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Développer sa force maximale et son explosivité ?

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Développer sa force maximale et son explosivité ?

Messagepar Invité le 20/03 22h54

bonjour tous le monde je pratique la boxe anglaise depuis un ans et je fais de la musculation a coté.
-je voudrais gagner de la force avec la musculation (je fais des programme avec des charge lourdes)
-je voudrais gagner de l'explosivité egalement

on ma dit que c'étais incompatible es ce vrai?
en travaillant la force je vais perdre en explosivité?

merci de repondre :rolleyes:
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Messagepar Yann S. le 20/03 22h59

Jacob.holtzer a écrit:merci de repondre :rolleyes:

:p
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Messagepar Guen le 21/03 06h44

Mets ton titre en minuscule stp :confused:
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Messagepar Vincent le 21/03 12h27

Gagner de la force (muscle) et de l'explosivité c'est ce que font les powerlifters et plus particulièrement les haltérophiles, qui sont 'hyper explosifs'. Ils démarrent meme plus vite un sprint que les champions du sprint.
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Messagepar Effiks le 21/03 14h00

Vincent a écrit:Ils démarrent meme plus vite un sprint que les champions du sprint.

T'as trouver ca ou?
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Messagepar Le Suisse le 21/03 14h43

J'ai aussi vu ca quelquepart.
David Rigert faisais un 100m en a peine plus de 10s.

plus fort:
Alexeev en pres de 11 secondes.

autre exemple: Garry Frank, 170kg, 40 yards en 4,6s me semble-t-il.
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Messagepar Herve Picard le 21/03 16h11

Alexeev en 11 s ? il etait enorme :eek:
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Messagepar Eponge le 21/03 16h40

Oui ça fait un peu légende le alexeev en 11s aux 100m...

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Messagepar Herve Picard le 21/03 16h42

en voyant la photo j ai de plus en plus de mal à y croire :rolleyes:
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Messagepar Guen le 21/03 18h01

T'as trouver ca ou?

Etudes Insep et Mexico en 68.

Au delà de 30m y'a des qualités autre que l'explosivité pure qui entrent en jeu.

Je le voyais bien au Rugby, certains mecs imbatables sur 15m ne faisait m^me pas 12.5s au 100m.
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Messagepar Gael Tessier le 21/03 19h01

Eponge a écrit:Oui ça fait un peu légende le alexeev en 11s aux 100m...

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J'imagine bien une finale du 100m avec ce mec dans les starting blocks ! Ca en jetterait un max ;)
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Messagepar Herve Picard le 21/03 19h12

les sprinters actuels sont pas mal non plus !
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Messagepar Effiks le 21/03 21h15

Herve Picard a écrit:en voyant la photo j ai de plus en plus de mal à y croire :rolleyes:


Moi aussi, mais c'est vrai qu'il a la force pour le faire!!!

Guen a écrit:
T'as trouver ca ou?

Etudes Insep et Mexico en 68.

Merci je vais en parler a mon prof pour qu'il me trouve les texte ca m'interesse.
Je pense que c'est en dessous de 30m, sur 100m la mise en action est tres rapide, bien avant les 30m.

Herve Picard a écrit:les sprinters actuels sont pas mal non plus !


Ils sont bien dopés aussi, a part Pognon ils tappent tous, d'ailleurs ca ma toujours fait marrer mais Ato Boldon, a le nom d'un steroide :p
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Messagepar Guen le 21/03 21h47

TESTS INSEP Extension (quadriceps) en N.m/Kg
Vitesse 60°/sec Vitesse 180°/sec
Haltérophilie 3.07 2.27
Athlé (sprint) 3.02 2.19
Basket 2.99 2.18
Athlé (1/2 fond) 2.88 1.91
Volley 2.65 1.73
Aviron 2.49 1.68

Il peut exister des asymétries d’un membre à l’autre.
Les athlètes les plus forts à vitesse rapide sont les haltérophiles, suivi des sprinteurs, des basketteurs (corrélation avec les tests de détente verticale).

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Messagepar Lanvin le 22/03 10h28

Guen a écrit:
T'as trouver ca ou?

Etudes Insep et Mexico en 68.

