A quelle adresse doit-on t'envoyer notre ebook sur la PRISE DE MUSCLE ?

Développer sa force maximale et son explosivité ?

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Développer sa force maximale et son explosivité ?

Messagepar Vincent le 24/03 01h45

wai t'as raison c'est ca le vrai problèmes quand les idées préconcues prennent le dessus par rapport à la réalité et c'est bien trop souvent le cas meme lorsqu'il y des évidences ou des faits. En muscu c'est absolument terrifiant comme situation :!:
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Messagepar Plasma le 24/03 09h11

S'il n'y avait qu'en muscu ! :o
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Messagepar Guen le 24/03 09h24

Les personnes qui dominent le 60m ne sont pas celles qui dominent le 200m, pquoi voulez vous que celles qui dominent le 100m soient les m^me que celles qui domineraient le 20m?
Déjà Carl Lewis qui était un des meilleurs athlètes sur 100m était bcp moins bon sur 60m.

Sur la phase de poussée les haléros sont meilleurs, c'est un fait.
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Messagepar Guen le 24/03 09h39

Partez : au coup de pistolet, il exerce une pression dans les starting-blocks pour démarrer le plus vite possible et entre alors dans une phase de poussée jusqu'aux 30 m. Il se relève entièrement et entame l'accélération et "essaye" de maintenir sa vitesse jusqu'à la fin de la course.


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Messagepar Eponge le 24/03 09h45

Moi ça me parait très cohérent que sur la poussée les sprinters se fassent mettre par les haltéros :!: Il n'y a que très peu de technique sur la mise en action en sprint, il faut bourriner. Le relâchement, la technique de course interviennent ensuite, une fois relevés, et c'est 70% d'une course. Je ne vois pas ce qu'il y a d'illogique à ça...

Les faits sont têtus! ;)
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Messagepar Effiks le 24/03 09h51

C'est vrai que les mecs sur les photos en semblent capable, autant pour moi...
It's hard to be a PIMP !!!
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Messagepar Rudy le 24/03 10h14

Faut quand même savoir partir en déséquilibre Eponge.
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Messagepar Eponge le 24/03 11h18

Partir en déséquilibre ok mais c'est pas très compliqué quand t'as des cuisses qui poussent à mort!
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Messagepar Guen le 24/03 20h30

Vidéo de Dimas à l'entrainement :cool:

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Messagepar Francois G. le 24/03 20h59

quelle aisance, quelle facilité; j'aime bien comment il va poser la barre sur les chandelles et comment il termine sont front squat :D
Demander la routine d'entraînement d'un pro, c'est comme demander le secret du bonheur à un mec qui a le nez plein de coke.
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Messagepar Eponge le 24/03 21h01

La vitesse des jetés! Et les doublés au full front squat à 200k super easy... Quel est le palmarès de ce mec? Champion olympique?
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Messagepar Guen le 24/03 21h03

Pyrros Dimas, haltérophile : Champion Olympique en 1992, 1996 Champion du monde en 1993, 1995, 1998 Champion d'Europe en 1995, 1996 ...

-85kgs pour 1.73m. 213 kgs à l'épaulé jeté et 177kgs à l'arraché (records).
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Messagepar Herve Picard le 24/03 23h00

Moi je suis tout à fait d accord pour dire que les halteros poussent plus fort sur les jambes qu un sprinter .
La question que je me pose c est la suivante .Est ce qu ils arrivent à utiliser leur poussée à 100 pour cents au demarrage?
est ce qu ils ne perdent pas techniquement dans la suite de la course.?
Moi je les verrais plutot meilleurs en velo de piste en vitesse pure .Je trouve que le mouvement ressemble plus au sqt
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Messagepar Vincent L. le 25/03 00h16

Hervé, probable que leur manque de technique les pénalise au démarrage, mais malgré tout ils seraient meilleurs sur 30m. Donc un haltéro qui bosserai sa technique de démarrage au sprint devrait vraiment pouvoir faire un sacré démarrage en trombe...
Maintenant faut voir combien ils perdent à cause de leur manque de technique. On peut peut etre considérer que ce qui est nécessaire techniquement c'est gérer l'explosivité, et ça les haltéro savent faire...
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Messagepar Guen le 25/03 00h30

Il faut des qualités techniques, d'équilibre et de souplesse incroyable pour réaliser les arrachés que vous voyez en vidéo.

