A quelle adresse doit-on t'envoyer notre ebook sur la PRISE DE MUSCLE ?

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Messagepar Jérôme le 01/08 06h26

Les gars pour raison de vacances je serais probablement absent du forum jusqu'à fin aout.
Je repasserais de temps en temps si je peux...mais sinon ne laissé pas sombrer le sujet :)

a Septembre
Jérôme
 
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Messagepar Pousseur de Fontes le 01/08 15h40

Les compéts strongmen, c'est un super rassemblement pour les forumers :cool:
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Messagepar Invité le 01/08 17h59

je connais pas la "plate forme du batiment"c'est un depot j'imagine

mais on peu faire des halteres en plomb
tu deformera a peine si tu les lachent sur les tranches
rien de bien serieux
par contre a manipuler du plomb souvent y'a peu etre des risques / au saturnisme
ou alors faudrait faire des sorte d'halteres vide qui seraient chargè pas des lestes de plomb
ou encore isoler avec de la resine polyestere et un peu de fibre(ca serait le mieux peu etre)
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Messagepar Fabien M. le 01/08 18h10

je vais peut etre bosser pour eux ..c'est un depot pour professionnel ...
je trouve ça cool votre trip de construire votre matos
:cool:
Son of Oden , thundergod , master of war , Asator !
Fabien M.
 
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Messagepar Invité le 01/08 18h27

ha d'ici peu va y avoir des tofs a arriver entre jerome et moi,niveau matos perso

bonne chance pour le taf alors
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Messagepar Nakmuay le 02/08 15h08

La densité du mortier c'est 2.2tonnes par m^3 , le béton c'est 2.5T , avec ca on doit pouvoir, en connaissant la formule du volume d'une sphere (ce que j'a oublié :p ), faire des atlas rocks de differents poids assez precisement...
J'ai ma petite idée pour faire les moules, faudrait faire des boules de la taille voulue avec du papier journal par exemple, faire le moule en enduit ou jesaispasquoiquivabien, laisser secher, couper en deux, enlever le PJ, couler le beton dans une demi sphere, avec une tige de metal au milieu, laisser secher, et ensuit couler l'autre demi sphere, en mettant la premiere par dessus, et la tige de metal servirait a celler les deux ensemble....
c'est faisable ou pas Jojo a ton avis?

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"The more you know, the less you believe."
Les swiss ball c'est bien, l'haltéro aussi.
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Messagepar Invité le 02/08 17h10

ca va surement nous aider ton info sur la densitè du beton
oui en papier machè pourqui pas
a la limite apres que le moule est fait tu met le feu dedans pour le vider
sinon plutot qu'une seul tige a ta place j'mettrais plein de tiges de travers (fer a beton)
le seul prob dans ta technique nak,c'est reussir a ouvrir en 2 le truc sans casser le moule sur les bords
2eme chose comment tu fais avec ta moitièe de boule en beton pour la joindre a l'autre sans ecraser le second moule et sans faire deborder la partie pleine de beton frais?
ou alors faut assembler les 2 moitièes, quand elle sont seche mais ,le prob c'est les armatures en fer a beton pour les faire communiquer...
j'ai un site explicatif sinon
avec le procedè du moule en fibre de verre (qui pourra reservir plusieurs fois,pour une meme taille suffit d'inserer du plomb pour avir quand meme des poids different) je post ca d'ici peu de temps si mon ordi plante pas d'ici la
mais le coup du papier machè oui c'est bon sinon faudra l'enduire de graisse (graisse a moteur par exemple)pour pas qu'il colle a la resine

sinon je vous envois des tofs j'ai finis du matos cet aprem
presse epaule et halteres de marche

cool qiue ca t'interresse nak ,enfin le pierres pour un haltero c'est presque logique finallement
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Messagepar Invité le 02/08 18h18

j'mets en vrac des liens concernant les "atlas"



tres facile le coup de la resine et tres bien expliquer(niveau images :D)
petite precisions
on peu resiner(sans oubliè de mettre de la toile de verre a la resine) sur pas mal de choses
si c'est de la resine polyestere ,^par contre ca bouffe le polystirene
a moins de bien l'enduire d'une couche de platre (bien lissè avec de l'eau)bref mettre ce qu'on veut du moment que les 2 materiaux soient pas en contact
sinon on peu glacer prealablement sa boule de polystirene avec une couche(sans fibre) de resine epoxy(attention au oublis) et une fois bien sec ca roule pour entoiler avec du polyester
sinon pour mouler direct avec du polyester faut du clark foam (=pain de mousse ressemblant au polystirene)
ou bien methode nak une boule en papier machè (faudra penser a l'enduire d'une substance grasse sinon la resine collera au papier machè)