Au delà de 30m y'a des qualités autre que l'explosivité pure qui entrent en jeu.

Je le voyais bien au Rugby, certains mecs imbatables sur 15m ne faisait m^me pas 12.5s au 100m.


Absoluement, je confirme.
J'ai appris ça lors des championnats du monde d'haltero.
Les champions d'haltero sont tellement puissant qu'ils battent les champions de sprint sur les 30 premiers metres.
C'est assez hallucinant.

vive l'haltero.

Jacob.holtzer, il n'y a pas de probleme avec musculation et explosivité, il n'y a qu'a regarder le physique de certain champion de boxe.
Le probleme sera plutot de concilier les deux en gerant la fatigue.
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Messagepar Kza le 22/03 16h58

Effiks a écrit:
Herve Picard a écrit:en voyant la photo j ai de plus en plus de mal à y croire :rolleyes:


Moi aussi, mais c'est vrai qu'il a la force pour le faire!!!



Ouais, mais bon dans ce cas avec 20kg de moins il aurait fait moins de 10sec au 100m?
Ca m'étonnerait bien quand meme... Il serait en gros au niveau des premiers mondiaux sans jamais courrir ...
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Messagepar Herve Picard le 22/03 17h08

de + il y a 1 aspect technique en vitesse que les halterophiles ne travaillent pas .
C est 1 peu comme si on me disait que les meilleurs sprinters seraient aussi les meilleurs cyclistes de vitesse.
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Messagepar Vincent le 22/03 18h06

Kza il compense largement un éventuel manque de technique par sa masse musculaire :!:
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Messagepar Rudy le 22/03 18h16

hahahahahaahhahahaha
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Messagepar Vincent le 22/03 18h45

C'est les chiffres Croccoli ! ils ont testé vs sprinter et sauteurs (hauteur), les spinters/sauteurs se font exploser. Les haltéros sont 10x plus musclés, quelles autres explications tu as ?

Cela dit peutêtre qu'ils s'écroulent complètement à 70-90m et que du coup leur temps sur 100m ne serait pas si bon, meme en perdant un peu de fat.
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Messagepar Rudy le 22/03 19h50

J'aurai aimé voir la course car je doute fortement que les haltéros soient plus rapides que les sprinters même sur 30m.

C'est bizarre mais on trouve tjs des légendes sur les haltéros comme si le fait d'en faire rendait surhumain.

Ce que je peux te dire, c'est que si t'as pas la technique en sprint, t'avance pas. Et avoir une tonne de muscle, ca ralentit plutot qu'autre chose. Il faut le bon rapport. Quand on a des énormes cuisses, je me demande comment on peut courir vite.
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Messagepar Vincent le 22/03 19h59

Renseigne toi sur les tests lors des jeux de Mexico
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Messagepar Rudy le 22/03 20h00

Mexico, c'est la ou Hines est descendu sous les 10" au 100 m.

Tu as les chiffres de ces test?
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Messagepar Herve Picard le 22/03 20h14

Je me demande pourquoi ils ne font pas le championnat du monde en salle : c est sur 60 m.
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Messagepar Kza le 22/03 21h41

+1 Avec Hervé et Body!!

A savoir que la vitesse maximale est souvent atteinte vers les 60m sur un 100m, autrement dit au delà de ce moment tout le problème est de ralentir le moins possible, donc sur un 60m c'est de la vitesse pure casiment...

En plus on parlait de la perf du bestiaux sur un 100m et non sur un 60m et encore moins un 30m, sur 100m y a quand meme un facteur résistance on peut pas être au max de puissance pendant 10secondes.

Ce que je voulais dire par ma remarque, cest que, admetons qu'il ait un tas de muscle et une telle force que malgrè son surpoid il fasse 11s au 100m, en admettant qu'il fasse un régime pas trop strict et qu'il conserve une bonne partie de sa masse musculaire, disons il perdrait sans problème 20kg, et avec ces 20kg en moins et une force pas bcp moins importante, il aurait une puissance nettement supérieur et biensur il gagnerait énormément sur un 100m, 11secondes étant déjà une bonne perf, il descendrait sans problème en dessous des 10secondes ce qui est quand meme niveau mondial...

