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Ischios

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Ischios

Messagepar Pierre C. le 02/10 19h10

Donc 2 ptites questions concernant les ischios :

- J'arrive pas a les contracter sans plier la jambe ( genre pa pose side chest des BB jarrive pas a contracter l'ischios dessus... ) vous avez des astuces pour mieux y arriver ?

- Sur le SDTJT, j'ai lu que mettre des disque sous le devant des pieds permettait de mieux cibler les ischios, votre avis ?

Voila :D
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Messagepar Koubiak le 02/10 19h12

Pour les disques ça étire les mollets et ça te permet d'accentuer l'effet jambes tendues donc ça me parait pas idiot.
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Messagepar Chowder le 02/10 19h28

Pour reussir a contracter ses muscles, ils faut les ressentir. Pour cela il faut realiser des exercices qui les sollicitent, le plus souvent en series longues pour provoquer une congestion permettant, a long terme, une education nerveuse.

Pour contracter les ischios, il faut soit plier la jambe, soit se pencher en avant afin qu ils aident le haut du corps a se redresser. Concentres toi sur tout ces exercices la, en serie longue, et a force, tu les ressentiras tellement bien que tu parviendras a les contracter en position statique, sans plier tes jambes, ni redresser ton buste.

Le fait de mettre des disques sous les doigts de pieds permet de forcer l inclinaison du buste en avant et favorise l etirement des muscles des jambes mais en fonction de la souplesse de chacun. Pour savoir si comme cela tu les ressentiras mieux, il faut essayer.
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Messagepar Pierre C. le 02/10 19h50

Ok merci beaucoup pour ses réponses, je vais manger des séries de 100 reps de SDTJT léger chaque jours chez moi en essayant de sentir et de contracter les ischios.

Puis je vais essayer les disques ;) Encore merci :D
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Messagepar Chowder le 02/10 19h55

Plusieurs series de 100 reps tous les jours, p'tetre pas quand meme, a toi de voir...

Mets aussi du GM et les exos ou tu plies la jambe. Le but est de ressentir le muscle, peu importe si tu dois plier pour cela. C est avec des exercices varies que tu devrais obtenir les meilleurs resultats. ;)
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Messagepar Pierre C. le 02/10 20h22

Le Pb c'est que bon pas le time a la salle de faire des séries de 100 au leg curl... Est ce que faire du leg curl debout sans poids juste en contractant le plus possible suffit a renforcer la connection muscle / neurones ?
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Messagepar Chowder le 02/10 20h29

je te dirais que le but n est plus de savoir si tels ou tels exos, ou tels ou tels nombre de reps ou poids, ou vitesse d excecution serait le meilleur, il faut essayer l ensemble pour faire son choix et s en rendre compte en etant particulierement attentif, comme tu le soulignes d ailleurs, a la contraction et a la sensation que tu ressentiras. Seulement a ce moment la, tu sauras quoi entreprendre et comment l entreprendre ...
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Messagepar Scano93 le 02/10 20h51

Bizarre, le leg curl chez moi, sa fait rien (du moins je crois) aux ischios !
C'est surement mon matos de merde (banc le moins cher de chez GoSport) mais une chose est sûre, j'ai presque des crampes au mollet, beaucoup de mal à la troisième série (je fais du 3*20 à 23Kg), et franchement rien dans les ischios :confused:
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Messagepar Chowder le 02/10 21h00

Veilles alors pendant le mouvement a maintenir tes pieds toujours bien en angle droit avec tes jambes car si tu les alignent avec les tibias, ce seront tes mollets qui travailleront principalement, et non tes ischios, d ou peut etre tes crampes ...
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Messagepar Scano93 le 02/10 21h23

En fait j'ai testé deux choses avec mon matos de merde :
Genoux avant la mousse, genoux après la mousse.
Quand c'est avant et que j'éxecute le mouvement, l'appareil "roule" sur le mollet !
Quand c'est après, il reste fixe au-dessus du talon d'achille en gros, mais que ce soit l'un ou l'autre les ischios n'ont rien, et c'est pour sa que je soulève rien à cet exo (avec le même matos, j'fais du 3*25 à 28Kg au leg extension sans souffrir (mais en sentant bien les cuisses bosser !) )
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Messagepar Chowder le 02/10 21h27