Ce searai étonnant qu'ils soient tout pataud au démarage :o
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Messagepar Terminator-x le 25/03 03h57

meme principle qu'un animal tres rapide(prenons le jaguar) contre une bagnole disons d'une classe puissante, ont sentend que le jaguar est rendu a 40m bien avant que la bagnole ai faite 10m....mais la bagnole vas finir par rattraper le jaguar, cest inevitable, cest le meme principle pour un halterophile, peu etre meme que vos chiffre sont tres inexacte et que sa ne vas pas plus loin que 5 metre mais sur la premiere pousser, evideament que l'halterophile a le dessus
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Messagepar Rudy le 25/03 08h59

PK aucun haltéro ne fait de compétition de sprint alors?
Un peu d'entrainement, et c'est les records assurée.

Les sprinters s'entrainent pour aller vite. Pour démarrer vite, pour ne pas décélérer, les mecs font de l'haltéro, de la muscu. Ils font tout pour être les plus rapides.

Enfin bon, personne a les chiffres de cette soit-disante expérience.
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Messagepar Herve Picard le 25/03 09h16

Guen les gars sont super bons techniquement mais c est pas du tout la meme technique .Il faut tout reapprendre
Je suis d accord avec Body.Pouquoi ne font ils pas du 100 m .Si sans entrainement ils sont aussi forts ,avec entrainement ils sont largement devant.
Et la notoriété sur 100 m est autre qu en halterophilie
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Messagepar Rudy le 25/03 09h29

Mais même du 50 m au pire.
Le record est de 5"56. J'attend de voir ca.
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Messagepar Eponge le 25/03 10h59

Body: ils seraient plus compétitifs sur 30m.
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Messagepar Rudy le 25/03 11h42

Ben qu'ils nous fassent un 30m contre les meilleurs sprinters en salle.
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Messagepar Herve Picard le 25/03 12h19

Je pense qu on a trop tendance à accorder des pouvoirs surhumains aux gens qui levent de la fonte.
Et bien non ce sont des gens comme les autres.Et il n y a pas que ce sport sur la terre qui soit digne d interet .
Quand on pense que les meilleurs decathloniens tournent moins fort sur 100 m que les meilleurs sprinters alors que le decathlon n est fait que de sports qui demandent de l explosivite (à part le 1500 m) ....
Par la meme vous remettez en cause tout le systeme d entrainement des sprinters .Je me demande pourquoi ils continuent à courir ? si lever des poids donne donne des meilleurs perfs .
C est 1 peu comme si vous me disiez qu 1 halterophile a 1 force de frappe en boxe superieure à 1 boxeur de bon niveau du meme poids du meme poids
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Messagepar Vincent le 25/03 12h58

Faut pas tout mélanger non plus, ce qui est dit et a été observé [enfin sous réserve qu'on trouve les études ou résultats] c'est :

Pound for pound, Olympic weightlifters have a greater level of speed-strength than any other class of athletes in all of sport. This fact was made very clear during a massive scientific expedition carried out on the athletes at the Mexico City Olympics in 1968 [et non 1964]. Sports scientists found that Olympic lifters were able to both vertical jump higher than any class of athletes (including the high jumpers), and run a 25 yard dash faster than any class of athletes (including the sprinters).


Ils n'ont pas de pouvoir surhumains, juste des muscles surdéveloppés dans les jambes. De ce fait, meme en étant bcp plus gras ils sautent plus haut que les sauteurs et courent plus vite ou plutot "explosent plus vite" que les sprinters. Il faudrait voir si en 2006 c'est toujours vrai !

Shane Hamman peut sauter sur une boite de 106.7cm de haut et pèse 163kg !
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Messagepar Tony Montana le 25/03 13h50

Herve Picard a écrit:Et la notoriété sur 100 m est autre qu en halterophilie
Choisir un sport pour sa notoriété, c'est un peu con.
Faut arrêter la muscu et faire du foot dans ce cas.
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Messagepar Guen le 25/03 14h15

Déjà c'est pas en athlé que les mecs courent le plus vite, c'est vers le foot US que partent régulièrement les meilleurs espoirs du sprint.