Enfin bon cest mon avis!
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Messagepar Guen le 22/03 21h45

C'est impossible qu'alexeev fasse 11s avec le physique qu'on voit en photo. Maintenant il a pt être fait 11.5s à 17ans avec 40kgs de moins, et la légende s'est construite ...
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Messagepar Guen le 22/03 21h48

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Messagepar Herve Picard le 22/03 21h48

Tiens je vais rajouter 1 couche :D
La force et la vitesse ce n est pas la meme chose .
il n y qu à regarder les poids lours en boxe .Ils sont bien plus forts que les poids coq mais ils vont moins vite.
Dans les choses où le coeur n'est plus, la main n'est jamais puissante.
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Messagepar Kza le 22/03 21h51

Ouais cest surement ce que Guen a dit!
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Messagepar Vincent L. le 22/03 22h51

Ce que je voulais dire par ma remarque, cest que, admetons qu'il ait un tas de muscle et une telle force que malgrè son surpoid il fasse 11s au 100m, en admettant qu'il fasse un régime pas trop strict et qu'il conserve une bonne partie de sa masse musculaire, disons il perdrait sans problème 20kg, et avec ces 20kg en moins et une force pas bcp moins importante, il aurait une puissance nettement supérieur et biensur il gagnerait énormément sur un 100m, 11secondes étant déjà une bonne perf, il descendrait sans problème en dessous des 10secondes ce qui est quand meme niveau mondial...


Bon je vais faire des théories, je n'y crois pas spécialement c'est juste pour trouver des idées...
Mais j'ai souvent entendu dire aussi que les halterophiles étaient meilleurs que les sprinters sur les 30 premiers mètres.
peut etre parce qu'ils ont une bonne puissance explosive pour le démarrage et qu'ils ont une meilleure accélération que les sprinters, mais qu'au final ils vont moins vite.
un peu comme si on compare 2 bagnoles, (admettons qu'elles soient légèrement lancées) une qui démarre en 1ère mais qui y reste, et une qui démarre en 2de. Celle qui démarre en première va dépasser l'autre au début car elle a une meilleur accélération, mais sa vitesse de pointe étant bcp plus basse, elle va se faire dépasser au bout de quelques metres par celle qui roule en seconde.

A mon avis les haltérophiles ont une excellente accélération (puisque c'est de toute façon ce qu'ils travaillent), meilleure que celle des sprinters, mais leur vitesse de pointe est moindre.
De plus, ils arrivent vite "à l'echec", avant les sprinters...

Quand on soulève une charge de façon explosive, on se fatigue bien plus vite que si on la soulève en controlant la vitesse...
Les haltérophiles au sprint sont peut etre plus comparables à un travail totalement explosif, alors que les sprinters sont comparable à une vitesse plus controlé.
Je sais très bien que les sprinters mettent la patate pour aller plus vite et qu'ils ne se limitent pas consciement, mais c'est leur corps qui les limite car ils n'ont (peut etre) pas l'explosivité des halterophiles.

Dans ce cas, les halterophiles seraient plus performant sur les quelques premières dizaines de mètres, mais approchent très vite de l'échec et doivent ralentir !

PS: Warning! je ne fait qu'échafauder des théories, je ne dis pas que c'est vrai ! :p
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Messagepar Centaure3 le 22/03 23h34

Texte de sarah de planete muscle en reponse a ma question pourquoi j'étais nul au squat et que je courre tres vite au 100metre meme en etant 1m70 !

La taille ne joue pas beaucoup de rôle dans le sprint. Tim Montgomery et Maurice Greene, environ 1.75. Combien tu fais sur 60m, 100m et combien fais-tu en squats et en demi squats??? La vitesse en sprint dépend principalement de:

- la fréquenc de la foulée ( nombre de foulées par seconde)
- la longueur de la foulée

La longueur de la foulée dépend:

- de la souplesse des articulation
- du relâchement des muscles
- de la longueur des jambes ( facteur peu important sur 100m pour autant que tu aies une taille "normale")
- de la force des fessiers, du quadiceps et des mollets ( surtout de la puissance, c'est-à-dire de la force x vitesse de contraction)

La fréquence de la foulée dépend:

- de la longueurr des jambes ( les petites jambes tournent plus vite)
- du relâchement ( l'athlète bien relâché fait tourner ses jambes plus vite)
- de la technique de course ( ex: si tu laisse bien remonter ton talon derrière toi, tu raccourci ta jambe et tu reviendra plus raoidement en position "genou devant", ...)

