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Suppléments alimentaires pour la musculation : lesquels et comment ?

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Suppléments alimentaires pour la musculation : lesquels et comment ?

Messagepar Patrick K. le 29/08 20h11

La taurine au coucher? Un intérêt ? Mieux avant le training non ?
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Patrick K.
 
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Suppléments alimentaires pour la musculation : lesquels et comment ?

Messagepar Fredo B. le 29/08 20h16

selon MP

We recommend consuming 1 to 3 grams 30 minutes before your workout as a focus enhancer and cell volumizer or 30 minutes before sleep as a neurotransmitter.
jé fé l'con (c) Dieudonné :idiot:
Fredo B.
 
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Suppléments alimentaires pour la musculation : lesquels et comment ?

Messagepar Laurent E. le 29/08 21h06

Plasma a écrit:
Moorclos a écrit:pour le ZMA:....

Oui à tout. :cool:


Merci également :)
Laurent E.
 

Suppléments alimentaires pour la musculation : lesquels et comment ?

Messagepar Laurent E. le 29/08 21h10

Fredo B. a écrit:selon MP

We recommend consuming 1 to 3 grams 30 minutes before your workout as a focus enhancer and cell volumizer or 30 minutes before sleep as a neurotransmitter.


[autoquote d'ailleurs]
Il existe des mises en garde, comme tout supplément à n'utiliser qu'en parfaite connaissance de cause et sous votre responsabilité:

La consommation de taurine n'est pas conseillée pour les enfants, les femmes enceintes ou les malades du foie et/ou des reins. De plus, les personnes souffrant de problèmes cardiaques ou de tension ne doivent pas consommer plus de 2 canettes contenant de la taurine par semaine.

Consommer de l'alcool, des médicaments ou des drogues avec de la taurine peut présenter des risques, car celui-ci accélère l'absorption de ces substances par le corps.

D'après l'avis de l'AFSSA [7], la consommation de deux canettes par jour apporte des doses de taurine et de glucuronolactone environ 10 fois (2000 mg) et mille fois (1200 mg) plus élevées respectivement que les doses journalières apportées par l’alimentation (dépassant rarement 180 mg par jour pour la taurine (Laidlaw et al., 1990) et 1 à 2 mg par jour pour la glucuronolactone).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Taurine





Synthèse:
A fortes doses (>3g) peut aider à dormir dans certaines circonstances [edit suite à lecture plus bas post Gromit)

A faibles doses (environ1g ) excitant
Donc à prendre à faible dose avant training et/ou le matin, ou bien 3 à 5g après ou au coucher pour récupérer + rapidement, détoxifier l'organisme et profiter de ses propriétés sur la libération d'oxyde nitrique.

Taurine : à éviter en même temps que la béta alanine, car il y a compétition entre les 2 AA, et ça nuit à leur bonne absorption.
Dans ce cas, Béta alanine : avant training, et taurine : après ou le soir avant dodo (améliore la récup) (soir uniquement certainement mieux, car sinon en post risque d'effet de somnolence si prise >3G)



_______________________________________________________________________________________________________________________________________
Taurine is a conditionally-essential amino acid which is not utilized in protein synthesis, but rather is found free or in simple peptides. Taurine has been shown to be essential in certain aspects of mammalian development, and in vitro studies in various species have demonstrated that low levels of taurine are associated with various pathological lesions, including cardiomyopathy, retinal degeneration, and growth retardation, especially if deficiency occurs during development. Metabolic actions of taurine include: bile acid conjugation, detoxification, membrane stabilization, osmoregulation, and modulation of cellular calcium levels. Clinically, taurine has been used with varying degrees of success in the treatment of a wide variety of conditions, including: cardiovascular diseases, hypercholesterolemia, epilepsy and other seizure disorders, macular degeneration, Alzheimer's disease, hepatic disorders, alcoholism, and cystic fibrosis. (Alt Med Rev 1998;3(2):128-136)



--------------------------------------------------------------------------------


Introduction

Taurine (2-aminoethanesulfonic acid, see Figure 1) is a conditionally-essential amino acid which is not utilized in protein synthesis, but rather is found free or in simple peptides. First discovered as a component of ox bile in 1827, it was not until 1975 that the significance of taurine in human nutrition was identified, when it was discovered that formula-fed, pre-term infants were not able to sustain normal plasma or urinary taurine levels.1 Signs of taurine deficiency have also been detected in children on long-term, total parenteral nutrition,2 and in patients with "blind-loop" syndrome.3 In vivo studies in various species have shown taurine to be essential in certain aspects of mammalian development, and have demonstrated that low levels of taurine are associated with various pathological lesions, including cardiomyopathy, retinal degeneration, and growth retardation, especially if deficiency occurs during development.4