Ouais, je vois ce que tu veux dire, c est vrai que c est chiant ce genre de matos ... :mad:

Sinon, comment place tu tes pieds, en extension ou en flexion ?
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Messagepar Scano93 le 02/10 21h34

A vrai dire j'en sais trop rien !
Je pense juste à finir ma série, alors que la sueur commence à crée une mini piscine sur le banc :D
Nan j'éssayerais d'y penser samedi, mais je pensais pas que cela pouvait avoir une influence quelquonque la "position" des pieds au leg curl !

Donc le mieux c'est "relaché" ? Ou en tension comme quand on fait des extensions mollet ?
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Messagepar Chowder le 02/10 21h39

Pour privilegier le travail des ischios sur cet exo, il faut imperativement mettre tes pieds en extension, a la perpendiculaire de tes tibias, comme lorsque tu te tiens debout. Il ne faut surtout pas les flechir car ce seront tes mollets qui travailleront alors principalement.

La position des pieds est determinante, fais en l essai et tu t en rendras compte au bout de quelques reps seulement, c est flagrant ... ;)
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Messagepar Scano93 le 02/10 22h04

Et merde, tu m'as donné envie d'en faire :D Vivement samedi !
Merci des conseils en tout cas, j'éspère que les ischios vont cramer :cool:
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Messagepar Jean-Calude le 03/10 05h57

Chowder a écrit:Pour privilegier le travail des ischios sur cet exo, il faut imperativement mettre tes pieds en extension, a la perpendiculaire de tes tibias, comme lorsque tu te tiens debout. Il ne faut surtout pas les flechir car ce seront tes mollets qui travailleront alors principalement.


En fait c'est le contraire Chowder... :confused: :D :idea:
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Messagepar Chowder le 03/10 08h32

J't'assure que non JC, il pourrait neanmoins tout a fait m arriver de dire l inverse, par megarde, de ce que je voudrais dire, mais la ca n est pas le cas ... ;)

Sinon, qu est ce qui te fait dire ca ? ... Le contraire de quoi ? De la position decrite pour faire les ischios ou des termes respectivement employes pour nommer chacune d elles ( extension, flexion ) ?
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Messagepar Valentin T. le 03/10 09h03

C'est bien le contraire, il faut détendre le mollet pour bien travailler l'ischio, donc 'faire des pointes', avoir le pied dans l'axe du tibia, et non perpendiculaire.
Valentin T.
 
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Messagepar Chowder le 03/10 09h08

Non non ... :D Essaies et tu t en rendras compte toi meme ... :cool:
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Messagepar Valentin T. le 03/10 09h38

J'en ai fait hier soir encore, et j'en fais 2 fois par semaine alors :o .

Si tu mets la pointe du pied dans l'axe du tibia, tu détends le mollet qui du coup ne peut pas intervenir dans la flexion du genoux.

Si tu mets ton pied perpendiculaire au tibia, que tu tire dessus, cela met le mollet en tension, il peut alors intervenir dans la flexion du genoux.

C'est mécanique, et évident ;)
Valentin T.
 
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Messagepar Valentin T. le 03/10 09h40

Ah et puis...regarde dans le Delavier, tu verras ;)
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Messagepar Kn P le 03/10 09h50

du JT en 100 reps, tu vas te ruiner les lombaires surtout :idea:
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Messagepar Chowder le 03/10 09h53

Pour relacher le mollet, il faut mettre le pied a la perpendiculaire du tibia car pour le contracter, nous faisons tous le meme mouvement: "faire des pointes" comme tu le dit ou se mettre sur la pointe des pieds qui contracte le mollet et ne le relache certainement pas.

