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Augur : avis sur ma diète pour la musculation

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Augur : avis sur ma diète pour la musculation

Messagepar Plasma le 29/08 15h59

Elderewen a écrit:C'est d'autant plus étrange s'il se targue d'être à l'origine des travaux qui ont valu leur Prix Nobel à Furchgott, Ignarro & Murad...

Putain, mais je n'ai jamais écrit ça !

J'ai dit qu'il proposait cette voie parmi d'autres dans son bouquin !

D'ailleurs le Prix Nobel en question date de 1998 et le bouquin de Colpo de 2006. Cela signifie simplement que des voies alternatives de recherches sur les maladies cardio-vasculaires existent depuis un certain temps même si peu de gens en parlent. Pour autant, ce n'est pas forcément parce que seuls quelques présumés doux-dingues en font mention dans leur travaux que c'est de la merde ! (à moins que le Prix Nobel soit systématiquement de la merde)

Par ailleurs, si tu avais plongé un peu plus dans le site de Colpo, tu aurais vu qu'il donne un lien vers un article peer-reviewed :

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Messagepar Elderewen le 29/08 17h16

Abilio a écrit:Après ton opinion sur les brevets (et j'imagine sur la recherche faîtes / finançé par le privé), c'est pour déconné ou tu pense vraiment que y a plus de résultats bidons / inintéressent brevet que dans les papiers ?


Ben nan mais on parlait de la différence entre publications scientifiques et publications "lambda" (ça n'est pas péjoratif mais c'est juste pour éviter le terme "commercial)... Donc, les brevets là-dedans arrivent un peu comme un cheveu sur la soupe hein... Pour l'aspect qualitatif, les petites structures ne prennent pas le risque de breveter n'importe quoi car ça coûte cher, les grosses n'ont pas cet handicap et ont parfois tendance à déposer des brevets à tour de bras pour des trucs sans bcp d'intérêt (je pense à certaines molécules par exemple).

Plasma a écrit:Putain, mais je n'ai jamais écrit ça !


Désolé si j'ai mal interprété tes propos mais alors je comprends mal le rapport entre Colpo et les travaux de Furchgott, Ignarro & Murad ? C'est uniquement le fait qu'il fait mention de leurs travaux dans son livre ? Si oui, ils ont bien dû être cités plusieurs milliers de fois...

Plasma a écrit:(à moins que le Prix Nobel soit systématiquement de la merde)


Là tu y vas fort ! :p Le Prix Nobel c'est la consécration... ;)

Par ailleurs, si tu avais plongé un peu plus dans le site de Colpo, tu aurais vu qu'il donne un lien vers un article peer-reviewed :



"Anthony Colpo is a certified fitness consultant" vs. "Anthony Colpo, independent researcher" (ce qui, en soi ne veut d'ailleurs rien dire du tout) quand il s'agit de vendre son bouquin. Image

De plus, ce journal (Journal of American Physicians and Surgeons) n'est pas référencé dans Pubmed et n'apparait même pas dans les classements . Bon, je vais arrêter de taper sur la tête de ce "malheureux" mais ton lien ne m'a pas vraiment convaincu de sa crédibilité. Si j'ai un peu de temps, j'essayerai néanmoins de lire le pdf ;) mais il me sera difficile de me faire un avis sans éplucher la biblio et ça j'ai bien peur de ne pas en avoir le temps... Image

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Messagepar Abilio le 30/08 07h38

Elderewen a écrit:
Ben nan mais on parlait de la différence entre publications scientifiques et publications "lambda" (ça n'est pas péjoratif mais c'est juste pour éviter le terme "commercial)... Donc, les brevets là-dedans arrivent un peu comme un cheveu sur la soupe hein... Pour l'aspect qualitatif, les petites structures ne prennent pas le risque de breveter n'importe quoi car ça coûte cher, les grosses n'ont pas cet handicap et ont parfois tendance à déposer des brevets à tour de bras pour des trucs sans bcp d'intérêt (je pense à certaines molécules par exemple).



Non, cela tombe pas comme un cheveu sur la soupe.

