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Multivitamines, une arnaque ?

Questions précises et discussions sur la diététique sportive

Multivitamines, une arnaque ?

Messagepar Jimmy le 27/09 21h51

Je pose la question parce que je suis en train de me prendre la tête avec ça en ce moment (on s'occupe comme on peut hein..)
Voilà, il est manifestement acquis que le fer est à bannir d'un multi pour cause d'oxydation, mais apparemment le cuivre et le manganèse ont la même tendance facheuse...
Or pour trouver un multi sans cuivre ni manganèse c'est mission impossible :!:
Il paraitrait même que les vitamines liposolubles s'inhibent mutuellement, alors comment se supplémenter correctement ?
Décomposer les vitamines, les minéraux, et les oligo éléments en familles "compatibles" ? Prendre chacune à différents moments ?
Je ne comprends pas que les labos, en particulier anglo-saxons, formulent des multi en sachant que certains éléments sont incompatibles; mon but n'est pas de chercher la petite bête mais je trouve qu'il est dommage d'investir dans un multi bien dosé si on en assimile pas la moitié...
Et s'il faut prendre ses vit/min en "familles", peut-on faire l'impasse sur certains éléments que l'on trouve dans les multi et qui ne sont pas forcément indispensables ?
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Messagepar Mr.Propre le 27/09 22h07

Prends toi pas la tete comme ça pour 2-3 molécules à la con. On s'en fout du fer du cuivre, ce qui compte le plus c'est la fonte, tu peux en prendre par rondelle de 50kg, et il existe de très belle barre, pour le dc, pas au chocolat.
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Messagepar Jimmy le 27/09 22h12

Je crois qu'on ne parle pas de la même chose Mr Propre...
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Messagepar Mr.Propre le 27/09 22h15

Mais si, on dit les 2 de la merde!
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Messagepar Alban le 28/09 04h40

Prend un multi sans fer et basta. C'est pas le fer qu'il faut éviter, c'est l'excès de fer.... Si tu mange de la viande rouge tous les jours (c'est ce que je fais), cela ne pose aucun problème (et j'ai des analyses de sang qui le prouvent).

Tu crois vraiment que dans la nature les vitamines liposolubles et autres se trouvent dans des aliments différents que nos ancètres mangeaient séparément ? Dès fois pour remettre les choses en prespective, il faut raisonner comme à l'époque de néanderthal.
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Julien V. le 28/09 05h48

Je vois que les réponses sur le forum de Thierry ont semé le trouble dans la tête de Jim ;)
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Messagepar Plasma le 28/09 08h45

Il me semble que Life Extension fait un multi sans fer et sans cuivre.

Les meilleurs prix que j'ai trouvés pour Life Extension sont sur .

(par contre, j'attends toujours ma livraison :confused:)
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Messagepar Plasma le 28/09 08h47

Alban a écrit:Dès fois pour remettre les choses en prespective, il faut raisonner comme à l'époque de néanderthal.

Aujourd'hui, on n'est plus au paléolithique ! :D :p

(j'ai pas pu résister :( )
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Messagepar Fred le 28/09 16h01

Faut voir si les multivitamines aux procédés de fabrication parfois douteux sont parfaitement assimilables par l'organisme.

Pour ma part je préfère les fruits/légumes, même si la qualité a un prix a ce niveau.
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Messagepar Julien V. le 28/09 17h34

Fred a écrit:Pour ma part je préfère les fruits/légumes, même si la qualité a un prix a ce niveau.


Evidemment c'est l'idéal mais si on veut absorber 500mg ou plus de vitamine C en mangeant des kiwis, ca en fait un bon paquet...
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Messagepar Jimmy le 28/09 19h38

Alban a écrit:Tu crois vraiment que dans la nature les vitamines liposolubles et autres se trouvent dans des aliments différents que nos ancètres mangeaient séparément ?

Non bien sûr, mais le problème viendrait du fait que dans les aliments de tous les jours, les nutriments se trouvent accompagnés d'une multitude d'autres éléments, le tout réagissant en synergie, il n'y aurait donc pas(peu) de problemes d'assimilation. Dans les multi les nutriments sont isolés et seraient "empilés" les uns sur les autres sans que d'autres éléments puissent venir contrebalancer certains antagonismes.

Gromit a écrit:Je vois que les réponses sur le forum de Thierry ont semé le trouble dans la tête de Jim

Ouais, et si y'avait que celui là... ;)

Fred a écrit:Faut voir si les multivitamines aux procédés de fabrication parfois douteux sont parfaitement assimilables par l'organisme.