Il ne te reste plus qu'à découvrir tes points forts... Kis
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Messagepar Tony Montana le 23/03 00h31

Ouais et même que mon père, il est plus fort encore que Chuck Norris…
Je pense que le 100 m était sur une descente de 30° en montagne…
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Messagepar Lanvin le 23/03 12h48

Pour l’histoire des 11s j’en sais rien (j’imagine mal aussi) mais pour l’histoire des 30 premiers mettre je pense pas qu’on puisse le mettre en doute (c’est peut être pas non plus les halteros qui font plus de 130kg).
J’ai pas entendu ça dans un bistro et Guen non plus apparement.

Mais 30m ça reste 30m et pas 100m.
Ca s’explique évidement par leur puissance hallucinante (voir le sujet sur la détente, quand on voit que les mecs ont plus des détentes que des volleyeurs).

La force et la vitesse ce n est pas la meme chose .
il n y qu à regarder les poids lours en boxe .Ils sont bien plus forts que les poids coq mais ils vont moins vite.

Je ne sais pas si les poids coq sont vraiment plus rapide que les poids lourd. J’ai essayé de trouver des chiffres la dessus mais je n’y suis jamais arrivé.
Parce qu’il y a clairement un rapport entre la vitesse d’un mouvement et la force (le terme puissance est à mon avis plus approprié) déployé (d’ailleurs c’est scientifique).
Et tout les champions qui pratiquent des sports qui nécessitent une grande puissance et donc un grande vitesse sont très balèse : l’haltero (tout haltérophile te dira que la qualité numéro 1 c’est la vitesse) ou même les lanceurs de javelot, il n’y a qu’a voir Aki PARVIAINEN.
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Messagepar Herve Picard le 23/03 20h30

Ce qui m etonne c est que les meilleurs sprinters passent leur tps à faire des departs ,et les halteros en n en faisant jamais seraient meilleurs :eek: :?:
30 m c est pas beaucoup mais c est pas loin de 60 m .ca voudrait dire qu avec 1 peu d entrainement ils pourraient etre les meilleurs sprinters en salle .
Etonnant non ?
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Messagepar Effiks le 23/03 21h18

C'est un potentiel, dans la realité le gros lard reste bloqué dans les starts et le sprinter est deja a 20m!!!
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Messagepar Guen le 23/03 22h23

Pquoi Gros Lard?
Tu prds 1 haltéro d'1m62 65kgs qui fait 180kgs à l'épaulé-jeté, t'inquiètes pas qu'il laisse tout le monde sur place.

Y'a que chez les +105kgs que les mecs sont gras. L'étude concerne toutes les catégories, donc une grosse majorité de gabarits moyens voir petits.
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Messagepar Guen le 23/03 22h38

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Messagepar Jeff le 23/03 23h16

faudrait peut etre pas exagéré, je veux bien que les haltéro possèdent une puissance de dingue mais de là à battre les sprinters pros même sur 30m, c'est n'importe koi, la puissance seule ne suffit pas, sans technique, sans souplesse, sans entrainement spécifique , un haltéro ne fait rien face à un mec qui s'entraine a fond pour optimiser tous les facteurs importants du sprint... ca fait vraiment heroic fantasy ce truc lol
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Messagepar Vincent le 23/03 23h30



Il n'est pas question d'exagérer ou pas, il y a des faits ! C'est fou comme il y en a qui ont des idées préconçues, enfin ainsi va le monde...
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Messagepar Martial K. le 24/03 00h37

avoir des idées préconcues n'est pas le probleme (on ne peut pas faire en sorte de ne pas en avoir ...), mais ne pas savoir/comprendre/accepeter (et agir en consequence) qu'on ne detient pas LA vérité, ca c'est problematique ;)
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