tu considère à tord comme plus "naturel" que la whey, peux parfaitement être aussi contaminée, la encore ne pas consommer de compléments alimentaires ne te protège nullement du problème que tu décris.

C'est pour cette raison qu'en matière de complément alimentaire j'ai plusieurs fois sur le forum recommandé aux gens de se limiter à des ingrédients simples, achetés séparément, et d'éviter les formules dites "propriétaires" (dont la composition n'est pas clairement détaillée et qui coute bien souvent plus chère).
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Messagepar Ori le 19/11 14h54

Admets au moins que t'as plus de chances de retrouver des substances dopantes dans des poudres(ce qui a déjà été le cas) que dans de la viande.
Ils ont tout intérêt à rajouter des stéros dans de la whey ("super cette whey, je prends plein de masse avec !") que dans du poulet bio non ?
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Messagepar Elsabre le 19/11 15h07

Non en fait il n'ont aucun intérêt, tout d'abord parce que d'un point de vue économique ça coûterai cher de rajouter des stéros dans toute la production, et en plus il y a un risque très important au niveau juridique pour l'entreprise, maintenant oui il y a des cas de contaminations mais je suis le premier sur le forum à alerter les gens sur les compléments douteux ou présentant un risque (comme je l'ai fait par exemple pour la Dimethylamylamine ).

Ceci étant dit je te répète que ne pas consommer de compléments alimentaires ne te préserve pas de ce problème, il y a par exemple des cas fréquents de viande contaminée au Clenbuterol, puisque ce médicament vétérinaire est très largement utilisé.
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Messagepar Ori le 19/11 15h18

Je ne partage pas ton avis sur le fait qu'ils n'aient aucun intérêt à rajouter des produits dopants dans de la whey.
Sinon pourquoi ils l'auraient fait comme ce fut le cas ?
Et l'histoire de contamination j'y crois pas ... contaminé avec un produit de nettoyage par accident ok, mais pas des stéros...
Un pauve type qui se baladait dans l'usine avec des stéros, il a trébuché et pouf des stéros dans la whey ?
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Messagepar Elsabre le 19/11 15h36

Ori a écrit:Un pauve type qui se baladait dans l'usine avec des stéros, il a trébuché et pouf des stéros dans la whey ?

C'est beaucoup plus simple que ça, souvent les labos fabriquent non seulement des produits qui sont considérés en Europe comme de simples compléments alimentaires mais aussi des produits qui sont considérés comme dopants dans certains pays d'exportation (par exemple des pro-hormones), l'immense majorité des cas de contaminations concernaient des labos chinois ou américains...
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Messagepar Ori le 19/11 15h46

Voilà, une cuvé mal rincée et c'est ptet pas des stéros que t'auras mais un autre produit, une loterie quoi.
J'ai l'intime conviction que j'évite plus ce genre de risques avec de la viande bio.
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Messagepar Elsabre le 19/11 16h02

Pour la viande comme pour la whey c'est le même principe: privilégier la qualité.

Tu achète de la viande bio, d'autre des steaks reconstitués bon marché, j’achète ma whey chez NM (qui garantie la pureté des matières premières) et d'autre achète de la whey chinoise traitée par radiations ionisantes et bourrée d'OGM...
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Messagepar Ori le 19/11 16h07

C'est ptet moi qui suis vieux jeu aussi, ptet que dans quelques années nous faudra compléter notre alimentation avec des poudres qui proviennent de labos et du coup ça semblera tout à fait normal/"naturel".
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Messagepar Elsabre le 19/11 16h14

C'est surtout que tu as un problème avec la notion de "poudre", pourtant ce n'est pas nouveau, le lait en poudre a été inventé en ...1851, et je suis sur que tu en as consommé abondamment tout au long de ta vie, et que tu en consomme encore aujourd'hui sans le savoir ;) :p
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Messagepar John Tyler le 19/11 16h24

Ori a écrit:J'ai l'intime conviction


Toute ta discussion est basée la dessus. Chacun ses convictions. Si ta peur d'une erreur ou d'une connerie est plus grande pour ce gerne de produit, ok pour toi. Maintenant, tenir un discours aussi tenace sur un sujet qui a sa part de subjectivité, c'est pas forcément utile. Chacun aura sa position.