C'est bien le problème.
A quoi bon "investir" et faire venir de l'autre bout du monde des multi de marques a priori au top de l'alchimie nutritionnelle alors qu'ils ne valent peut-être pas mieux que la merdouille effervescente de supérette ?
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Messagepar Julien V. le 28/09 19h51

On conseille de prendre les vitamines au cours du repas pour maximiser l'absorption. Suivre cette recommandation me semble suffisant.
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Messagepar Centaure3 le 28/09 23h22

Pourquoi eviter le cuivre? Au contraire beaucoup de zinc detruit le cuivre donc il y a risque de carrence.

Je prends un comprimer de zinc/cuivre justement pour eviter les carrences en cuivre du a de forte dose de zinc.

Amount Per Serving % Daily Value
Zinc (from L-Opti Zincâ„¢Monomethionine) 30 mg 200%
Copper (as Amino Acid Chelate) 300 mcg 15%
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Messagepar Bruno S. le 29/09 09h48

En général, le fer et le cuivre ne sont pas déficients dans l'alimentation, du moins si vous avez une consommation abondante de produits animaux...(ou si vous avez des conduites en cuivre chez vous et que vous buvez l'eau du robinet !) Il faut savoir aussi que la vit C régule l'absorption du fer, et il y a très peu de chances d'en manquer si vous prenez de la C... (en général c'est la mauvaise absorption qui limite les apports)

Maintenant, si vous avez une alimentation à forte dominante végétarienne/céréales complètes/légumineuses, sachez que celle-ci est riche en anti-nutriments (ex. acide phytique) qui bloquent l'absorption de bcp de minéraux... Déjà que ceux-ci sont bcp moins disponibles dans les végétaux, les risques de subcarence sont nettement plus importants... (n'oubliez pas que le système gastro-intestinal que nous a légué l'évolution n'est pas du tout optimal pour ce type d'alimentation).

A savoir aussi que les excès de fer et dans une certaine mesure de cuivre ont été fortement corrélés aux maladies cardio-vasculaires et aux cancers... Ca reste de l'épidémiologie, donc sujette à caution, mais en ce qui me concerne je préfère ne pas prendre de suppléments de fer, et limiter le cuivre... Enfin, équilibrer cuivre et zinc est effectivement une bonne idée car les 2 sont en compétition pour l'absorption intestinale...
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Messagepar Jimmy le 29/09 18h41

Oui, mais quid de la bonne assimilation des multi ?
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Messagepar Julien V. le 29/09 18h45

Alban a répondu plus haut.
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Messagepar Centaure3 le 29/09 22h31

Bruno Spagnoli a écrit:En général, le fer et le cuivre ne sont pas déficients dans l'alimentation, du moins si vous avez une consommation abondante de produits animaux...(ou si vous avez des conduites en cuivre chez vous et que vous buvez l'eau du robinet !) Il faut savoir aussi que la vit C régule l'absorption du fer, et il y a très peu de chances d'en manquer si vous prenez de la C... (en général c'est la mauvaise absorption qui limite les apports)

Maintenant, si vous avez une alimentation à forte dominante végétarienne/céréales complètes/légumineuses, sachez que celle-ci est riche en anti-nutriments (ex. acide phytique) qui bloquent l'absorption de bcp de minéraux... Déjà que ceux-ci sont bcp moins disponibles dans les végétaux, les risques de subcarence sont nettement plus importants... (n'oubliez pas que le système gastro-intestinal que nous a légué l'évolution n'est pas du tout optimal pour ce type d'alimentation).

A savoir aussi que les excès de fer et dans une certaine mesure de cuivre ont été fortement corrélés aux maladies cardio-vasculaires et aux cancers... Ca reste de l'épidémiologie, donc sujette à caution, mais en ce qui me concerne je préfère ne pas prendre de suppléments de fer, et limiter le cuivre... Enfin, équilibrer cuivre et zinc est effectivement une bonne idée car les 2 sont en compétition pour l'absorption intestinale...



Tu me rassure ;)
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Messagepar Jimmy le 01/10 17h12

Enfin, équilibrer cuivre et zinc est effectivement une bonne idée car les 2 sont en compétition pour l'absorption intestinale...
Quand tu dis équilibrer, c'est dans le sens ratio 1 pour 1 ?


Bon, en cherchant le multi ultime que jamais je ne trouva, je suis quand même tombé sur ça, de chez Source Naturals, dont certains ici avaient souligné la pureté des ingrédients utilisés

Couplé à un petit calcium/magnésium et AA, ça me parait bien.
Z'en pensez quoi ?
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Messagepar Bruno S. le 02/10 12h08

Jimmy a écrit:Quand tu dis équilibrer, c'est dans le sens ratio 1 pour 1 ?