J'ai bien compris que tu faisais l'opposition entre publication dans des revues officiels et les publications "lambda". Je suis pas complètement débile.
C'est pour cela que j'ai parler des brevets, vu qu'ils ont autant de crédibilité scientifique que des papiers publiés dans les revus tout en ayant un aspect commercial affiché.

Surement qu'il y a des choses qui sont brevetés sans intérêts, mais y a bcp de papiers sans intérêt qui sont publiés. Faut arreter ses oppositions à la con.

Et puis faut arreter de croire que les intérêts financier n'existent que pour les brevets et les bouquins sur la diet. Sans parler de crédit, les mecs publient pour leur carrières. C'est normal, mais faut arreter de diaboliser ceux qui ne cachent pas l'aspect commercial de leur étude.

Pas j'arrete de poster sur ce topic, cela fait plusieurs post que je dis la même chose dans le vent.
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Messagepar Mr.Propre le 30/08 12h06

Plus le courage de venir dire de la merde ici, les posts me font peur! le tea room de smart, c'est là!
Objectifs 2011: fessiers striés - Intégrer la team superphysique

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Messagepar Elderewen le 30/08 13h34

Abilio a écrit:Pas j'arrete de poster sur ce topic, cela fait plusieurs post que je dis la même chose dans le vent.


Tu racontes surtout beaucoup de conneries, sur la recherche notamment...
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Messagepar Claude L. le 01/09 20h09

Elderewen a écrit:Je me contente simplement d'essayer de vous initier à la démarche scientifique...


Merci beaucoup de ta mansuétude, ô Grand Chercheur, de nous éclairer de ton savoir. Juste pour information, j'ai moi-même obtenu un doctorat (en informatique, tu considéreras probablement que ce n'est pas de la vraie science) en 2001, donc je connais un minimum le milieu.

Tu nous prends de haut, mais je pense que tu n'as pas bien compris le fond du débat. Tu défens bec et ongles la Recherche Scientifique dans sa perfection et son impartialité absolue. De chercheurs tout dévoués à la cause du Savoir. Nous te parlons de chercheurs, financés en l'occurrence par l'industrie pharmaceutique (mais on pourrait citer des "pontes" reconnus qui n'ont pas le cul très propre car chargés des recommandations nutritionnelles au plus haut niveau et siègeant aux conseils scientifiques de grands noms de l'industrie agro-alimentaire), avec un but affiché : prouver que la baisse du LDL est indispensable, et donc que l'utilisation de statines dès le plus jeune âge est nécessaire. Tous les coups sont alors permis pour tordre les protocoles expérimentaux et les résultats dans tous les sens afin de les faire rentrer dans la case "lipid hypothesis". C'est ce que montre l'auteur du bouquin dont je parlais, en offrant sa propre analyse des chiffres présentés dans les principales études servant de base à la "lipid hypothesis" et en confrontant les conclusions souvent contradictoires (ou exagérées) des auteurs avec les "raw data" des papiers.
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Messagepar Elderewen le 03/09 18h23

Claude L. a écrit:Tu nous prends de haut [...]


Désolé si c'est l'impression que ça donne mais ça n'est pas vraiment mon état d'esprit.

Claude L. a écrit:[...] mais je pense que tu n'as pas bien compris le fond du débat.

Il me semble au contraire que si mais ça n'est pas le fond du débat qui me fait réagir, ce sont les propos aberrants que vous tenez sur la recherche. Le tableau que vous dépeignez est bien loin de la réalité et, comme je travaille moi-même dans ce domaine (celui de la recherche pharmacologique au sens large), je pense avoir le droit de m'exprimer sur un sujet qui me concerne directement. Laisser entendre que le monde de la recherche est sous le joug de lobbies tels que l'industrie pharmaceutique (ou autres) et que la majorité des chercheurs sont des fraudeurs, désolé, mais je ne peux pas laisser dire ce genre de conneries car c'est totalement faux !

Claude L. a écrit:Merci beaucoup de ta mansuétude, ô Grand Chercheur, de nous éclairer de ton savoir.


