A quelle adresse doit-on t'envoyer notre ebook sur la PRISE DE MUSCLE ?

Pourquoi les performances baissent autant en sèche ?

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Pourquoi les performances baissent autant en sèche ?

Messagepar Vincent le 11/07 22h57

Je pense aussi mais à mon avis cela a plus d'influence au niveau de la volonté que de la production de force. Je veux dire par la que ca va pas vraiment influer sur le 1RM, mais en revanche on va peu à peu apprendre à forcer comme un fou toujours plus loin, surtout sur le négatif, c'est vite fait d'abandonner, de se dire non je peux plus retenir la charge alors qu'en fait on aurait pu encore continuer pour qq reps.

Yoram on peut fermer le forum alors ! A quoi sert un forum si ce n'est à discuter ? Parler de ses perfs et autres records ca va un moment mais on fait vite le tour, des discussions un chouilla plus poussées ont certainement leur place sur un forum comme smart.
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Messagepar Raphael le 11/07 23h05

vincent tu vas pas me croire, mais je suis ok avec toi (sur la deuxième partie de ton post)
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Messagepar Plasma le 12/07 08h26

Vince a écrit:Je mets au défie qui que se soit d'augmenter ses élévations de 2kg par mois (par bras) pendant 6 mois !

Tu m'étonnes ! Sur cet exo, il y a une montée rapide jusqu'à ce que tu atteignes ta charge limite. Après pour augmenter, sans tricher sur l'exécution, accroche-toi baby !

(En passant, Lyle McDo est un partisan de l'overload)
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Messagepar Alban le 12/07 08h37

Plasma a écrit:(En passant, Lyle McDo est un partisan de l'overload)

et du cyclage.
2 semaines easy suivies de 4-6 semaines où le but est d'arriver à battre ses record de force dans les 2 dernières semaines. En gros.
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Plasma le 12/07 08h58

Un cador ce Lyle. Il aurait pu inventer ECCtreme Training. :p
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Messagepar Vincent le 12/07 17h04

Cycler ca me semble plus du tout une nécessité du moment que tu t'entraines en accord avec ton énergie nerveuse disponible (génétique et facteurs hors gym, principalement bouffe et sommeil).

Plasma toi qui es fragile de ce coté la je suppose que tu as la nécessité de cycler pour ne pas t'écrouler, mais si tu remplacais certains exos de base peutêtre pas aussi incontournables qu'on pourrait le penser par de l'iso, ca pourrait décharger ton système nerveux et améliorer ta récupération. Enfin je dis ca comme ca, vu ta progression ton training est très bien plannifié, mais tout de meme peutêtre que t'y gagnerais en vitesse de progression étant donné que tu pourrais bénéficier d'un travail aussi intense voire plus intense musculairement tout en tappant (encore) moins dans ton système nerveux.
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Messagepar Plasma le 12/07 17h16

Yep !

1) En fait je ne cycle pas vraiment. Pas au sens classique en tout cas. Si tu examines mon protocole, tu verras que chaque séance représente une progression par rapport à la précédente. Soit je rallonge le temps sous tension (phases successives qui constituent un "cycle"), soit j'augmente la charge (théoriquement chaque fois que j'entame un nouveau "cycle").

Le "little trick", c'est qu'en début de cycle, même avec une charge devenue plus lourde, je suis encore dans la zone ATP-CP, ce qui est assez peu fatiguant pour moi. C'est seulement quand, phase après phase, je dérive vers la zone de glycolyse anaérobique que je sens la fatigue s'accumuler.

Heureusement, je retourne bien vite vers la zone ATP-CP...
...mais avec une charge plus lourde.

2) Je kiffe les exos de base (SDT, SQT et DC à ma sauce), donc je serais malheureux de ne faire que de l'isolation. :confused:
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Messagepar Vincent le 20/07 18h53

En fait pour vous montrer les effets de la sèche sur le système nerveux (et/ou hormonal) ca aurait été bien plus simple, si je vous avais demandé :

Est-ce que quelqu'un qui jeun 3 jours et voit son 1RM au DC diminuer de 120 à 100kg (1/6) a perdu 1/6ème de sa masse musculaire ou est victime d'un système nerveux complètement inefficace car privé d'énergie ?