Bien sûr que non, regarde les apports "standards" et tu verras que le ratio Zn/Cu n'est pas du tout celui-là... Pour ma part, je dirais environ 15 mg de Zn pour 1 mg de Cu, sachant qu'il vaut mieux un peu trop de zinc que trop peu...

Bon, en cherchant le multi ultime que jamais je ne trouva, je suis quand même tombé sur ça, de chez Source Naturals, dont certains ici avaient souligné la pureté des ingrédients utilisés

Couplé à un petit calcium/magnésium et AA, ça me parait bien.
Z'en pensez quoi ?


C'est très bien, c'est juste qu'il est assez cher si je me souviens bien.. Va voir les topics qu'on avait fait sur les multiples...
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Messagepar Plasma le 11/10 17h22

Le multi Life Force de Source Naturals me paraît vraiment bien. La B6 y est associée avec du P-5-P, la B12 est sous forme de methylcobalamine et la D est du cholecalciferol.

Il est à 11,99$ la boîte de 60 (un mois) chez Betterlife et 10,19$ chez Hilife

Pratiquement équivalent, le Advanced One Multiple de Source Naturals toujours avec les mêmes ingrédients (dosages légèrement différents) en version one-a-day.

Celui là est à 8,99$ la boîte de 30 (un mois) chez Betterlife (ou 17,39$ la boîte de 60 pour 2 mois) et 7,64 (ou 14,78$ pour 2 mois) chez Hilife.
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Messagepar Kza le 11/10 17h46

J'avais essayé une fois de comparer 2 multi cest quand meme la galere! Mais sinon celui de Source Naturals, par rapport au Male Multiple de solgar ca donne quoi?
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Messagepar Plasma le 11/10 21h19

Le Male Multiple est très bien aussi. Il est un peu plus cher et ne contient pas de Vitamine K (mais quand on a des os solides, on s'en fout).

Le Adam de chez Now est très bien aussi et pas cher mais la vitamine D est sous forme d'ergocalciferol, ce qui est moins bien.

Et puis il y a toujours le Ultra One Daily de Nature's Plus qu'avait conseillé Bruno.
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Messagepar Jimmy le 11/10 22h52

Kza a écrit:J'avais essayé une fois de comparer 2 multi cest quand meme la galere! Mais sinon celui de Source Naturals, par rapport au Male Multiple de solgar ca donne quoi?

J'ai envoyé un mail à SN, j'ai été très surpris d'apprendre qu'ils utilisaient des ingrédients provenant d'OGM dans certains de leurs produits, au moins ils sont honnêtes, mais quand on porte un nom pareil ça craint je trouve :\

Sinon vue l'impossibilité totale de trouver un multiple exempt de fer, cuivre et manganèse, solgar fait un "only vitamins". Couplé à un calcium/magnésium/ zinc et quelques grammes d'AA ça fait déja une bonne supplémentation je trouve.
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Messagepar Julien V. le 12/10 06h08

Un bon avantage pour le Male Multiple c'est sa teneur en zinc.

En contre partie il contient beaucoup de calcium (inutile) et du magnésium, ce qui peut être gênant pour les intestins sensibles.
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Messagepar Kza le 12/10 18h43

Ok merci Plasma, pour l'instant j'ai la dose de MM mais pour ma prochaine commande j'y reflechirais!! (et jréfléchirais a passer encore par hilife vu les frais de douane+tva+dossier (85euros!!!!!!) que j'ai payé ), jdis pas que ca sera mieux ailleurs mais bon jverrais.
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Messagepar AlainAl le 12/10 19h41

Salut Plasma, si j'arrive à dénicher la composition du multi de twinlab (vita fuel), tu pourrais regarder si ça à l'air bon?
Edit:
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Messagepar Plasma le 12/10 21h43

Oui Alain, c'est pas mal (en considérant que tu recherches un multi avec du fer). Mais tu as vu le dosage ? 9 capsules par jour ! Pour le coup, il m'a l'air assez cher. Si tu prends un Solgar ou un Now tu auras pratiquement les mêmes formulations en One-a-day ou Two-a-day. ;)

En ce qui me concerne, je crois que je vais m'orienter vers Source Naturals.
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Messagepar AlainAl le 13/10 13h04

En fait, je ne sais pas pourquoi ils ont donné la composition par 9 capsule.
Parceque il est bien marqué 1 par jour sur le flacon.
Oui, je recherche un multi avec du fer.
Merci de l'avis.
Chez décathlon, il est vendu à 24.5€ les 75 caps.
Ca me revient à 10€/mois
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Messagepar Plasma le 13/10 14h22