La notion à laquelle j'ai essayé de vous "initier" c'est que la recherche bibliographique (via Pubmed ou autres) fait toujours partie intégrante de la démarche expérimentale, que ce soit avant même de commencer une étude ou pour confronter ses résultats aux autres, et il ne viendrait à l'idée d'aucun scientifique de circonscrire cette partie importante de son travail à la lecture d'ouvrages tels que ceux que vous avez décrits dans ce sujet, pour la simple et bonne raison que ça n'a pas le moindre crédit scientifique. Je ne connais pas du tout l'univers de la recherche dans le domaine informatique mais, bien que ce soit une science appliquée, je présume qu'il doit aussi exister des revues scientifiques spécialisées dans la publication de données expérimentales, non ? Et j'imagine aussi que pendant ta thèse tu as dû très probablement faire pas mal de bibliographie, non ? Si oui, comment as-tu procédé et à quelles sources d'information t'es-tu strictement limité ?
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Messagepar Claude L. le 04/09 17h01

Elderewen a écrit: Et j'imagine aussi que pendant ta thèse tu as dû très probablement faire pas mal de bibliographie, non ? Si oui, comment as-tu procédé et à quelles sources d'information t'es-tu strictement limité ?


Je n'imagine pas qu'on puisse faire de la recherche sans faire de bibliographie, quel que soit le domaine. Pour ce faire, en informatique c'est comme ailleurs je suppose : articles provenant de revues ou de proceedings de conférences. Au passage, il me semble que les articles soient plus faciles à trouver car en général mis en ligne sur les sites des auteurs :)

Ce qui m'énerve un peu je dois dire (désolé si mon post précédent était un peu agressif...) c'est que sous prétexte qu'un bouquin n'a pas été approuvé par un comité de lecture, il n'a pas selon toi de valeur scientifique. Le livre dont je parlais est un passage en revue d'articles scientifiques, dont l'auteur fournit les références, avec une analyse critique de leur contenu ainsi que de l'utilisation qui en est faite par les instances officielles pour donner des "guidelines" nutritionnelles et des recommandations sur l'utilisation de tel ou tel médicament.

Je ne vois pas en quoi c'est être naif ou non scientifique de considérer ce genre d'ouvrage comme intéressant et scientifiquement étayé. Justement, faire preuve d'esprit critique, c'est aussi de juger par soi-même de la valeur scientifique d'un papier ou d'un ouvrage sans attendre que de soit-disant "experts" de comités de lecture le fassent à notre place. A partir du moment où l'auteur étaye ses arguments en citant ses références bibliographiques, je ne vois pas où est le problème.

Quant aux comités de lecture, on sait bien qu'un gars connu aura largement plus de facilité à passer un article, et également que certains thèmes sont beaucoup plus "in" et que les articles traitant de ces thèmes passeront plus facilement. C'est pas pour rien qu'on a inventé le terme "buzzword".

Maintenant, ce qui me gêne vraiment dans ton discours, c'est qu'on te parle d'un bouquin qui développe des arguments particulièrement étayés, et que sous prétexte que ces arguments te choquent, tu le descends sans en avoir lu une ligne sous le prétexte qu'il n'est pas passé devant un comité de lecture, comme si les types des comités de lecture étaient Dieu le père lui-même.
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Messagepar Bruno S. le 04/09 18h44

+1 avec Claude... Rien à ajouter :cool:
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Messagepar Yoki le 04/09 18h57

+1 avec Elderewen ... Rien à ajouter :cool:

:arrow: :arrow:
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Messagepar Plasma le 04/09 20h36

+ 2 avec Claude.

La construction du bouquin de Colpo procède de la même façon que celle de Ravnskov.
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Messagepar Elderewen le 04/09 20h36

Claude L. a écrit:Ce qui m'énerve un peu je dois dire (désolé si mon post précédent était un peu agressif...) c'est que sous prétexte qu'un bouquin n'a pas été approuvé par un comité de lecture, il n'a pas selon toi de valeur scientifique.


Ben, désolé d'enfoncer le clou, mais scientifiquement il n'a en effet aucune valeur. Par contre, ça ne veut pas dire que, par voie de conséquence, il n'a donc pas le moindre intérêt mais il faut alors rester prudent...

Claude L. a écrit: [...] ce qui me gêne vraiment dans ton discours [...]


