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Musculation quand on est un ancien obèse ?

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Musculation quand on est un ancien obèse ?

Messagepar Alban le 30/07 07h13

C'est le contraire, les récepteurs bêta sont ceux qui provoquent la libération des acides gras des cellules graisseuses.
Après il n'y a plus qu'à les utiliser comme source d'énergie.
La testo et la GH font augmenter le nombre de ces récepteurs. En général la testo et la GH ont plutôt des effets positifs ;)

Mais la T3 là dedans, elle ne joue aucun rôle ?
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Patrick K. le 30/07 08h48

Et à part le dopage, aucun moyen d'augmenter la testo ou la GH ? :D
Patrick K.
 
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Messagepar Rudy le 30/07 10h51

Commence déja par faire une diète sans écart. :idiot:
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Messagepar Patrick K. le 30/07 10h55

Comme t'es dur, j'ai pas du faire d'écarts depuis bien des semaines :D
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Messagepar Jm O le 30/07 10h56

Free a écrit:Et à part le dopage, aucun moyen d'augmenter la testo ou la GH ? :D


Ou plutot ne pas les baisser :)
L'alcool et la baise font-ils baisser le taux de testo ? :D
Jm O
 
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Messagepar Patrick K. le 30/07 11h04

Ya des gels à la testo non ? Si je m'en tartine le poitrail je lève aussi lourd que Ponnier ? :idiot:
Patrick K.
 
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Messagepar Herve Picard le 30/07 11h07

Jm O a écrit:
Free a écrit:Et à part le dopage, aucun moyen d'augmenter la testo ou la GH ? :D


Ou plutot ne pas les baisser :)
L'alcool et la baise font-ils baisser le taux de testo ? :D


la baise je sais pas mais les alcoolos j en vois tous les jours ils n ont pas une masse musculaire énorme loin de là
Dans les choses où le coeur n'est plus, la main n'est jamais puissante.
Herve Picard
 
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Messagepar Julien V. le 30/07 11h21

Alban a écrit:Mais la T3 là dedans, elle ne joue aucun rôle ?


Non. Et en fait chez le naturel, faire augmenter la T3 au-dessus des valeurs physiologiques risque d'être pire. Sauf qu'à un moment le métabolisme devient tellement rapide qu'on finit par perdre du gras; mais les récepteurs ne sont pas modifiés.

Au niveau des choses qui diminuent la densité, il y a aussi la cigarette et surtout le stress, par plusieurs mécanismes indirects.
On peut augmenter la densité avec certains bêta-bloquants mais paradoxalement on perdra moins de gras.

L'utilisation de la T3 en dopage ça fait partie des grosses conneries. Il ne faut pas rêver, 99% des mecs qui chargent ne savent pas ce qu'ils font. C'est bien pour ça qu'ils se retrouvent avec un physique affreux quelques années plus tard, les tendons qui pètent et le reste.
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Messagepar Jm O le 30/07 11h47

Y'en a qui chargent aux hormones thyroïdiennes ??? :eek:
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Messagepar Alban le 30/07 12h21

Gromit : merci. Pour l'augmentation du métabolisme, je savais. Mais j'ai lu aussi que la T3 n'est pas sélective, c'est gras + muscle qui fout le camp... sauf si on prend de quoi protéger la masse musculaire... et encore....

Jm O : tous les athlètes non naturels préparés par Palumbo à ma connaissance... mais ils prennent aussi de la testo et de la GH. La T3, Palumbo dit que c'est pour pouvoir prendre des bêta agonistes pendant 16 semaines sans qu'il n'y ai de "downregulation" (*) des récepteurs bêta. Cela dit, si tu te balades un peu sur les forums US, tu verras que pour certains se mettre au régime c'est juste prendre des anabos + fat burners pharmacologiques + GH + hormones thyroïdiennes... ils ne parlent même pas de leur diète :cry:

Free : si tu veux prendre des gels / patchs de testo, c'est pareil que des injections... sauf que ça doit piquer moins :p Sur un forum qui cause de dopage pour les sports d'endurance j'ai lu que souvent c'est ce que les cyclistes utilisent.
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Messagepar Patrick K. le 30/07 13h00

Je n'y connais strictement rien en dopage (simplement que ça bousille la santé), mais je sais que certains medecins prescrivent de la testostérone pour retrouver une certaine vigueur.
Est-ce donc considéré comme du dopage ?
Patrick K.
 