Derived from methionine and cysteine metabolism, taurine is known to play an important role in numerous physiological functions. While conjugation of bile acids is perhaps its best-known function, this accounts for only a small proportion of the total body pool of taurine in humans. Other metabolic actions of taurine include: detoxification, membrane stabilization, osmoregulation, and modulation of cellular calcium levels. Clinically, taurine has been used in the treatment of a wide variety of conditions, including: cardiovascular diseases, epilepsy and other seizure disorders, macular degeneration, Alzheimer's disease, hepatic disorders, and cystic fibrosis. An analog of taurine, acamprosate, has been used as a treatment for alcoholism.



--------------------------------------------------------------------------------
.....
--------------------------------------------------------------------------------


Cardiovascular Effects

Taurine comprises over 50 percent of the total free amino acid pool of the heart.9 It has a positive inotropic action on cardiac tissue,10 and has been shown in some studies to lower blood pressure.11,12 In part, the cardiac effects of taurine are probably due to its ability to protect the heart from the adverse effects of either excessive or inadequate calcium ion (Ca2+) levels.13 The consequence of Ca2+ excess is the accumulation of intracellular calcium, ultimately leading to cellular death. Taurine may both directly and indirectly help regulate intracellular Ca2+ ion levels by modulating the activity of the voltage-dependent Ca2+ channels, and by regulation of Na+ channels. Taurine also acts on many other ion channels and transporters. Therefore, its action can be quite non-specific.14 When an adequate amount of taurine is present, calcium-induced myocardial damage is significantly reduced, perhaps by interaction between taurine and membrane proteins.15 At least one study has suggested taurine's ability to function as a membrane stabilizer is related to its capacity to prevent suppression of membrane-bound NaK ATPase.16

Other research demonstrates taurine can protect the heart from neutrophil-induced reperfusion injury and oxidative stress. Because the respiratory burst activity of neutrophils is also significantly reduced in the presence of taurine, perhaps taurine's protective effect is mediated by its antioxidative properties.17

Azuma and associates have observed that taurine alleviates physical signs and symptoms of congestive heart failure (CHF).18-20 Chazov et al were able to demonstrate that taurine could reverse EKG abnormalities such as S-T segment changes, T-wave inversions, and extra systoles in animals with chemically-induced arrhythmias.21

A double-blind, placebo-controlled crossover study suggested, "taurine is an effective agent for the treatment of heart failure without any adverse effects." 22 Fourteen patients (9 men and 5 women) with CHF were evaluated initially and baseline data were obtained. Patients were assigned a "heart-failure score" based on the degree of dyspnea, pulmonary sounds, signs of right-heart failure, and chest film abnormalities. All patients were continued on digitalis with diuretics and/or vasodilators throughout the study period. Patients received 6 grams per day in divided doses of either taurine or placebo for four weeks, followed by a 2-week "wash-out" period. Prior to the cross-over period, baseline data were obtained for the following study period, in which patients received placebo or taurine, whichever was not taken during the first study period. Heart-failure scores fell from 5.8 ± 0.7 before taurine administration to 3.7 ± 0.5 after taurine (p < 0.001); the score did not change significantly during the placebo period. A "favorable response was observed in 79 percent (11/14 patients) during the taurine-treated period and in 21 percent (3/14 patients) during the placebo-treated period; 4 patients worsened during the placebo period, whereas none did during the taurine period (p less than 0.05)."22

Research has also been conducted in animals to determine whether oral taurine increased survivability in CHF which resulted from surgically-induced aortic regurgitation. Albino rabbits received either taurine (100 mg/kg) or placebo after surgical damage to the aortic cusps, which produced aortic regurgitation. "Cumulative mortality at 8 weeks of non-treated rabbits following aortic regurgitation was 52% (12/23 animals) compared with 11% (1/9 animals) in taurine-treated group (p less than 0.05)... Taurine prevented the rapid progress of congestive heart failure induced artificially by aortic regurgitation, and consequently prolonged the life expectancy." 23



--------------------------------------------------------------------------------


[Edit]@quote Gromit p1
"- Taurine (entre 3 et 6gr avant ou après l'effort ou au couché): détend le système nerveux, supprime les crampes ou empêche leur apparition, augmente la congestion, protège le coeur lors d'efforts violents. "
Dernière édition par Laurent E. le 30/08 17h11, édité 3 fois.
Laurent E.
 