In all honesty , combien on perd en 3 jours de (quasi) jeun (sans compter évidemment la perte de glyco et d'eau, prenons qq1 qui a deja dépasser cette première étappe de la sèche), 1kg à tout casser ? Est-ce que vraiment vous pensez que -1kg de muscle distribué sur l'ensemble du corps justifie une telle baisse des performances (qui n'a rien d'exagéré, si j'en crois mon expérience avec une diète bcp plus douce ou l'expérience de Yann avec justement 3-4 jours de jeun). Si -1kg de muscle (et on doit perdre nettement moins que ca en 3 jours) se traduit par une perte de 20kg sur le DC, quelle baisse pour -5kg ?

Vous voyez il n'y a aucune possibilité pour que la perte de force soit (uniquement) musculaire, c'est avant tout un problème du système nerveux ou du système hormonal.

En sèche, on a plus d'énergie (logique) et de ce fait on ne peut plus s'entrainer efficacement, du moins sur des GROS EXOS et à la longue CECI se traduit par une perte de muscle. Mais si comme Frank ou moi ou Darrell on choisit de s'entrainer en isolation alors la on est plus limité par notre déficit d'énergie nerveuse et on peut entrainer nos muscles suffisamment bien pour meme progresser, les hypertrophier en dépit du déficit calorique.
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Messagepar Fabrice SP le 20/07 18h59

Moi j'ai hâte de voir les nouvelles photos de Darrel et Vincent ! :)
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Messagepar Flekson le 20/07 19h33

Vincent c'est quoi ces exemples de sèche en trois jours...
Si il y a grosse perte de force et de muscle c'est notamment parce que ça dure beaucoup plus que 3 jours.
Dernière édition par Flekson le 20/07 20h19, édité 1 fois.
" give me your attention, you know who I am, I'm the man" (gunther)

http://www.superphysique.org/forums/viewtopic.php?f=8&t=5602 Photos (celles de 2014 bientôt.
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Messagepar Tom le 20/07 19h43

Est-ce que quelqu'un qui jeun 3 jours et voit son 1RM au DC diminuer de 120 à 100kg (1/6) a perdu 1/6ème de sa masse musculaire ou est victime d'un système nerveux complètement inefficace car privé d'énergie ?

As tu déja jeuné trois jour?
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Messagepar Yann S. le 20/07 19h55

j ai déjà jeun 7 jours !
au bout de 3 jours 10% en moin sur le dc .
la bouffe c est l énergie(l essence)
le body(la voiture)
pas d essence meme une porche avance pas :D
bon c est tres simpliste mais en gros c est ça :D
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Messagepar Guen le 20/07 19h59

Une dette de sommeil ponctuel et le DC explose par contre.

J'ai battu bcp de mes best perfs après une nuit blanche.

Par contre au réveil je suis plus que nul.
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Messagepar Vincent le 20/07 20h16

au bout de 3 jours 10% en moin sur le dc .


Voila le Maitre a un chiffre concret ici : 10% (j'avais compté 16% ce qui est tout à fait possible aussi) :cool: et le maitre a pas perdu 10% de ses muscles en 3 jours, meme en jeunant, DONC d'ou vient cette baisse de force ? Y a pas 10'000 sources... c'est le système nerveux qui est HS (le système hormonal doit prendre un sacré coup aussi) !

Ce qui ne devrait plus vous surprendre en revanche, c'est que le Maitre s'il s'était testé sur une machine butterfly n'aurait rien perdu ou un infime pourcentage (si la baisse d'énergie nerveuse handicape meme sur les exos d'iso ou si il a effectivement perdu du muscle à cause d'un déficite trop important).

Exemple concret, le frere du Maitre est désormais aussi bon peutêtre meilleur que lui au DC, pourtant le Maitre reste BCP plus musclé !!! Et assurément meilleur que son frere en iso ! Mais alors comment son frère peut faire jeu égal au DC ? L'un BOUFFE l'autre JEUN, l'un a de l'énergie nerveuse, l'autre pas !