resine polyester plus rapide a secher et moins chere(on en trouve dans certaine grande surface et paratout dans le mag de bricolage (pour reparer une coque de bateau ,carrosserie etc)
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Messagepar Nakmuay le 02/08 19h42

euh... je vais manger, je mail ma feuille d'heures a mon patron, et je répond :D

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Messagepar Nakmuay le 02/08 20h20

J'ai vu tes sites Jojo, c'est plus au point que ma technique :D
Moi je pensais decouper le moule a la scie circulaire/sauteuse, et apres le poser dans un tas de sable, en posant la premiere motié deja faite sur la deuxieme tu crois que ca deborderait?ca deborderais si les diametres etaient differents, mais vu qu'on est des kings ya pas de probleme :p
sinon c'ets vrai on peut faire une grosse boule, et la lester selon ses possibilités/impossibilités :D, pour ca je pensais que l'on pourrait mouler deux parties, avec une tige au milieu, et yaurait plus qu'a mettre le lest dedans (sable, graviers, fonte, bras d'enfants...), et apres a visser les deux moitié ensemble :rolleyes:

pour revenir a mon idée precedente, la formule du volume d'une sphere c'est V=4/3*Pi*r^3
qq1 pourrait se devouer pour faire le calcul pour 100kg par exemple? pcq les racines cubiques de tete j'ai du mla :o, et j'ai pas de calculette ici..... remarquez que deja 100kg c'est pas mal je pense :D

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Messagepar Eponge le 02/08 20h55

Hum du clark foam, ça sent le surf par ici....
Everything works... For a while.
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Messagepar Invité le 02/08 21h21

haha ouais mes fantasmes de shapeur
la flotte et le surf 24/24 pour gagner sa vie
vive les feignasses :D
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Messagepar Sébastien le 02/08 21h30

Si on part sur 2200kg par m^3 il nous faut pour 100kg un volume de 1/22m^3. Ce qui nous donne 3/22=4*Pi*r^3 donc r^3=3/(22*4*Pi) donc r=(3/(22*4*Pi))^(1/3) soit 22,139cm de rayon. Une boule d'un diamètre de ~44,25cm aurait donc une masse de 100kg
Dernière édition par Sébastien le 02/08 22h00, édité 5 fois.
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Messagepar Nakmuay le 02/08 21h36

Merci seb :)
jojo 100kg c'est bocoup?

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Messagepar Sébastien le 02/08 21h53

Je crois que c'est juste maintenant :p
Sébastien
 
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Messagepar Nakmuay le 02/08 21h56

elle rapetisse au fur et a mesure :D
ptin ca me donne envie d'aller faire du soulevé de cailloux a la plage demain matin ca, j'en ai vu des biens en sortant ma chienne tt a l'heure :)

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Messagepar Sébastien le 02/08 22h04

Oais, là c'est bon, j'ai vérifié 4/3*Pi*(0,22139)^3 = 0,04545 et 1/22 = 0,04545 :!:
Ca colle :cool:
Sébastien
 
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Messagepar Sébastien le 02/08 22h10

Si on part sur du 2500 kg / m^3
Application directe :D r = (3/(25*4*Pi))^(1/3) = 0,2121m soit 21,21cm de rayon => 42,42cm de diamètre :cool:
Sébastien
 