Puisqu'on en arrive aux confidences ;), ce qui m'a dérangé dans le tiens et qui est d'ailleurs à l'origine de mon intervention dans ce topic, c'est cette phrase :

Claude L. a écrit:Incroyable comment on peut s'acharner à trafiquer des chiffres pour obtenir des résultats à peine statistiquement significatifs.


Oui, je trouve ça assez choquant et, à mon avis, ça l'est d'autant plus que ces arguments sont apparemment ceux d'un auteur n'ayant scientifiquement aucune crédibilité. Je ne pense vraiment pas qu'une telle conspiration du monde de la recherche puisse exister, même sous la pression des industriels. En son temps, l'industrie du tabac a par exemple essayé de nous prouver que fumer n'était pas dangereux pour la santé mais la communauté scientifique et le corps médical ont fait leur travail.

Juste pour finir, je sais que j'ai parfois un style un peu cinglant mais je fais la différence entre débat d'idée et foire d'empoigne... ;)

Voili-voilou,

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Messagepar Abilio le 05/09 07h41

Elderewen a écrit:
Tu racontes surtout beaucoup de conneries, sur la recherche notamment...


Reste poli. Je t'ai jamais fais d'attaque diriger sur ta personne. Les règles du débat c'est valable aussi pour toi.

J'ai jamais attaqué la recherche, j'ai seulement dit qu'il ne fallait pas monter sur ses grands chevaux, l'encenser sans voire la partie sombre, de manière à couler des demarches scientifiques un peu alternative.

Claude l'a encore très bien dit.


---

Je te rappel un truc :

viewtopic.php?p=307187&highlight=#307187

Quand on voit comment t'argumentes et tu te documentes une drole d'idée (faire diminuer la taille de l'estomac en faisant des abdos), on se demande pourquoi tu ne fais pas preuve de demarche scientifique.


Tu vas dire que tes sites internet ont plus de valeur scientifiques que les bouquins cité par Plasma ?

---

Je comprends maintenant de plus en plus Mr propre :p
Papoter de temps en temps, citer un article sur la bouffe c'est marrant.
Mais c'est bcp mieux de faire de la musculation.
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Messagepar Elderewen le 05/09 08h10

Abilio a écrit:J'ai jamais attaqué la recherche


Abilio a écrit:Et puis on sait dans le milieu que 1/3 des chercheurs bidonnent leur résultats pour publier. Surtout en science fondamentale.


Pour le reste, désolé que tu aies mal pris ma remarque mais, comme tu l'as à juste titre fait remarquer, tout le monde peut raconter de trucs plus ou moins absurdes, le tout étant de ne pas s'y enfermer (ce qu'il me semble avoir fait dans le sujet que tu cites).
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Messagepar Plasma le 05/09 08h20

FDA UNDER FIRE FROM ITS OWN SCIENTISTS

The FDA is already deeply mired in controversy over drugs trials in
Third World countries. The Union of Concerned Scientists (UCS) has fanned the fires by releasing the results of a survey that demonstrates the
pervasive political influence on science at the FDA.

The survey was sent to 5 918 FDA scientists and elicited 997 replies.
Almost one fifth of scientists (18.4 percent) said that they have
been asked for non-scientific reasons to inappropriately exclude, or
alter technical information or their conclusions in FDA scientific
documents.

This response echoes previous public complaints made by FDA scientists who said that their findings on the painkiller Vioxx produced by Merck & Co were dismissed. Merck eventually had to pull Vioxx from the market because of a study that linked the doubling of heart risk to the use of the drug. This is a serious indictment of FDA’s lack of accountability, and one that compromises their ability to protect public health and safety.



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Messagepar Claude L. le 05/09 08h25

Ben, désolé d'enfoncer le clou, mais scientifiquement il n'a en effet aucune valeur. Par contre, ça ne veut pas dire que, par voie de conséquence, il n'a donc pas le moindre intérêt mais il faut alors rester prudent...


Donc, un papier, avant d'être publié n'a aucune valeur scientifique, puis magiquement, il prend de la valeur suite à sa publication car il a été reviewé ?

Je trouve un diamant, tant que je l'ai pas fait évaluer, il ne vaut rien, puis dès que je l'ai montré au joaillier, paf ! il vaut enfin quelque chose... Certes, un novice ne me croira pas tant qu'il n'aura pas vu l'attestation du joaillier, mais quelqu'un de la partie, lui, n'aura pas besoin d'autre chose que ses propres connaissances pour déterminer sa valeur.