Je suis sur que bcp de footballeurs chez nous pourraient faire les finales du championnat de France.

Je connais un Rugbyman qui a gagné les championnats de Bretagne d'athlé alors qu'il n'en avait jammais fait: 10.7 au 100m après qques entrainements.
Les mecs se moquaient de lui au départ, plus de 90kgs le gars.
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Messagepar Herve Picard le 25/03 15h02

Je ne crois pas avoir dit que c est intelligent .Pourtant j ai bien relu mon post .
Mais j ai passé l age de croire que les gens peuvent vivre d amour de leur sport et d eau fraiche .
Tu proposes à n importe quel halterophile de faire 1 compet d athlé et de gagner plein d argent (sans s entrainer pour en plus) ,je doute qu il refuse surtout s il sait qu il peut gagner
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Messagepar Eponge le 25/03 16h03

Mais hervé il n'y a pas de competition sur 30m...
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Messagepar Herve Picard le 25/03 16h09

oui mais ils peuvent bien monter à 60 non ?avec 1 peu d entrainement ;)
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Messagepar Vincent L. le 25/03 16h14

Hervé, le truc c'est que c'est sur le démarrage, l'accélération qu'ils sont bons, pas sur la vitesse de pointe. Pourquoi ? Parce que leurs muscles sont entrainés pour ça.
On compare aux mecs qui font du 100m, pas à ceux qui font du 50m!

Si tu fais une grande compétition, avec des champions de 50m, et des champions de 100m...
Sur un 50m, les champions de 50m battront les champions de 100m!
et sur 100m... ce sera l'inverse.

Parce que c'est pas le meme effort, sur 100m ça demande de tenir un peu en durée alors que sur 50m, non.
Eh bien, les haltero seraient, eux, meilleurs sur 30m. ça n'en fait pas des champions sur 50m, ni sur 100m...

Dire "S'ils sont si bon sur 30m, alors qu'ils s'entrainent pour le 100m ils deviendront champion" c'est comme dire "si les sprinters sur 100m sont si rapides, ils n'ont qu'à s'entrainer pour le marathon, ils battront des records"

Vous devriez le savoir pourtant, vous qui faites de la muscu: quand on entraine un aspect particulier d'un muscle, on n'entraine que cet aspect...
Quand vous faites du travail lourd au SQUAT, jamais ça ne travaille votre endurance, et quand vous gagnez 10kg sur votre maxi, en aucun cas ça vous permet de gagner du temps sur une course de 10km. Au contraire même, il y aurai des chances pour que vous soyez plus lents sur 10km.

Là, si les haltérophiles s'entrainent pour du 100m, ça sera un travail différent de celui qu'ils font en haltéro.
Ils s'amélioreraient sur cet aspect qu'ils ont négligé, mais il y a des risques pour que par contre, ils regressent en explosivité, car leurs muscles sont hyperspécialisés et ce que tu leur demanderai en disant ça :
oui mais ils peuvent bien monter à 60 non ?avec 1 peu d entrainement

C'est de perdre cette hyperspécialisation des muscles... le principe des fibres rapides, des fibres lentes...
Vincent L.
 
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Messagepar Herve Picard le 25/03 16h22

Et voila on parle bien de la meme chose Vincent .
Je vois ici plein de gens qui disent ne pas avoir de transfert du DCH au DC
(ca se ressemble pourtant 1 peu)
et d autres qui nont pas de transfert des lows reps au high reps (et vice versa)
Et il y aurait 1 transfert de l haltero vers l athlé ? :confused:
j avoue ne plus rien comprendre :rolleyes:
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Messagepar Gael Tessier le 25/03 16h24

Je crois que tu résumes assez bien la situation, avec des exemples clairs et précis. Je voudrais ajouter qu'il n'est pas rare de voir un mec en tête aux 70 ou 80 m et se faire littéralement exploser sur les derniers mètres de courses.
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Messagepar Vincent L. le 25/03 16h41