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Messagepar Invité le 03/08 02h05

ok bien seb!
42 ca va c'est pas tropdur a etreindre :D
bin je pense pas nak
tu dois pouvoir au moins laposer sur tes genoux
fais un peu de front et de std avant et tu dois pouvoir la bouger
mais attention a la prise tout de meme car au demarrage avec les poignets cassè vers l'interieur va fallir resister
une fois qu'elle est sur les genoux ,fadra bien utlisier tout le corps et etre dynamique
mem en boul un pierre de 60 doit etre tres facile je pense(pas besoind d'echauffement pour potentialiser quoi)
tu comptes en faire une quand nak?
si j'ai assez de thune dans 2 semaines j'achetes du ciment
putin si j'avais le blè j'acheterais une swiss ball pour pas m'emmerder

rappel ;nak te fais pas avoir ,soulever une pierre normal et une boule c'et tres diferent hin!?
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Messagepar Allocine le 03/08 07h47

y a le zercher lift qui aide à preparer ce mouvement
si vous avez des suggestions pour améliorer mon prog n'hésitez pas.
videos: http://www.youtube.com/user/alexandre95
crossfit: viewtopic.php?f=30&t=16271&start=20
WoD terminés: hardcore, cindy, crazy leg, fran, elisabeth, randy, bear complex, GI Jane
WoD à finir: hiit, murph
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Messagepar Nakmuay le 03/08 12h51

Bon j'ai cogité pendant la nuit, en faisant un boule de 55 de diametre ca doit faire dans les 120kg avec que du beton, donc c'est deja un bon but je pense :D, le truc c'est qu'on pourrait au debut faire des boules de meme diametre mais avec un bloc de mousse au milieu, ce qui reduirait la masse de beton, et au fur et a mesure en faire en reduisant la taille du bloc, et a la fin si on est vrt tres bon en faire avec de la fonte au milieu, mais bon deja 120kg :eek:
Jojo si tu l'as deja proposé m'en veux pas :D

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Messagepar Nakmuay le 03/08 13h00

50cm de diametre ca fait 65L, <-->163kg avec du mortier :D, 45 de diam ca fait 104 kg de mortier,119 avec du beton, ce qui fait deja de gros objectifs je trouve :)
désolé, je me sert de ce topic comme d'un bloc notes/brouillon :D

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Messagepar Alban le 03/08 13h03

C'est pas compliqué, le diamètre c'est D = 2 x ((3xV)/(4xpi))^(1/3) avec V = volume de béton à prendre pour faire la masse qu'on veut.
(par exemple 2500 kg/m3 et 120 kg => V = 120 / 2500, et D = 45,1 cm, on peut prendre 45 cm, et ça pèse alors 119,28 kg au lieu de 120, je ne suis pas sur que la différence soit sensible :D).
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Nakmuay le 03/08 13h10

c'est ce que j'ai dit :)

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Messagepar Alban le 03/08 13h14

J'avais pas vu quand j'ai posté :)
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Nakmuay le 03/08 13h15

ah ok désolé :p
Ya plus qu'a attendre l'avis du chef de chantier.

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Messagepar Invité le 03/08 13h22

ouais bon idèe nak
ca existe deja j'ai vu des pros peter une boule et y'avait du polystirene dedans
c'est tres bien car ca permet de taffer la partie delicate du lift
essais de le faire avec une pierre(petite) ronde d'ornement tu vas facilement comprendre que en tres gros ca devient un autre exo
120 ca parait chaud mais faisable sans dope
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Messagepar Chet If le 03/08 13h47

Sympa ce topic où on révise les maths :D
Et ça ne conviendrait pas , si vous recouvrez une swiss ball d'une épaisse couche de fibre de verre et résine polyesther, sans même faire de moule, juste solidifier la surface du Swball (en la condamnant de fait) . Qd la résine a tiré vous faites une ouverture sur le haut de la boule de 5 cm ~ en prévoyant un bouchon solide .
Ensuite suffit de remplir la boule avec du gravier (densité 1700 -2000k/m3 de mémoire ou du sable fin (me rappelle plus de la densité).
Ainsi avec une seule boule ayant le diamètre d'une boule équivalente "lourde" en strong men comp. , vous pouvez ajuster la charge par le gravier en progressant . Le lest sera tjs au fond de la boule si elle tourne pendant le lift, donc la sensation devrait être proche d'une boule pleine du moment qu'elle soit qd même suffisament remplie (50% ou plus en volume)
Bon c'est p'être bête comme idée...
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Messagepar Nakmuay le 03/08 14h25

Jojo oui 120 c'est realisable, mais ce que je veux dire c'ets que d'ici la on aura le temps d'en refaire un autre moule :) , par contre faudrait trouver un moyen pour que la mousse ne remonte pas qd on coule le mortier/béton dans la pierre.
la technique des sites que tu as donné, tu estime le cout a combien?