PS Gun ce que tu dis es vrai, à court terme, 1 nuit blanche = sursaut d'énergie, 3-4 nuits blanche = KO voire MORT :D


--------------

la bouffe c est l énergie(l essence)
le body(la voiture)
pas d essence meme une porche avance pas
bon c est tres simpliste mais en gros c est ça


C'est tout à fait ca ! Il suffit de remplacer la voiture par les muscles et l'essence par l'énergie nerveuse et voila ! :cool:
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Messagepar Tom le 20/07 20h26

Yann666 a écrit:j ai déjà jeun 7 jours !
au bout de 3 jours 10% en moin sur le dc .
la bouffe c est l énergie(l essence)
le body(la voiture)
pas d essence meme une porche avance pas :D
bon c est tres simpliste mais en gros c est ça :D


Encore faut il trouver le carburant juste pour une voiture donnée et au moment M.

Moi j'ai jeuné 3 jour et je m'etai jamais senti aussi bien de toute ma vie.

Clarté mentale.Plus d'energie,moins de conflits interieurs,impression de changé de personnalité,de me debarasser de soucis.

Deja il y a l'energie enorme dispensée pour la digestion qui est economisée.

Apres il y a la remise ne circulation des toxines qui peut provoquer des problemes surtout si on passe d'une alimentation industrielle au jeun,du jour au lendemain.

Par contre je pense que la bouffe peut exciter,donner un coup de fouet,donc a court terme on sera plus perofrmant sur certaines choses.Un sprint,une perf au dc...
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Messagepar Vincent le 20/07 20h28

Moi j'ai jeuné 3 jour et je m'etai jamais senti aussi bien de toute ma vie.


mais est-ce que t'as testé ton SDT après ces 3 jours ? :p
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Messagepar Yann S. le 20/07 20h30

jeun c est zero cal hein !
et jeun+muscu à fond tes vite ko !
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Messagepar Tom le 20/07 20h34

je ne faisai aps de muscu encore.

Honetement si je me sent mieu je m'en tape completement de perdre 10 kg au sdt ou 2 cm de tour de biceps(surtout si c'est du gras).

je ne confond pas la fin et le moyen.

La muscu j'en fait pour me sentir mieu pas juste pour en faire.Maintenant oui,mon ego veut aussi soulever plus,toujours plus surtout quand je me compare a vous.

Mais en suivant ce chemin là,je ne serai jamais satisfait car je rechercherai toujours un hypothetique futur meilleur,en soulevant plus lourd,en ayant un plus gros tour de biceps,en etant plus sec.

Et je serai insatisfait parce que machin fait mieu que moi au dc ou qu'un tel autre est plus beau que moi ...
Je laisse les regles et les normes à ceux qui sont trop perdus pour trovuer leur propre voie.
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Messagepar Yann S. le 20/07 20h40

la force n est pas le but supreme en muscu mais dit toi bien que un culturiste de bon niveau ne peut pas etre faible !

juste pour dire que un mec super bien physiquement avec des perfs de merde c est impossible!

et pour finir tes post sont inutile tom!
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Messagepar Martial K. le 20/07 20h51

:D
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Messagepar Rudy le 20/07 21h22

Je dirai juste :
3 ème semaine de sèche, -3 rep au curl incliné, -3 rep au barre front, des tonnes reps qui partent de partout, des kg en moins partout !
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Messagepar Vincent le 20/07 21h26

Eh bien à mon avis il y a de fortes chances que tu perdes du muscle :cry: (car meme quand je suis à moitié alcoolisé, sans dormir ni manger assez, je perds pas sur mes exos d'iso UNILATERAUX).

mais je doute pas que tu dois etre deja très sec vu que t'as jamais été gras, à part des joues :p

Tu as perdu combien de kg pendant ces 3 weeks ?
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Messagepar Rudy le 20/07 21h29

J'en suis à 4 kg.
A froid, je suis tout plat.
A chaud, je suis magnifique mais la force m'a bien quitté la. Mais j'ai jamais été aussi sec. Objectif : veines sur le bide à froid.
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Messagepar Fabrice SP le 20/07 21h32

A froid, je suis tout plat.

une recharge glucidique et de l'eau et ça repart ! ;)
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Messagepar Vincent le 20/07 21h37

ah wai ca rigole pas plus de 1kg par semaine, meme avec le surplus de glyco/eau en moins, ca fait bcp.