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Messagepar Fredo B. le 29/08 21h35

Synthèse:
A fortes doses (>3g) sédatif
A faibles doses (environ1g ) excitant
Donc à prendre à faible dose avant training et/ou le matin, ou bien 3 à 5g après ou au coucher pour récupérer + rapidement, détoxifier l'organisme et profiter de ses propriétés sur la libération d'oxyde nitrique.

Taurine : à éviter en même temps que la béta alanine, car il y a compétition entre les 2 AA, et ça nuit à leur bonne absorption.
Dans ce cas, Béta alanine : avant training, et taurine : après ou le soir avant dodo (améliore la récup) (soir uniquement certainement mieux, car sinon en post risque d'effet de somnolence si prise >3G)



intéressant à savoir!

retour perso: j'en prends *pendant* le training (dans ma bouteille donc), environ 2-3 petites cuillères à café (si je suis au dessus de 3g, en tout cas pas remarqué d'effet sédatif...)
jé fé l'con (c) Dieudonné :idiot:
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Messagepar Patrick K. le 29/08 22h34

J'ai envie de me tenter un booster taurine + tyrosine + caffeine en pre ;)
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Messagepar Alain-SPN le 29/08 22h40

Je crois que la DL-phénylalanine est encore plus efficace que la taurine.
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Messagepar Patrick K. le 30/08 08h19

Pour les mêmes effets? Après faut voir lequel est moins cher
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Messagepar Alain-SPN le 30/08 08h33

Oui pour les mêmes effets. Y a une discussion à ce sujet sur NM:
http://www.NM.com/forum/viewto ... nylalanine
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Messagepar Julien V. le 30/08 09h14

Nous ne sommes pas des souris.
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Messagepar Laurent E. le 30/08 09h23

effectivement après pour transposer à l'homme c'est autre chose(bien que l'expérimentation sur les rats ou autres est toujours le premier pas dans ce genre de recherche si je ne m'abuse, mais qu'il faut toujours se méfier des expérimentations faites sur les animaux), tout le monde n'a pas le recul et la connaissance nécessaire pour cela tel Kurg ou toi :confused:

ceci étant ok pour le msg dissimulé je ne posterai pas d'article dont l'expérimentation ne s'est pas faite sur l'humain (dont la transposabilité n'est pas connue)
Laurent E.
 

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Messagepar Patrick K. le 30/08 11h00

Alain-SPN a écrit:Je crois que la DL-phénylalanine est encore plus efficace que la taurine.

Ah mais il me semble que le sujet parle de phénylalanine en lieu et place de la tyrosine pas de la taurine si?

Gromit t'en penses quoi de la taurine ? Plutot en pré workout ou en pré dodo ? (ou les 2 ?)
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Messagepar Julien V. le 30/08 11h06

C'est un bon supplément, je l'ai listé en page 1 de ce sujet. Mais pas forcément dans la liste numéro 1.

Le moment de prise ça dépend de pour quoi on la prend.

A noter que contrairement à ce qui est dit plus haut, ce n'est pas vraiment un sédatif chez l'homme; même s'il peut aider à dormir dans certaines circonstances.
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Messagepar Patrick K. le 30/08 13h39

Ok merci, je vais tester ça dans les 2 cas...
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Messagepar Eric E. le 30/08 20h18

sur vitacost j'ai 3 options de livraison :
DHL Global (8 - 14 Business Days) $22.84
ISAL (Economy) Service (7-14 Business Days) $34.30
International Express $34.62

laquelle choisir ?
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Suppléments alimentaires pour la musculation : lesquels et comment ?

Messagepar Julien V. le 30/08 20h50

La dernière c'est UPS Express. Tu reçois ton paquet très rapidement (24/48h à partir de la réception au lieu de départ) mais tu as des frais de dédouanement systématiques (UPS verse une commission à la douane pour que les paquets la quittent très rapidement de sorte à garantir leurs délais de livraison très courts).

Les deux premières il faut compter entre 7 jours et 30 jours selon la chance. Pas de frais de douane sauf si contrôle mais surtout pas de suivi donc en cas de problème, c'est dans le baba.

En clair je conseille plutôt UPS si la commande est grosse et/ou chère et l'un des deux autres si la valeur marchande et/ou le colis est petit.
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Suppléments alimentaires pour la musculation : lesquels et comment ?

Messagepar Eric E. le 30/08 21h05

merci Gromit ;)

avec tes infos et celle de plasma je vais tester ISAL je vous tiens au jus ;)
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Suppléments alimentaires pour la musculation : lesquels et comment ?

Messagepar Patrick K. le 30/08 22h25

Ce serait interessant de savoir.
Pour info j'ai ma dernière commande de chez Betterlife qui n'est jamais arrivée, Betterlife m'en ont renvoyé une.
Je trouve que c'est du bon service client ;)
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Suppléments alimentaires pour la musculation : lesquels et comment ?