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Messagepar Invité le 03/08 16h29

tres bonne idèe chet
par contre va falloir y aller niveau nmb de couche de fibre
mais a une certaine epaisseur c'est quand meme solide et pas de risques de felures comme avec le beton(facile a reparer en plus)
bin tu coule la premiere moitiè t'appuies la boule de mousse et tu la traverse de travers par deux ou trois tiges en fer dans le beton frais
puis une fois sec tu bazarde dans le boule l'autre quantitèe de beton

hahah le prix de reviens s'eleve a "jojo ne comprend pas le language des chiffres"
je n'ecoute que d'une oreilles vos calculs savant
moi je ferais ca a l'oeil
chez les disconts du bricolage comme bricot depot
le premier prix en ciment =5euros35 les 35kg
pour 35k de ciment faut foutre en gros 10pellettèes de sable et 16 de gravier
moi je calcul meme pas je vois a l'aspect quand il manque un truc
faut un peu moins de 15 a 20litres d'eau sinon toujours pour 35k de ciment
faut que le ciment soit assez nettement gris sinon trop fragile par la suite
donc prix du gravier en sac 2euros 75 pour 40k
et prix du sable en sac meme chose 2euros 75 les 40k
en sac c'est un peu plus cher
et attention ces prix peuvent etre bien plus elevès dans d'autre magasins(ceux qui sont remplie de femmes aisèes qui s'emmerdent dans la vie et qui veulent se donner un genre en achetant des ponceuses fluo tres design qui serviront 1fois et demi mais qui peuvent etre integrè dans la deco d'une piece un fois les travaux finis)
voila y'a plus qu'a tout reprendre a zero avec ces histoires de volumes machin truc et tu sauras le prix de revient nak :D j't'aiderais bien un peu plus mais j'aurais tout faux a ma copie alors c'est meme pas la peine que je vienne au cours
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Messagepar Nakmuay le 03/08 16h38

non mais moi je parlais pour faire le moule avec la resine et tout :), c'est dur et/ou compliqué? c'est faisable par un mec qui a pas vraiment d'outillage précis?
si j'en fait une je fait un reportage et je t'invite pour l'essayer :)

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Messagepar Invité le 03/08 16h52

chet a bosser en stratification il est mieux placè que moi
perso j'ai appris tout seul a faire ca
chet bombarde les info de strat' :)
a vue de nez je pense que faire un moule il faut pas grand chose en tissu et en resine donc pas cher(chet te diras mieux que moi les quantitèes)

c'est pas compliquè dutout surtout que toi ton but c'est pas de faire du vrai taf de strat' mais juste d'avoir un moule qui recrache une boule potablement ronde
pas d'outils precis t'inquiete pas
une paire de ciseaux des gants en coutchouc, du collant evnetuellemnt
et un bout de caoutchouc plat un peu souplequi servirait de raclette pour impregner de resine le tissu de verre c'est tout
et un masque aussi
chet j'attends tes infos car je pense aussi que c'est pas mal de le faire en fibre le moule
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Messagepar Chet If le 03/08 20h08