J ai un bouquin je crois, qui explique la bio-mecanique, selon certains mouvements de muscu, peut etre que celui ci y est; je crois me souvenir que oui. Je vais tenter de le retrouver ( dans des cartons encore dans mon grenier, depuis mon dernier demenagement ). Si je le retrouve, je t en donnerais les references, nous pourrons ainsi tenter d y voir plus clair ... ;)

En revanche, je trouve curieux que tu ressentes plus tes ischios, et donc moins tes mollets avec les pieds dans le prolongement des tibias car moi, lorsque j effectuais ce mouvement, c etait l inverse. Je ne vais d ailleurs pas tarder a m en rendre compte de nouveau car je dois faire un entrainement des jambes et des cuisses aujourd hui ... :cool: Nous verrons aussi samedi comment notre ami Scano ressent la chose ...
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Messagepar Eponge le 03/10 09h57

Le leg curl c'est super anti naturel comme mouvement, rien ne s'en approche dans la nature. Pour bosser les ischios : SDT roumain, sprints, fentes, ...
Everything works... For a while.
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Messagepar Guen le 03/10 10h29

Je plussoie.
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Messagepar Chowder le 03/10 10h33

- Si le mouvement etait "anti-naturel" il n en stresserait nos mucles que davantage.

- Si la nature nous a concu avec un squelette et des muscles capables d en executer le mouvement, c est qu il est par definition un exercice naturel; qu il ne s effectue pas tous les jours, qu il ne soit pas frequent, ni commun est une autre histoire.

- Lorsque nous marchons, ou courrons nous effectuons cette flexion en amplitude partielle.

- Les fentes ne sont pas prevues pour faire travailler nos ischios qui ne seront sollicites que de maniere peu intense. Ce mouvement est avant tout concu pour les quad et les fessiers ... ;)

- Le sprint est bon mais il ne permet pas l utilisation graduelle de poids consequent.

- Le SDTJT ou SDTR ne fait pas travailler les ischios dans leur exsemble.

- Le LC est le meilleur exercice d isolation de l ensemble des ischios.
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Messagepar Jean-Calude le 03/10 10h56

Voilà d'accord avec Valentin, moi j'ai aussi vu ca dans le livre d'Emmanuel Legeard.
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Messagepar Chowder le 03/10 10h58

Delavier ou Legeard ? Quel livre, ca m interesse. :D
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Messagepar Jean-Calude le 03/10 11h02

Bah j'ai les deux, "Guide des mouvements de musculation" et "Force; de la théorie à la pratique". ;)
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Messagepar Chowder le 03/10 11h09

"Guide des mouvements de musculation": je crois que c est justement de ce livre que je parle. Pour remmettre la main dessus, ca va etre difficile car je suis locataire dans la maison que j occupe. Je recoit des visites de futurs proprietaires potentiels et comme mon grenier me servait de debarras, pour qu il soit "presentable", j ai recemment tout fichu dans un coin de sorte que tout mes cartons sont les uns sur les autres et caches par une couverture :D ; il faudrait que je redeballe le tout: pas tres envie. :o

Si tu pouvais poster la page en question, nous pourrions peut etre revoir nos positions ... ;)
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Messagepar Jean-Calude le 03/10 11h10

Je viens de vérifier et Valentin et moi on a raison! :p
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Messagepar Chowder le 03/10 11h15

Montres le nous, je n en suis pas sur, et sinon, tu vas m obliger a tout ressortir et a tout reranger :mad: :D

Les interpretations que l on peut faire d explications ou de schemas peuvent etre erronnees, y compris la mienne bien sur, mais je ne crois pas pour avoir essaye les deux facon d executer ce mouvement.

Pour vous, si l on a les pieds dans l axe des tibias, on sollicite davantage les ischios ? Pour moi, c est donc a priori l inverse.

On va y arriver !... :cool:
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Messagepar Jean-Calude le 03/10 11h19

C'est l'inverse et la preuve arrive. :cool: :p
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Messagepar Chowder le 03/10 11h21

Merci :D , j attend ... :wtf: :cool:
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Messagepar Alban le 03/10 11h47

Chowder a écrit:Pour relacher le mollet, il faut mettre le pied a la perpendiculaire du tibia car pour le contracter, nous faisons tous le meme mouvement: "faire des pointes" comme tu le dit ou se mettre sur la pointe des pieds qui contracte le mollet et ne le relache certainement pas.