Hervé, tu mélange tout. On dis qu'il n'y a pas de transfert d'une capacité musculaire particulière à une autre capacité musculaire particulière (par exemple, pas de transfert explosivité===> endurance)
Dire qu'il n'y a pas de transfert du DC au DCH, c'est vrai et faux à la fois!
Il y a un transfert, mais pas direct. Comme on l'a dit, une chaine est aussi faible que son maillon le plus faible, et c'est ce qu'on observe pour ça: au DCH la difficulté c'est de pousser tout en stabilisant la charge (souvent le maillon faible). Mais pour un gars qui n'aurait aucun probleme de stabilisation (disons que ses muscles stabilisateurs seraient super développés), alors il aurait un transfert direct de ses perfs DC vers le DCH. Pourquoi en serait-il autrement ? ce sont toujours les pecs et les triceps qui poussent, et ils ne sont pas devenus rachitiques le temps que le mec s'installe sur le banc pour faire du DCH...

un exemple concret. Imagine un gars qui débute la muscu. il fait 10*30kg au DC. ce mec te pousse, tu recule de 20cm.
5 ans plus tard, le gars fait 10*140kg au DC, c'est devenu une bête, il a des pecs et des triceps énormes, mais il ne s'est jamais entrainé à pousser les gens. Tu crois que s'il te pousse, tu ne vas reculer que de 20cm, comme 5 ans plus tôt ?

Et on ne parle pas de l'athlé en général, mais du démarrage au sprint en général... ce qui a une influence direct sur le 30m !

Bien sur qu'un haltéro ne s'entraine pas à faire des démarrages au sprint. Mais regarde la vidéo qui a été posté plus haut. ce qu'il fait, ce n'est pas comparable à des démarrages au sprint ?
En utilisant uniquement ses jambes, il donne une impulsion suffisante à une charge pour la soulever à hauteur d'épaule: c'est un mouvement TRES explosif. c'est en tout point comparable à ce qu'un sprinter fait quand il pousse à fond son corps dans les starting blocks. le sprinter donne la plus grosse impulsion possible à son corps pour le pousser le plus loin possible des startings blocks.
Après evidement, au démarrage au sprint il y a une technique précise que l'haltéro n'a pas, même s'il s'en approche.
je suis à peu près certain que s'ils s'entrainent uniquement au démarrage, alors ils peuvent améliorer leur perf à ce niveau, en gagnant en technique, mais meme avant ça ils ont des perfs énormes.
ca ne leur permettra pas de gagner de 100m cependant... car le démarrage, ce n'est qu'une SEULE partie d'un sprint...

Prend 2 billes. à la première, tu lui met une grosse accélération au départ, mais a 25km/h tu arrete de la faire accélerer.
la 2e, tu la fait accélérer beaucoup moins vite, mais elle ne s'arrête d'accélérer que vers 40km/h.

La 1ère bille sera devant au départ car elle aura pris de l'avance en accélérant plus vite, mais elle se fera rattraper par la 2e bille assez rapidement et se fera distancer...
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Messagepar Kza le 25/03 17h59

Oui enfin, s'il n' y a pas de transfert entre le DC et le DCH, je vois pas pourquoi il y en aurait beaucoup entre les mouvements d'haltérohpilie et un départ de sprint, car, mine de rien, y a un minimum de technique, rien qu'une chose, les sprinters ont un temps de réaction bcp plus court que la moyenne, je doute que les haltéros aient dévelopés cette capacité.

Pour les 30m d'accélération, je crois quand même que cest éxagéré, mon entraineur d'athlétisme qui a fait du sprint à haut niveau, m'a dit lui même que cest plus vers les 50m, et en ce qui le concerne, il était a peu près aussi fort en 60m qu'en 100m.

Quoiqu'il en soit, je crois que personne me contredira sur le fait qu'il y a autant de gars doués en sprint qu'en haltéro, à partir de là, si les haltéro sont vraiment meilleurs en 30m sans entrainement à la course quel es sprints qui font que ca, y a quand meme un probleme, dans ce cas les sprinteurs devraient se mettre à l'haltéro pour gagner leur 60m. Car, d'accord, ce n'est pas la puissance pure qui permet d'accéder au 60m, mais faut pas comparer ca nonplus à un effort d'endurance, normalement, pour atteindre 30-40m il faut dans les 4secondes, il reste alors 20mètres, alors qu'on est déjà lancé, suffit de maintenir le cap pendant 2secondes, c'est pas la mer à boire! Et cest tjs les fibres rapident qui font ce boulot!