Pour répondre un peu à ta question (je n'ai plus touché des compo depuis près de 10ans ... et moi qd je fais plus j'oublie à une vitesse :( ) je fais donc appel au peu qu'il me reste ...
Pour les quantités , faut déjà avoir défini le diamètre de ta boule et transformer ça et une surface plane , de manière à savoir combien de m² il faut rien que pour mapper la sphère sur une couche. (amis matheux ...)
Après l'épaisseur du moule dépend des quantité que tu escomptes sortir du moule!
Compte tenu que vous souhaitez y couler du béton vaut mieux prévoir balèse j'imagine , 100k de mélasse ça doit qd même pousser un peu ... ceci dit la forme sphérique est structurellement résistante , de plus on peut creuser un trou ds le sol environ demi sphérique y poser le moule ainsi au coulage le truc sera uniformément maintenu donc gain sur les matériaux du moule.
Je devais mettre à peu près 10 mm d'épaisseur pour le moule mais c'était des grandes pièces .... Pour la boule je dirais au moins 2 "mat" superposés de 600gr/m² en fibre de verre + résine polyesther
Pour faire du compo , c'est très simple pas de gros outillage Joaquin a tout dit à peu près .
Pour les outils annexes le vendeur te conseillera fonction des trucs qu'il te donne.
Pour le nettoyage de la résine , faut du diluant , j'utilisais de l'acetone ( faut nettoyer de suite , laisser trempé ça suffit pas)
Pour imprégner les tissus , le plus simple : des pinceaux de peinture (fenetre volet..) 20 à 30 de large ou mieux un débulleur (petit rouleau gros cô un auriculaire qui est strié , c'est plus efficace pour chasser l'air entre résine et fibre. Le principe est que la fibre se lie directement avec la résine sans air piégé sinon > faiblesses
Un masque à poussière si c'est juste pour un fois (on est pas des lopettes :o))) sinon masque à charbon actif (3M ou autre) mais c'est plus cher forcément. Des gants caoutchoux , les mains ds le diluants ça le fait pas trop ....
Donc le moins cher :
*en fibre => du verre en mat , ce st des brins court enchevétrés comme un feutre .... en opposition aux fibres tressées, bien plus résistantes mais pour un moule on s'en fou. (pour la boule elle même cf mon message plus haut je prendrais du tressé (multi axiaux ou bi biais qui ont la propriété de se déformer et d'épouser des formes convexes sans devoir trop couper les fibres)
*en résine => la polyesther pas besoin d'époxy
Pour les prix faut voir sur le net... j'avais une doc de Sicomin basé à chateauneuf les martigues mais je l'ai pommé de toutes façons ça a du bien augmenter depuis. Bah j'ai trouvé l'url, balladez vous vous verrez de l'époxy :p voir "divers" pour l'outillage etc ....
Pour la matière premiere , les kits vendus dans les magasins auto pour carrosserie risquent d'être un peu léger en quantité .... faut voir, sinon demander à un carrossier auto ou construction nautique où il s'approvisionne pour avoir le truc en gros , un surfeur pourra aussi te renseigner à mon avis ;o) tout dépend de la taille de la boule !!!!
Pour le chiffrage prix j'en suis vraiment incapable mais en demandant un catalogue à l'adresse mail ci dessous ....
SICOMIN Ouest
Z.A. Le Kerganet
29 720 Plonéour Lanvern
Tel : + 33 (0)2 98 87 30 93
Fax : + 33 (0)2 98 87 33 00
composites@sicomin.com


Ah oui si tu ne veux pas que la boule soit collée après le moulage , faut cirer la boule avant de poser le feutre de verre imprégné. Tu imprègnes de résine les feutres sur une table propre et qd ils ont bien "bu" , tu déposes le tout sur la boule jusqu'à la mapper entièrement .. Comme elle est ronde ..... il faut au préalable avec des ciseaux couper ton feutre en bandes , sinon t'auras des plis pour rien ou alors des carrés mis côté à côte mais en superposant et à la 2eme couche de strat. tu re-superposes les carrés sur les joints de la couches pécédentes
Ensuite on peut laisser polymériser et voir la résistance un fois sec en tapant dedans par ex , si ça craque au 1er coup ou si le verre n'est pas très rigide faudra alors refaire une passe de strat.
Tips: on peut facilement renforcer le moule en posant à postériori tjs avec de la fibre imprégnée de résine des morceau de tuyaux d'arrosage qu'on maintient cô on peut , scotch orange sur les bouts et le centre et on recouvre de fibres , un fois sec , le moule sera nervuré (à l'extérieur) et de fait bien plus rigide . On peut remplacer le tuyau par des bandes de mousse PU épaisses de 1 à 2 cm large de 2 cm et une fois fixées sur le moule , recouverte de fibres humides .

Je ne sais pas si ça répond à vos attentes ... suis un peu bcp rouillé :)

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Autre piste:
En coulant la boule en 2 temps , deux demi sphères. Tu fais un gabarit en agglo correspondant au profil de ta demi sphère, tu creuses un trou ds une partie plane de ton terrain, grace au gabarit tu modèles ton trou avec de la glaise (si cé possible ou si tu as une autre solution...) Qd ton trou demi sphérique est conforme au gabarit , tu coules direct ton béton dedans en armant avec de la ferraille.
Tu renouvelles l'étape pour la 2ème demi sphère et refaisant un autre trou grace au même gabarit. Avec un hilti tu perces chaque pièce une fois le béton tiré et tu les assembles avec de la grosse tige fileté de charpente et en tapant au burin l'extremité des trous pour encastrer les boulons (solution très économique par rapport aux composites)
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Messagepar Invité le 04/08 00h06

ha oui la deuxieme soultion est pas mal
au moyen age c'est dans la glaise qu'ils fasiaient les moulages
je pense que t'as sortis ca sur le coup
mais je penses qu'on peu encore simplifier ta deuxieme methode chet
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Messagepar Chet If le 04/08 08h04

