Herve Picard a écrit:Et voila vincent enfin on parle de technique .Il a raison Kza : power aura surement plus de force qu 1 boxeur mais un bxeur de poids egal va frapper beaucoup plus fort .
Bosco viens nous aider !!!!
Mais Herve, on ne parle pas de force mais d'explosivité ! Ce sont 2 choses bien différentes ! Sincèrement j'ai l'impression que tu ne connais pas la différence entre les 2, vu le débat, si c'est le cas dis le je me ferai un plaisir de t'expliquer...
Si on parlait de force, on aurai parlé des powerlifters ou des bodybuildesr et de leur détente, mais là on parle des Haltérophiles, dont la discipline est orienté explosivité, justement.
Les boxeurs sont entrainé en explosivité (plyométrie...), ainsi qu'en endurance pour tenir sur la longueur d'un combat. Je ne suis pas convaincu sur ce coup que les haltérophiles soient meilleurs que les boxeurs.
L'explosivité, c'est la capacité de soumettre une charge à une accélération importante, ça n'a rien à voir avec la force. Le résultat en est une vitesse élevée atteinte en très peu de temps. Et comme vous le savez, Ec=(1/2)mv², l'energie cinétique apporté est fonction de la vitesse au carré, donc pour porter des coups puissants, il faut porter des coups rapides = explosifs.
Un power peut très bien soulever 200Kg au DC, s'il ne s'entraine jamais en explosivité, il ne tapera pas plus
vite que quelqu'un qui soulève 50kg au DC. (son coup sera un peu plus puissant mais c'est grace au poid de son corps et de son bras, pas de sa force)
Parce que ca représente bien une pointe de puissance, je suppose que le couple est calculé a son maximum, un 30m c'est un peu plus que ça!
C'est vrai Kza, mais là c'est un autre document, pas celui qui parle des 30m.
C'est cependant lié. D'accord le couple au démarrage et un couple sur 30m, ce n'est pas pareil. Personne ne dit le contraire !
Mais l'haltérophile, grâce à son explosivité au démarrage, garde l'avantage de la distance parcouru sur les 30 premiers mètres, avant de se faire rattraper par ceux qui ont, eux, un couple de démarrage moins puissant mais une vitesse de pointe (grace à la technique, à la fréquence...) plus élevées.
Non je suis pas d'accord, il est puissant, oui, il est plus puissant qu'un boxer qui a un couple bcp plus faible, mais un boxeur peu en dessous, compensera LARGEMENT par une meilleur technique (précision de frappe etc...).
On est tous d'accord avec ça aussi.
Les mouvements dont on parle sont des mouvements qui demandent peu de technique (détente sèche...) ou une technique proche de celles des haltérophiles (un démarrage au sprint est assez proche de ce que font les haltérophiles quand ils poussent le plus explosif possible pour soulever une charge. C'est une technique un peu différente mais qui s'en approche, et c'est loin d'etre l'aspect le plus technique du sprint)
Bien sur que les haltérophiles ne sont pas des dieux dans tous les sports, car il y a des techniques qu'ils n'ont pas: la course au sprint, les techniques difficiles de saut en général, la précision de frappe à la boxe, etc...
On parle de gestes plus bourrins, genre taper dans un ballon dans une fête foraine, sauter tout droit, un truc ou il ne faut pas de technique ou presque, ben il doivent très bien s'en sortir, car il y a une correspondance direct avec leur discipline
Dans ce cas ils sont aussi les meilleurs en cyclisme de sprint, et dans tous les sports qui demandent un travail intense des quadriceps en PUISSANCE maximale.
Par analogie avec le reste... Non ! Parce que meme si les sprint en cyclismes sont explosifs, ils sont trop longs pour les haltérophiles, l'haltérophile excelle dans un effort quasi instantanné! (étant donné que, si on reflechit, leur but est justement de rendre leur effort le plus court possible,afin que la charge monte le plus vite possible) Ils seraient très bon pour un démarrage au sprint en vélo, mais dès que l'effort dure plusieurs secondes, ils perdent l'avantage...
j'avoue que je ne sais pas s'ils developpent la puissance de leurs bras autant que le reste. Si c'est le cas, alors on peut présumer qu'ils seraient très bon à des exercices comme lancer un javelot, un poid, dès qu'ils ont assimilé un peu de technique... car ce sont des efforts beaucoup plus courts. Mais là encore, ils ne seront jamais meilleurs que les champions... pourquoi ?
Car lorsqu'on parle de démarrage au sprint, on ne voit qu'une des étapes du 100m, une étape sur laquelle ils excellent, alors que sur les autres ils sont à priori pas super bons, car il faut alors des qualités qui sont difficiles à développer en meme temps que l'explosivités sans que ces qualités ne se concurrencent. (par exemple, l'explosivité et l'endurance ne sont pas très compatibles)
je vais donner un exemple bidon avec des chiffres bidons, juste pour que ce que je veux dire soit clair:
on ne peut pas être au max partout. Si on veut être à 100% de l'explosivité maximal qu'on puisse jamais atteindre, alors on sera limité à peut etre à 50% de l'endurance maximal qu'on puisse jamais atteindre. Augmenter cette endurance n'est possible qu'en diminuant l'explosivité. un sprinter sera peut etre à 80% de chaque, il cherche le juste équilibre entre les 2 qualités qui lui permettent au final d'être le plus rapide sur la distance qu'il veut (50m, 100m, 200m...)
De meme, un gars qui veut être le plus endurant possible, sera obligé de limiter son explosivité. Un exemple concret: la détente sèche des marathonien est tout simplement ridicule ( j'ai mes sources, faudra que je les retrouve si vous ne me croyez pas comme ca ^^)
Quand je parle de lancer de javelot, là c'est le mouvement complet dont je parle. Et cette fois-ci il est évident que si la seule chose qu'il faut en plus de la technique, c'est de l'explosivité, alors les champions de javelots seront eux aussi au maximum de leur explosivité, puisque l'endurance ils s'en foutent, et seront donc aussi explosifs que les haltérophiles, mais seront bien au dessus d'eux en technique...
PS: il faut faire très attention dans ce genre de débats, à des termes utilisés à mauvais escient ou dans des cas où ça peut préter à confusion.
Par exemple, quand on parle de la force d'un coup, ce n'est pas la même force que celle qui permet de soulever un poid très lourd.
Dans le cas d'un coup, je pense qu'on peut parler de puissance. C'est lié directement à l'explosivité.
La force qui nous permet de soulever un poid, ça correspondrai plutot à un couple...