Finalement, on en revient aux sources du débat : selon toi, il y a ceux qui savent ce qui est scientifique, et les autres, dont le travail est sans valeur s'il n'a pas été avalisé par ceux qui savent... Tu te rends compte que tu te mets des oeillères ? Tu n'es pas capable en lisant un papier de te faire ta propre idée et considérer s'il est scientifiquement valable ou pas ?
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Messagepar Abilio le 05/09 08h36

Elderewen a écrit:
Abilio a écrit:J'ai jamais attaqué la recherche


Abilio a écrit:Et puis on sait dans le milieu que 1/3 des chercheurs bidonnent leur résultats pour publier. Surtout en science fondamentale.


Pour le reste, désolé que tu aies mal pris ma remarque mais, comme tu l'as à juste titre fait remarquer, tout le monde peut raconter de trucs plus ou moins absurdes, le tout étant de ne pas s'y enfermer (ce qu'il me semble avoir fait dans le sujet que tu cites).


Les 1/3 c'est un chiffre tiré d'une enquête faite par Nature que j'ai lu dans un article y a pas longtemps sur les canulars de la science. Une enquête anonyme où les chercheurs avouaient certaines pratiques.


Maintenant il est vrai qu'il est diffcile d'évaluer les quantités, la féquence de bidouillage scientifique. Quel pourcentage de résultats st directement trafiqués ? Statistiquement arrangés ?
Où simplement les conclusions sur les données brutes sont trop orientés ? 80%, 50 % (là, c'est délire de conspiration !, je te l'accorde)
30 %, 15% etc...

Maintenant, je crois que votre débat porté sur l'interet des diets low carbs ? Du cholesterol et tout le bazar. Toi, elderween tu accordes un crédit limité à la valeur des étude cités par plasma. T'as raison d'avoir un doute.

Mais sinon sur le fond tu en penses quoi ?

Perso, je m'y interesse pas vraiment, mon erreur est de m'être incruster juste pour parler honnétés scientifiques.

HOP ! je me casse dans les trainings logs ! Amuser vous bien !
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Messagepar Elderewen le 05/09 10h17

Claude L. a écrit:Donc, un papier, avant d'être publié n'a aucune valeur scientifique, puis magiquement, il prend de la valeur suite à sa publication car il a été reviewé ?


Ben oui, c'est comme cela que fonctionne le système : tant que ton travail n'a pas été reconnu et publié (de manière à ce qu'il puisse être reproduit, invalidé, critiqué, etc.), il ne vaut en effet pas grand-chose scientifiquement parlant. C'est par exemple ce qui fait toute la différence entre le crédit que l'on peut apporter aux communications affichées (posters) qui ne sont soumises à aucun contrôle et un article publié dans une revue scientifique. Entre les deux, il y a eu cette fameuse étape de reviewing où la méthologie, les données, les stats, etc. ont été examinées et validées. Cette étape peut d'ailleurs être très longue, avec à la clé des manips complémentaires en veux-tu en voilà. A contrario, le problème peut aussi être réglé très vite dans le cas où le papier se fait immédiatement refouler et je peux vous assurer que ça arrive de manière assez fréquente (après, il ne reste plus qu'à tenter le coup dans des journaux de qualité inférieure et c'est là où l'impact factor a également son importance). Quoi qu'il en soit, je pense que ça ne sert à rien de palabrer sur le sujet car nous n'arriverons manifestement pas à trouver le moindre consensus...
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Messagepar Bruno S. le 05/09 13h27

Elderewen a écrit: il y a eu cette fameuse étape de reviewing où la méthologie, les données, les stats, etc. ont été examinées et validées.


C'est toujours pareil, tu nous décris un monde idéal...

Et que penses-tu des bouquins écrits par des plus ou moins "pontes", bouquins qui vont bien souvent faire référence (et être cités abondamment) alors qu'ils n'ont pas subi non plus le sacro-saint processus de review ?
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Messagepar Plasma le 05/09 14h00

Je crois que ce que veut dire Elderewen, c'est qu'en effet le processus de review a pour résultat d'établir la validité scientifique d'un ouvrage.