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Messagepar EricL le 30/07 13h24

Donc si je résume... Pour mon gras sur le chest, ça voudrait dire que j'ai moi de récepteurs bêta à ce niveau? Ils peuvent être localisés?
EricL
 
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Messagepar Alban le 30/07 13h41

Free a écrit:Est-ce donc considéré comme du dopage ?

A partir du moment où tu ne participe pas à une compétition, il n'y a pas dopage si on veut être strict.

Mais il faut distinguer entre eux qui s'injectent eux même des anabos et de la testo prescrite par un médecin.

Dans le premier cas, c'est aussi du dopage au sens large.

Dans le second cas, généralement le patient a été diagnostiqué comme ne produisant pas assez de testostérone naturellement. Ses taux sont donc sous la normale. Un médecin intelligent peut donc lui prescrire de la testostérone en remplacement de celle qu'il ne produit plus. Dans ce cas là, les doses sont physiologiques, pour ramener les taux à la normale. Dans le cas du gars qui se dope, il n'y a aucun intérêt à prendre des doses physiologiques, en général il prend beaucoup plus.

Dans tous les cas, quand on prend de la testostérone ou des anabos en général, il faut quand même savoir que cela bloque notre propre production endogène. Dans le cas du gars déficient, c'est pas bien grave, puis qu'il est sous traitement à vie en général. Par contre, dans le cas du dopé, à l'arrêt des anabos... plus de testo :p Enfin, en général le corps se remet à en produire, mais cela peu demander plus ou moins de temps (certains médicaments peuvent aider à relancer cette production).
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Messagepar Alban le 30/07 13h43

EricL a écrit:Donc si je résume... Pour mon gras sur le chest, ça voudrait dire que j'ai moi de récepteurs bêta à ce niveau? Ils peuvent être localisés?

Si tu perds du gras plus facilement à certains endroits c'est qu'ils contiennent plus de récepteurs bêta et moins de récepteurs alpha-2, et vice versa, les endroits où on a du mal à perdre sont plus riches en alpha-2 et pauvres en bêta....

Tous ces récepteurs sont des récepteurs aux catécholamines... et les alpha-2 ont un effet inverse des bêta, ils freinent la libération des acides gras de leurs cellules graisseuses.
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Messagepar Patrick K. le 30/07 13h54

Merci Alban, c'est très instructif :-)
Si je résume, le seul pb du dopage, c'est qu'il déglingue la santé ? :D
Patrick K.
 
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Messagepar Alban le 30/07 14h29

Et encore... il y a une vidéo qui circule, c'est une émission de TV américaine sur l'utilisation des anabos chez les bodybuilders (amateurs surtout). Un des intervenants dit qu'il n'y a pas uen seule mort qui ait été reliée directement à l'utilisation des anabos....

C'est un peu le pays de la fée Clochette quand même... parce qu'en pratique je pense que les grosses cures laissent des traces, et pas que sur le physique. Mais la vacherie là dedans c'est que ça a l'air très individuel. Certains vont prendre très peu d'anabos et faire des kg et des kg de muscles sans se ruiner la santé, alors que d'autres vont prendre des méga doses sans prendre 1 seul kg et ils vont se taper tous les effets secondaires possibles et imaginables.

Les effets secondaires qui ont l'air le plus courant sont une augmentation de la tension, une dégradation du profil lipidique sanguin (plus de LDL et moins de HDL). Certains parlent d'effet sur le foie... on peut aussi avoir une hypertrophie du muscle cardiaque... et puis les grands classiques : gyno, acnée, perte des cheveux, etc...

Autrement dit, c'est un peu la loterie.... ou la roulette russe.
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Messagepar Patrick K. le 30/07 14h34

Plus je connais ce milieu, plus j'ouvre les yeux, plus j'ai l'impression qu'enormément se dopent dans ce milieu.
Même (et surtout) le quidam qui ne se pose pas de questions et veut du muscle facile.
Autour de nous, à la plage, on peut être sur que 90% des mecs qui ressemblent à Body ne sont pas clean.