Si la description pour 1 capsule correspond au premier lien que tu as donné
( ), ça me paraît très faiblement dosé. Les 9 capsules permettent d'obtenir l'équivalent de ce que tu trouves chez Solgar ou Source Naturals ou Nature's Plus en One-a-day.
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Messagepar AlainAl le 13/10 14h35

Oui c'est ça.
Ah.
Ben zut alors :confused:
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Messagepar KeMeDa le 13/10 14h45

Pouvez pas juste manger, tout sumplement??!

J'ai du mal à comprendre ce genre de démarche. Loin de moi l'idée d'etre désobligeant...
Mais ça m'échappe. Sauf en cure bien sur.
, , .
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Messagepar Julien V. le 13/10 15h00

KeMeDa a écrit:Pouvez pas juste manger, tout sumplement??!

J'ai du mal à comprendre ce genre de démarche. Loin de moi l'idée d'etre désobligeant...
Mais ça m'échappe. Sauf en cure bien sur.


Je vous mets au défi d'apporter uniquement via votre nourriture 30mg de zinc, 500mg de vitamine C, 200mcg de chrome ou 200mcg de sélénium (et j'en passe) TOUS les jours.
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Messagepar Mr.Propre le 13/10 15h07

Ce qui serait pas mal, c'est d'arreter de jouer avec votre intimité et vos vitamines et de passer à la salle pour faire de vrais entrainements. Rentabilisez vos abonnement de fitness au lieu de chercher à faire des économies sur vos vitamines bande de lopettes.
Je vous mets au défi d'apporter uniquement via votre nourriture 30mg de zinc, 500mg de vitamine C, 200mcg de chrome ou 200mcg de sélénium (et j'en passe) TOUS les jours.

Moi je te mets au défi de faire un entrainement dur et intense.
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Messagepar AlainAl le 13/10 15h19

Salut Mr Propre,

Qu'est-ce que ça peut te faire la façon dont on emploie notre argent?
Bon, allez zou, hors du sujet :p
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Messagepar Mr.Propre le 13/10 15h24

Rien. C'est pour votre bien c'est tout.
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Messagepar AlainAl le 13/10 15h27

:D
Trop aimable ;)
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Messagepar KeMeDa le 13/10 15h54

Gromit a écrit:
KeMeDa a écrit:Pouvez pas juste manger, tout sumplement??!

J'ai du mal à comprendre ce genre de démarche. Loin de moi l'idée d'etre désobligeant...
Mais ça m'échappe. Sauf en cure bien sur.


Je vous mets au défi d'apporter uniquement via votre nourriture 30mg de zinc, 500mg de vitamine C, 200mcg de chrome ou 200mcg de sélénium (et j'en passe) TOUS les jours.


Maybe...

Pourquoi de telles doses si elles ne sont pas assimilables via une alimentation normale? C'est que ce sont des doses anormales, non?!

Pour moi c'est une preuve de la superficialité d'un tel régime (hormis en cas de cure).

Des explications, je cherche vraiment à comprendre.
, , .
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Messagepar Fabrice SP le 13/10 16h05

Vu le prix que coute les vitamines, ça mange pas de pain d'en prendre

En tant que sédentaire, on n'a pas besoin de bcp de calories, donc c'est pas si évident que cela de trouver toutes les vitamines needed en mangeant peu

C'est spécialement vrai pour ceux qui font aucun sport.

Nous c'est un peu différent, vu que l'on mange plus qu'un mec normal. Mais nos besoins sont plus élevés aussi donc l'un dans l'autre...
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Messagepar Sébastien le 13/10 16h12

KeMeDa a écrit:Pourquoi de telles doses si elles ne sont pas assimilables via une alimentation normale? C'est que ce sont des doses anormales, non?!

L'alimentation normale telle qu'on l'a connait aujourd'hui n'est pas celle connu il y a plusieurs centaines d'années où les pesticides, herbicides et les techniques d'agricultures modernes ne dépouillaient et ne souillaient pas encore les sols.
En revanche, nos organismes, eux, sont les mêmes, avec les mêmes besoins en micro-nutriments. Ces mêmes micro-nutriments qui font cruellement défaut, accentuant fortement les "carrences" vis-à-vis d'un optimum santé et non d'un minimum journalier (comme le défini les AJR).
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Messagepar AlainAl le 13/10 16h17

Et comme le bio coûte très cher... :confused:
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