- Un ouvrage sans intérêt, qui ressasse des données éculées, est admis par un comité de reviewers : il a une validité scientifique.

- Un ouvrage sans intérêt, qui ressasse des données éculées, n'est pas admis par un comité de reviewers : il n'a pas de validité scientifique.

- Un ouvrage novateur, qui apporte un regard nouveau sur des données connues, est admis par un comité de reviewers : il a une validité scientifique.

- Un ouvrage novateur, qui apporte un regard nouveau sur des données connues n'est pas admis par un comité de reviewers : il n'a pas de validité scientifique.

Peu importe le contenu de l'ouvrage, finalement.
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Messagepar Elderewen le 05/09 15h15

Plasma a écrit:- Un ouvrage novateur, qui apporte un regard nouveau sur des données connues n'est pas admis par un comité de reviewers : il n'a pas de validité scientifique.


Si l'étude (la synthèse sur un sujet donné, etc.) est pertinente, bien étayée et qu'elle tient debout, il n'y a pas de raison qu'elle ne soit pas admise. L'admission n'est en fait qu'un genre de "label de qualité".

Bruno Spagnoli a écrit:C'est toujours pareil, tu nous décris un monde idéal...


Ben, je me contente de décrire ce que je connais et je peux t'assurer que des galères dans le processus de soumission j'en ai déjà vécues quelques unes. Tu penses que ton truc est ficelé aux petits oignons mais un referee a le malheur de mettre le doigt là où ça fait mal et te voilà parti pour des mois de manips complémentaires... Je ne dis pas que tout ce qui est publié est forcément intéressant mais prétendre que ce processus ne rime à rien est quand même vachement dur à avaler pour quelqu'un qui s'y est déjà un peu frotté.


Bruno Spagnoli a écrit:Et que penses-tu des bouquins écrits par des plus ou moins "pontes", bouquins qui vont bien souvent faire référence (et être cités abondamment) alors qu'ils n'ont pas subi non plus le sacro-saint processus de review ?


Je pense que cette réponse que j'avais faite à Plasma devrait convenir ;) :

Elderewen a écrit:Plasma, je voulais simplement dire qu'à partir du moment où l'on publie en dehors des sentiers conventionnels, on peut inclure des considérations personnelles et donc potentiellement pas très objectives. Par exemple, je bosse dans un labo dont l'un des axes de recherche s'intéresse à la pharmaco-dépense. Le directeur de notre labo, un "grand ponte" (docteur en sciences, médecine et pharmacie, professeur de classe exceptionnelle, directeur de labo et de commissions CNRS, directeur d'un autre labo dans un CHU, ancien président de la Société Française de Pharmacologie, etc.), est, pour des raisons principalement sociales et politiques, l'un des plus farouches opposants à la dépénalisation du cannabis en France. Bientôt, il va publier un ouvrage sur le thème du cannabis. Son livre sera probablement très intéressant et bourré de références bibliographiques mais, inévitablement, il sera aussi très orienté et sortira donc du cadre strict de l'objectivité scientifique... La seule assurance que nous pouvons avoir de ne point trop s'éloigner de ce cadre, c'est de soumettre son travail à l'appréciation d'un jury composé d'experts et donc de publier dans une revue scientifique...


Bon, fini la pause, je retourne bosser ! ;)
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Messagepar Bruno S. le 05/09 18h32

Elderewen a écrit:Ben, je me contente de décrire ce que je connais et je peux t'assurer que des galères dans le processus de soumission j'en ai déjà vécues quelques unes.


A mon avis, ça doit être pour ça que tu idéalises un peu le système...

prétendre que ce processus ne rime à rien est quand même vachement dur à avaler


Personne n'a jamais dit cela, il me semble...

Elderewen a écrit: Bientôt, il va publier un ouvrage sur le thème du cannabis. Son livre sera probablement très intéressant et bourré de références bibliographiques mais, inévitablement, il sera aussi très orienté et sortira donc du cadre strict de l'objectivité scientifique...


OK, mais c'est pas vraiment de ce type de bouquin dont je parle... Je parle plutôt des bouquins destinés aux spécialistes ou aux étudiants...