C'est ça qui est dingue.
Les effets ont l'air fou d'un côté, mais de l'autre on a l'impression que c'est tellement banalisé... :rolleyes:
Patrick K.
 
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Messagepar Julien V. le 30/07 14h46

Aux US on ne parle pas d'entraînement, on parle de dope. J'exagère mais c'est un peu ça. C'est central en muscu là-bas...

Les effets secondaires c'est effectivement la loterie mais c'est comme pour tous les médicaments: certains en ont, certains n'en ont pas. Mais dire que ça n'a pas d'effets dangereux c'est de la mauvaise foi ou de l'ignorance. Il ne faut pas oublier que la plupart de ces produits sont au départ es médicaments. Et si la plupart d'entre eux ne sont plus utilisés, ce n'est pas pour rien.
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Messagepar Alban le 30/07 14h49

Le pire que j'ai vu sur un forum : le gars, entre 17 et 19 ans, je sais plus trop, qui commence une cure... il poste : "ça fait deux semaines que j'ai commencé, j'ai bien augmenté les calories, mais j'ai l'impression que je ne prends que du gras... je suis censé m'entraîner en cure ?"

Sur certains forums ça a l'air vraiment banalisé, les mecs savent mieux manier la seringue que les haltères.... pour certains ils commencent à se doper presque même avant de commencer à s'entraîner (super jeunes pour certains).

Par contre, il y a d'autres forums où on va te dire "si t'es pas compétiteur et avec au moins 10 ans de fonte derrière toi, à ta place je n'y toucherai pas"...
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Messagepar Patrick K. le 30/07 15h01

Alban tu m'as l'air de trainer bcp sur les forums où l'on parle de dope :idiot:
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Messagepar Alban le 30/07 15h06

C'est pas parce que tu regarde le menu d'un resto que tu vas systématiquement y entrer et bouffer tout ce qu'il y a sur la carte....

Ca fait déjà quelques années que je regarde un peu tout ces trucs là. Je prépare mes vieux jours :o

Le gars qui en connait le plus je pense que c'est MDG... si lui n'y touche pas, c'est qu'il doit bien y avoir des raisons valables...
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Messagepar Patrick K. le 30/07 15h08

Peut-être que d'ici nos vieux jours on aura trouvé un moyen de se doper proprement, et là on sera sauvé :cool:

Non, sur le fond je suis d'accord avec toi.
C'est tellement dur de gagner du muscle déjà que qui ne serait pas tenté ?
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Messagepar Alban le 30/07 15h17

Avec un peu de chance, ça sera les SARMs pour nos vieux jours...
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Messagepar Patrick K. le 30/07 15h20

kezako ? :eek:
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Messagepar Alban le 30/07 15h33

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Messagepar Patrick K. le 30/07 15h41

et ça n'existe pas déjà ?
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Messagepar Jm O le 30/07 15h52

Free a écrit:Je n'y connais strictement rien en dopage (simplement que ça bousille la santé), mais je sais que certains medecins prescrivent de la testostérone pour retrouver une certaine vigueur.
Est-ce donc considéré comme du dopage ?


Non mais toi, je te sens sur une pente glissante là :D :D :D
Dernière édition par Jm O le 30/07 15h58, édité 1 fois.
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Messagepar Patrick K. le 30/07 15h57

Haha, je ne le cache pas, personnellement je ne suis contre le dopage uniquement parce que ça ruine la santé (et aussi parce que j'ai la phobie des aiguilles :idiot: )
Les questions d'éthique ou de principe, ça me passe par dessus le cibouleau :D
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Messagepar Jm O le 30/07 16h01

Sinon, ta question de base était interessante :
Peut-t-on augmenter son taux de testo en se plaçant dans un contexte psychologique adapté ?