Les rois de la strie peuvent commencer à s'inquiéter ? :D

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Messagepar Rudy le 20/07 21h40

Je serai plus sec que Fyo.
Eric, c'est pas dit.
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Messagepar Guen le 20/07 21h53

Dans l'absolu, t'es le + gros du forum Body, personne n'a jammais été sec à 90kgs içi :cool:

PS des membres vieux et fidèles j'entends.
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Messagepar Fabrice SP le 20/07 22h00

il t'a fillé un chèque au barbecue ? :D

Vincent a écrit:Eh bien à mon avis il y a de fortes chances que tu perdes du muscle :cry: (car meme quand je suis à moitié alcoolisé, sans dormir ni manger assez, je perds pas sur mes exos d'iso UNILATERAUX).

mais je doute pas que tu dois etre deja très sec vu que t'as jamais été gras, à part des joues :p

Tu as perdu combien de kg pendant ces 3 weeks ?

Le pb Vincent c'est que vu la qualité d'exécution de tes exos, on peut craindre le pire...

Quand je vois ce que tu prends au triceps... Tu dois être le plus fort du forum...
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Messagepar Jul54 le 20/07 22h29

Tiens Vincent: moi l'année dernière :arrow:

mars 93kg 5*100kg au DC
Juillet 79kg 10*65kg au DC

:D

alors? :p
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Messagepar Vincent le 20/07 22h31

Alors prends juste le Curl Dos au Mur :cool: C'est vrai que l'extension à 1 bras ca dépend bcp de l'amplitude et aussi des éventuels mouvements du torse. Ce qui compte pour moi c'est ma progression avec mon exécution. Je sais pas si c'est énorme 10x19kg ? Crocco parlait de 10x35 pour MDG ca c'est énorme, je me demande comment il le faisait, au moins avec le Curl on a pas ce genre de "surprise".

Le Pullover barre au Sol (bras tendus) est assez net aussi, 1x95kg (sur un banc donc possibilité d'utiliser l'énergie élastique) pour Marvin Eder, l'homme aux super tractions/dips !
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Messagepar Guen le 20/07 23h04

Yoram t'es bien virulent pour une crevette molle qui passe en touriste sur le forum.
Surtout que je n'ai pas le souvenir qu'il y est bcp de topics de ce thème.


Pour ma part j'ai repris 1 kgs de gras et je le ressens sur mon DC.

Je me rends compte q'au DC le gras apporte tellement, qu'1 mec avec 1 bon bide qui passe 150 m'impressionne moins que la gars à 10% de MG qui passe 130.
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Messagepar Yann S. le 20/07 23h12

c est pas le gras qui rend fort mais la bouffe !
le gras cest juste la conséquence de la bouffe.
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Messagepar Guen le 20/07 23h26

Oui.

Quoique certains gros porcs sont tellement épais que la barre a 20cm de moins à parcourir :D
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Messagepar Alban le 21/07 04h42

Body a écrit:Objectif : veines sur le bide à froid.

Ca je les ai... mais ça n'empêche pas que je ne suis pas sec et qu'il y a encore un bon paquet de gras sur le bas des abdos. Comme quoi...
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Plasma le 21/07 09h18

L'ami DX qui bouffe très peu et qui travaille essentiellement en isolation progresse et/ou maintient ses charges. ;)
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Messagepar Yann S. le 21/07 09h34

dx c est un novice en muscu donc c est pas un exemple.
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Messagepar Rudy le 21/07 09h36

Des veines qui remontent du bas jusqu'en haut Alban?
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Messagepar Herve Picard le 21/07 10h54

Jul c est incroyable cette baisse !
Dans les choses où le coeur n'est plus, la main n'est jamais puissante.
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