D'ailleurs, comment fait quelqu'un qui publie par exemple une revue très complète de la littérature sur un sujet donné, qui va donc prendre des centaines de pages, et qui voudrait être "reviewé" ? A ma connaissance, personne ne reviewe des bouquins...
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Messagepar Elderewen le 05/09 19h32

Bruno Spagnoli a écrit:Personne n'a jamais dit cela, il me semble...


Ben, parfois un peu quand même hein... ;)

Elderewen a écrit:
D'ailleurs, comment fait quelqu'un qui publie par exemple une revue très complète de la littérature sur un sujet donné, qui va donc prendre des centaines de pages, et qui voudrait être "reviewé" ?


En général, les synthèses sur un sujet donné sont plus ou moins limitées en taille. Par contre, il n'est pas rare qu'un volume entier d'une revue scientifique soit consacré à une thématique particulière mais cela s'organise plutôt comme une succession de mini-synthèses, chacune rédigée par des auteurs différents (je pense par exemple à un journal comme Trends in Neurosciences ou certaines éditions spéciales de Nature qui sont + ou - spécialisés dans ce type de publications).

Elderewen a écrit:
A ma connaissance, personne ne reviewe des bouquins...


Non, en effet et c'est d'ailleurs pour cette raison que depuis le début j'incite, d'une manière générale, à la prudence. Un manuel pour étudiant, qui détaille des notions de l'ordre du "communément admis" à un instant T, peut par exemple être utilisé comme point de départ pour comprendre un processus particulier mais c'est l'étude ou les études sur laquelle (lesquelles) il s'appuie qui fait (font) référence, pas le manuel en lui-même.

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Messagepar Plasma le 05/09 21h43

Elderewen a écrit:c'est l'étude ou les études sur laquelle (lesquelles) il s'appuie qui fait (font) référence, pas le manuel en lui-même.

Ça, ça me va bien. :)

On peut décortiquer les ouvrages des deux auteurs mentionnés (Ravnskov, Colpo) en utilisant ce principe. Colpo invite d'ailleurs son lecteur à aller fourrer lui-même son nez dans les études qu'il cite.
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Messagepar Alban le 06/09 06h06

Plasma a écrit:Colpo invite d'ailleurs son lecteur à aller fourrer lui-même son nez dans les études qu'il cite.

S'il invite à fourrer, il va vraiment falloir que je l'achète ce livre :o
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Yoki le 06/09 13h03

:D
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Messagepar Elderewen le 06/09 16h15

Alban a écrit:S'il invite à fourrer


Le nez, le nez ! :p ;)
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Messagepar Bruno S. le 17/10 14h23

Petit up du topic, en particulier pour Elderewen. Voici un article publié par l'AAAS (probablement une des sociétés académiques les plus respectées au monde), sur les mauvaises pratiques de l'industrie pharmaceutique en terme d'éthique scientifique :



En gros, on y apprend que c'est une "pratique standard de l'industrie" d'interdire aux auteurs des publications sur les essais cliniques l'accès aux données brutes de ces essais !

Ce qui signifie que les auteurs des articles, généralement des professeurs ou chercheurs reconnus académiquement, n'ont pas accès aux données brutes mais uniquement à une présentation déjà analysée et traitée statistiquement en interne par la boite pharma commanditaire de l'essai ! Et la plupart de ces gars-là vont signer l'article sans aucune arrière pensée, en parfaite violation de l'éthique scientifique la plus élémentaire...

Encore plus grave, l'approbation des médicaments par les autorités se fait sur la base de ces publications, et absolument personne en dehors du staff de la boite pharma n'a eu accès aux données brutes des essais...

Autrement dit, les boites pharma s'entourent d'une caution scientifique prestigieuse (auteurs connus, "peer review"...) mais en réalité font leur cuisine interne dans l'opacité la plus totale... Les données brutes sont classées "secret industriel", ce qui serait totalement inacceptable dans n'importe quel autre domaine de recherche, puisque la crédibilité du système provient justement de ce que tout chercheur peut accéder librement aux données ou aux paramètres précis d'une étude, afin de la vérifier et de la reproduire, et ainsi confirmer/infirmer les conclusions...
Bruno S.
 
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