A me lancer ds les composites ce serait la boule elle même que je ferais plutôt qu'un moule qui ne servira plus a rien et qui aura un coût . Avec l'avantage de pouvoir bosser avec un volume idem aux strong men mais avec un lest ajustable peu cher (gravier ... )

Après pour les moulages en terre je ne suis vraiment pas spécialiste et je ne connais pas les propriétés de la glaise pour savoir jusqu'ou on peut aller ds le moulage de formes complexes :)

tips 3 : aller chez un tailleur de pierre et lui demander ... how much for a big ball :D
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Messagepar Eponge le 04/08 08h14

tips 4: aller se servir sur une grève

Je connais un endroit ou on trouve des galets de 50cm de diamètre, certains sont bien assez sphériques pour faire office de boule strongman. Par contre il faut venir m'aider pour en chercher une! :D
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Messagepar Nakmuay le 04/08 13h20

lopette éponge :o
Le probleme de ton tip c'estq ue je me vois mal aller en bretage pour 1caillou....
Chet si on fait un moule on peut le réutiliser, en faisant des boules de poids differents.
le glaise c'ets faisable, mais trop compliqué pour moi a mon avis, je vais me retrouver avec un ballon de rugby géant :D
Pour le moule si on le met dans du sable, ca eviterait d'avoir a le faire trop epais non? On peut trover tous ces kits dans les magasins genre point P, etc...? si oui j'irais faire un tour pour demander un prix "bjr, je veux faire une boule de beton de 120kg, il faut quoi?":p

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Messagepar Pos le 04/08 13h23

Eponge, on a le droit d'embarquer des galets comme ca?
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Messagepar Eponge le 04/08 13h56

Non Pos bien sûr, on n'a pas le droit. Mais là où ils sont personne ne te fera chier...

Il y en a de toutes les tailles de ces galets, AMHA les plus gros font 200kg+. Et puis ça a de la gueule un galet en granit rose :!:
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Messagepar Chet If le 04/08 14h34

Pour Nak:
Oui mettre le moule dans du sable ou ds un trou ds la terre c'est bon pour le maintient donc bon pour la reduction de l'épaisseur MAIS au démoulage , il faut qques fois bien forcer, taper avec un maillet , faire levier pour decoller le moule de la pièce, si le béton a bcp de retrait en tirant ça devrait aller tout seul ...
Si tu comptes le réutiliser , vaudra mieux le faire costaud qd même (démoulages multiples ....)
Ceci dit rien empèche de le renforcer à posteriori si tu l'as abimé ou s'il a trop délaminé (au bruit) , ta boule n'est pas une pièce de précision .
En théorie faut mettre en premier un produit appelé "gelcoat" , résine colorée passée au pinceau qui permet de bien épouser sans bulle d'air les formes sculpturales de la swiss ball et qu'en suite recouvrir de fibres verre et résine polyesther, ça aide aussi à mieux démouler et de faire des pièces propres et identiques.
Je pense qu'en l'espèce tu peux faire l'économie du gelcoat vu que le beton que vous aller utilser sera avec du gravier (linteau style?) donc grossier.
Pour Point P sais pas :\ j'ai un catalogue d'une autre franchise "tout faire" , mais pas de trace de composants composites. Ce n'est pas vraiment un truc utilisé en batiment . Va voir un carrossier , peut être qu'il t'en vendra, sinon magasin de pièces autos (kit réparation carrosseries) , sinon Sicomin :D Le magasin à côté d'aix servait des surfeurs donc normalement ils détaillent.

Par contre pour le ciment, rencardez vous pour savoir s'il n'existe pas un ciment "armé" avec de la fibre de verre , il aurait certainement moins tendance à fendre en cas de laché brutal .... ce sera bien sûr plus cher :D
apparement c'est un adjuvant de fibre à mélanger au ciment 6€ les 150gr..
rappel: cire bien le moule avant de couler le béton :)
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