Pour reprendre l'histoire de pk les haltéros ne font pas de sprint, je suis un peu d'accord, il n'est pas question de delaisser l'haltéro, mais franchement si sur 30m ils sont meilleurs que les meilleurs sprinter, il leur faudra pas bcp d'entrainement pour devenir les meilleurs en 60m, et avoir un titre je pense que y en a pas bcp qui marcherait dessus!

Après, si les études datent de 40ans ou je ne sais quoi, c'est problable que ca ait changé, les entrainements s'améliorant, et les athlètes de spécialisant.
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Messagepar Guen le 25/03 18h08

On reste bloqué sur 30m depuis le départ mais en fait c'est 25 Yards, soit environ 20m.

Ca n'a rien à voir avec un 60m et encore moins 100m. Ce n'est que de la poussée.
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Messagepar Kza le 25/03 18h12

Ah d'accord, puis de toute facon 20m et 30m c'est pas pareil nonplus, enfin cest pour ca qu'il faut quand même prendre du recul, parce qu'il suffit qu'il y est quelques trucs déformés et au final ca multipli les interprétations possibles!
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Messagepar Gael Tessier le 25/03 18h13

Et oui ! Ceux qui n'y croient pas, vous n'avez jamais vu un mec se faire complètement dépasser sur les 20 derniers mètres ?

Kza, tenir la vitesse pendant deux secondes comme tu dis, ce n'est pas si simple. Bien sûr, tu peux continuer à aller vite, mais ça n'empêche que tu peux pendant ces deux secondes, voir revenir derrière toi un boulet de canon à qui tu avais pris deux mètres.
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Messagepar Kza le 25/03 18h26

Je ne dis pas le contraire, mais il faut tenir comtpe du fait que les haltéro, justement, n'ont AUCUN entraînement de sprint, ils ont donc malgré tout une marge de progression interessante!

Et je suis pas sur que sur uen course de 60m, ca arrive si souvent qu'un gars ait 2m d'avance au 20ieme mètre, et finisse avec 2-3mètre de retard à l'arrivée :/
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Messagepar Vincent L. le 25/03 18h39

en fait faut se dire que pour un haltéro, son départ, c'est un maxi. il fait un départ d'enfer, mais après il est completement "épuisé" et ses muscles ne sont pas capable de le faire aller vite...
Donc pas si facile que ça de s'entrainer pour aller sur un 60m...
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Messagepar Guen le 25/03 18h43

Et je suis pas sur que sur uen course de 60m, ca arrive si souvent qu'un gars ait 2m d'avance au 20ieme mètre, et finisse avec 2-3mètre de retard à l'arrivée :/

Ben si, m^me les mauvais partants gagnent des 60m. Comme dit Gaël tout se joue sur la fin en sprint. (christine Aron)

J'ai vu des mecs en tête aux 20m avec 7 mètres de retard à l'arrivée d'un 100m.

Au 100m on voit des mecs largement en t^te au 60m qui finissent pas sur le podium.

en fait faut se dire que pour un haltéro, son départ, c'est un maxi. il fait un départ d'enfer, mais après il est completement "épuisé" et ses muscles ne sont pas capable de le faire aller vite...

c'est pas les m^me qualités, on être une bête au démarage et avoir une vitesse de pointe très moyenne.
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Messagepar Francois G. le 25/03 18h44

l est completement "épuisé" et ses muscles ne sont pas capable de le faire aller vite...

je dirai plutot qu'il ne peut pas maintenir sa vitesse max sur une distance plus longue. Des que la phase de poussée et de redressement du buste est finie la vitesse n'augmente plus.
sur 400, le final de baala donne l'impression qu'il accelere (et les commentateurs en rajoutent une couche avec : il produit son effort) alors que ce sont les autres qui décélerent, lui il maintient seulement sa vitesse de base :idea:
Demander la routine d'entraînement d'un pro, c'est comme demander le secret du bonheur à un mec qui a le nez plein de coke.
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Francois G.
 
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