Et puis pour ce qui est de ces doutes, je vais pas te convaincre, mais les normes de qualité tel que les ISO, très difficile à avoir et à conserver, doivent normalement évité tout débordement, sans même parler du cadre de la légalité sportive dont à parler Elsabre.

Maintenant, manges bio et manges comme tu le sens. Et bon courage pour la suite ;)
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Messagepar Ori le 19/11 17h16

Merci, à vous aussi :)
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Messagepar jafaden le 19/11 20h18

Rudy tu sais pas si il y aura le harnais de front squat sur la boutique un jour ?^^
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Messagepar Rudy le 20/11 12h08

A 180 dollar le Harnais, je pense pas investir la dedans :D
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Messagepar Shigeno le 20/11 16h49

Ouai et le fameux abmat aussi dans la boutique ce serait cool :cool: :super_lol:
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Messagepar M@thieu le 20/11 17h13

et les bandes inzer (c'est noel, on fait nos commandes :idiot: )
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Messagepar kinghandle9 le 20/11 17h15

Sinon je viens d'écouter ton podcast et tu dis que t'as été déçu par Power!, je comptais me le prendre pour Noël ( avec Extreme s'il est sorti) donc je voulais savoir si tu allais faire un article dessus prochainement, ça influencera peut être mon achat.
Sinon Amped bien ou pas, car il est coute quand 100 dollars je trouve ça énorme
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Messagepar Rudy le 20/11 17h16

Je vais en parler rapidement, oui.
Amped, j'ai pas fini de le regarder.
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Messagepar Morgan63 le 20/11 22h58

Shigeno a écrit:Ouai et le fameux abmat aussi dans la boutique ce serait cool :cool: :super_lol:

Moi j'en ai un, et bien ça change ma vision du travail des abdos :p
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Messagepar Rudy le 21/11 14h58

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Messagepar hadesjack le 21/11 22h41

j’attends le résumé de amped aussi :)
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Messagepar Rudy le 22/11 14h38

Marre de stagner ? La solution !

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Messagepar bastien402 le 22/11 18h42

:cool:
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Messagepar Alexis.R le 22/11 20h29

La crise nous touche tous ... :D :)
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Messagepar Morphogenesis le 22/11 21h03

Ouais les soucis de moyen...
Je ne peu pas dire que je n'ai pas l'argent, mais j'ai des priorité pour le moment. Dans quelques année peut-être. J'espère ! :)

En tout cas on attend toujours ton livre ! Un coup qui sera beaucoup plus accessible. :D
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Messagepar M@thieu le 22/11 21h32

effectivement, si tu sors un livre et que tu arrives à innover (car les méthode delavier en ont déja dis beaucoup), ca serait un gros coup
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Messagepar Alexis.R le 22/11 21h45

Morphogenesis a écrit:Ouais les soucis de moyen...
Je ne peu pas dire que je n'ai pas l'argent, mais j'ai des priorité pour le moment. Dans quelques année peut-être. J'espère ! :)

En tout cas on attend toujours ton livre ! Un coup qui sera beaucoup plus accessible. :D


J'parlais pour lui, genre faut faire de la pub :D
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Messagepar Morphogenesis le 22/11 21h49

Ok :p
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Messagepar hulk70 le 22/11 22h32

M@thieu a écrit:effectivement, si tu sors un livre et que tu arrives à innover (car les méthode delavier en ont déja dis beaucoup), ca serait un gros coup


C'est exactement se que je me disais tout à l'heure à la salle, c'est bizarre :super_lol: . Est-ce que Rudy va sortir un livre un jour :p
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