Oui, quand le piedd est en appui sur le sol.

Sinon, c'est JC et Valentin qui ont raison.
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Messagepar Alban le 03/10 11h48

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Messagepar Chowder le 03/10 12h34

Non non Alban ... :D

Chowder a écrit:Pour privilegier le travail des ischios sur cet exo, il faut imperativement mettre tes pieds en extension, a la perpendiculaire de tes tibias, comme lorsque tu te tiens debout. Il ne faut surtout pas les flechir car ce seront tes mollets qui travailleront alors principalement.

Vous remarquerez alors que Delavier, dans son livre "Guide des mouvements de musculation" prends justement le soin, pour cet exo ( travail des "ischios" ) de dessiner les personnes, pieds en extension, c est a dire a la perpendiculaire des tibias. Il ne faut pas confondre "extension" ou "flexion" d un membre avec celles emploiyees pour decrire le mouvement des poignets, des mains ou des chevilles, des pieds. Pour effectuer une extension des poignets, par exemple, il faut, en pronation, lever la main, la redresser, de sorte qu elle soit a la perpendiculaire du dessus de l avant bras; il en va exactement de meme pour nos pieds ( comme nous le prouve d ailleurs son dessin et son explication parallele ), il faut les relever vers les tibias pour etre en extension, et les abaisser ou les flechir ( flexion dorsale ) pour parler de flexions.



Merci a JC de m avoir fait parvenir cette page en MP ... ;)
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Messagepar Alban le 03/10 12h40

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Messagepar Jean-Calude le 03/10 12h44

Donc en extension on bosse moins les ischios, or là:

Chowder a écrit:Pour privilegier le travail des ischios sur cet exo, il faut imperativement mettre tes pieds en extension, a la perpendiculaire de tes tibias, comme lorsque tu te tiens debout. Il ne faut surtout pas les flechir car ce seront tes mollets qui travailleront alors principalement.


Tu dis le contraire.

Donc c'est toi qui as confondu. :cool:
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Messagepar Alban le 03/10 13h03

De toute façon, il n'y a qu'à monter sur un leg curl assis et faire l'expérience. Avec les pointes de pied qui pointent vers les genous on fatigue moins et on sent moins les ischios que s'ils pointent en direction opposée.

Je suis sur que Chowder est du genre à faire son leg curl assis en gardant le dos bien plaqué contre le siège tout le temps :D
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Messagepar Chowder le 03/10 13h07

Et les gars, vous le faite expres ou quoi ?... :wtf:

Delavier explique et montre sur son dessin qu il faut avoir les pieds en "extension" ( cf son texte ) et perpendiculaires aux tibias ( cf son dessin ) pour travailler principalement les ischios. C est donc exactement ce que je dit.

Vous, vous dites exactement l inverse:

- pour effectuer du leg curl afin de privilegier le travail des ischios, il faut avoir les pieds en flexion, c est a dire alignes avec les tibias. C est faux. Lisez donc d ailleurs ce que Valentin dit a ce propos:

Valentin T. a écrit:Si tu mets la pointe du pied dans l'axe du tibia, tu détends le mollet qui du coup ne peut pas intervenir dans la flexion du genoux.

Si tu mets ton pied perpendiculaire au tibia, que tu tire dessus, cela met le mollet en tension, il peut alors intervenir dans la flexion du genoux.

C'est mécanique, et évident ;)


Or, vous etes d accord avec ce qu il dit.

JC, relis la phrase du Delavier:

"Les pieds en extension, predominance du travail des ischios"

Et toi tu dis l inverse dans ton dernier post:
Jc convenant a écrit:Donc en extension on bosse moins les ischios


Pour resumer: Pieds perpendiculaires: ischios/ Pieds dans l alignement:mollets.
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