Par exemple, le taux de testo augmente-t-il avec l'esprit combatif ? un contexte de progrès positif ?
En me plaçant volontairement dans l'esprit combat/compétition/performance/succès , puis-je influer sur mes taux hormonaux :?:
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Messagepar Julien V. le 30/07 16h17

Un petit peu mais c'est très léger.

En fait c'est l'inverse: ceux qui ont un taux de testo plus haut sont naturellement plus combattifs, compétitifs et prennent souvent plus de risques.
On retrouve ça de manière marquée dans certains métiers comme les traders.
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Messagepar Patrick K. le 30/07 16h38

Tu veux dire que Gordon Gekko s'il avait fait de la muscu ce serait une énorme masse ? :idiot:
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Messagepar BouBou le 30/07 16h39

Haha, je ne le cache pas, personnellement je ne suis contre le dopage uniquement parce que ça ruine la santé (et aussi parce que j'ai la phobie des aiguilles )
Les questions d'éthique ou de principe, ça me passe par dessus le cibouleau

Idem.

Sinon je dois être un des seuls naturel de ma salle :confused:.
1/2 est dopé. Voir plus, ça fait franchement peur et plus ça va plus j'en vois passer du "côté obscur" :o
Et ceux qui ont commencé la dope avant la fonte c'est légion ici :eek:
On ne parelra pas des dopés tout amigre aussi :D
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Messagepar Alban le 30/07 20h11

Free a écrit:et ça n'existe pas déjà ?

Si, mais comme c'est relativement récent on n'a pas de données sur l'utilisation à long terme...
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Messagepar Patrick K. le 31/07 09h52

ouais, donc ça arrive trop tard pour nous quoi qu'il arrive... D'ici à ce qu'ils aient 10 ans de recul dessus :\
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Messagepar Herve Picard le 31/07 10h00

Je pense pas que la testo soit l unique facteur de prise de masse.
j ai fait une analyse il y a peu. je suis presque au plafond...mais pas en masse musculaire (ou alors à mon plafond)
Dans les choses où le coeur n'est plus, la main n'est jamais puissante.
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Messagepar Marc.S le 31/07 10h43

Gromit a écrit: Il ne faut pas oublier que la plupart de ces produits sont au départ es médicaments. Et si la plupart d'entre eux ne sont plus utilisés, ce n'est pas pour rien.
Pourquoi on les fabrique encore ?
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Messagepar Herve Picard le 31/07 11h00

Free a écrit:Haha, je ne le cache pas, personnellement je ne suis contre le dopage uniquement parce que ça ruine la santé (et aussi parce que j'ai la phobie des aiguilles :idiot: )
Les questions d'éthique ou de principe, ça me passe par dessus le cibouleau :D

Pareil pour moi j ai juste peur pour ma santé. Je ne vois pas en quoi je serai un tricheur puisque je ne fais aucune competition
Si on me trouve un produit qui me fait prendre 5 kgs sans aucun effet secondaire nefaste je suis preneur
Dans les choses où le coeur n'est plus, la main n'est jamais puissante.
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Messagepar François P. le 31/07 11h00

Herve Picard a écrit:Je pense pas que la testo soit l unique facteur de prise de masse.
j ai fait une analyse il y a peu. je suis presque au plafond...mais pas en masse musculaire (ou alors à mon plafond)

C'est les récepteurs qui roupillent :idiot:
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Messagepar Julien V. le 31/07 11h27

Vous devriez vous doper. Une petite cure de base ça ne peut pas faire de mal...

Mais pour ceux qui n'ont pas de résultats avec des hormones normales ou normales hautes, vous ne risquez pas d'en voir non plus avec la dope!
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Messagepar Jm O le 31/07 11h33

Hébin, je suis curieux de connaitre mon taux de testo maintenant :)
Quoique ça ne donne finalement qu'une indication partielle de sa génétique ...

Est-il possible d'établir un "niveau génétique" naturel en fonction des mesures de certaines hormones ?
Je suppose qu'on ne peut pas mesurer tout ce qui est récepteur ???

Quand Hervé dit "je suis au max en testo", peut-on en déduire qu'il a un avantage ? ou plutot qu'il n'a déjà pas le désavantage d'avoir un taux bas ?
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