Messagepar Laurent E. le 02/09 18h01

Sucre prise sublingual en post training?

plutôt que de créer un nouveau topic.
Prendre du sucre blanc en sublingual en post training peut il faciliter un pic d'insuline rapide?
Laurent E.
 

Suppléments alimentaires pour la musculation : lesquels et comment ?

Messagepar Jimmy le 02/09 19h21

Le saccharose n'est pas idéal pour le training (50% de fructose).
Prends du glucose pur, sub ou surlingual pas d'importance :idiot:
"Les régimes ça sert à rien, la preuve y'a que les gros qui en font."
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Suppléments alimentaires pour la musculation : lesquels et comment ?

Messagepar Alban le 02/09 19h22

Quelle quantité de sucre tu penses pouvoir prendre comme ça ?
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Suppléments alimentaires pour la musculation : lesquels et comment ?

Messagepar Fredo B. le 02/09 19h39

en injection intra-veineuse sinon :idiot:
jé fé l'con (c) Dieudonné :idiot:
Fredo B.
 
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Suppléments alimentaires pour la musculation : lesquels et comment ?

Messagepar Laurent E. le 02/09 20h07

en cas d'hypoglycémie n'est ce pas ce que l'on fait?
et c'était pas toute la dose à prendre, le reste ig rapide classique, si supplément
waxy ou dextrose
Laurent E.
 

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Messagepar Alban le 02/09 20h39

En cas d'hypoglycémie le but n'est pas d'avoir un pic d'insuline.... mais de faire arriver du glucose dans le sang. Les quantités à mettre en jeu ne me semblent pas être les mêmes dans les deux cas.

<Attention : raisonnement avec les pieds>
Si on a 5 L de sang dans le corps et qu'un morceau de sucre fait 10 g, on se retrouverait avec 2 g de glucose dans le sang... un peu d'insuline par là dessus et hop le tour est joué on se retrouve dans les normes (pour moi c'est 0,7-0,8 g/L à jeun, sinon 1g/L ça doit être bien aussi).
</Attention>

Pour avoir un pic d'insuline fort et qui dure un certain temps je pense qu'il faut beaucoup plus de sucre que 10 g...
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Laurent E. le 02/09 21h00

merci beaucoup pour ta vraie réponse Alban
Laurent E.
 

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Messagepar Eric E. le 15/09 20h55

Comme promis, le retour sur ma commande passée chez vitacost

Pour rappel j'avais pris la livraison ISAL (Economy) Service (7-14 Business Days) $34.30 pour $119.88 de marchandises (soit un montant total de $154.18)

Donc passée le 30/08/2009 (email de confirmation)
Expédiée le 02/09/2009 (email de confirmation)
Envoyée par avion vers la France le 04/09/2009 (date notifiée sur le bon de livraison)
Reçue le 14/09/2009 (livraison par coliposte)

A priori c'est donc géré par l'USPS au départ (origine des vit USA) puis par UPS Mail Innovations

Poids du colis : 8lbs
Box size : medium

Sur mon relevé de compte bancaire le 01/09 (donc ils ont pris ce taux de change comme base, ça par contre c'est pas juste, ils auraient du prendre le taux à la date de la commande, donc d'achat du bien que ce soit favorable ou défavorable pour eux ou moi)
- vitacost 108.44€
- commission 3.71€

Bilan : je suis content, tout est dans le colis en parfait état et je préfère payer une commission que des frais de douane (encore que ce n'était pas précisé et que je pourrais donc demander à me la faire rembourser...)

NSI Glucosamine Sulfate -- 1,000 mg - 240 Capsules (3x9.99 = 29.97)
NSI Vitamin D3 -- 2000 IU - 300 Capsules (3x9.99 = 29.97)
NSI Advan-C- 1000 mg - 180 Capsules (3x9.99 = 29.97)
NSI Magnesium Ultra -- 180 Capsules (3x9.99 = 29.97)
Vitacost Vitamin Case 7 Day - (FREE FREE)
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Eric E.
 
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Messagepar Plasma le 16/09 08h31

Super ! En fait ISAL est donc l'équivalent d'USPS, bon à savoir. Merci Eric. :cool:
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Messagepar Patrick K. le 16/09 09h43

Cool Koston, merci pour ton retour ;)

Je commanderais bien sur Vitacost la prochaine fois (la première fois je m'étais fais avoir avec des frais de douane), mais je ne trouve pas d'Omega 3 aussi bien dosés que les Now Ultra Omega3 que je trouve sur betterlife...
Si vous avez des suggestions...
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Suppléments alimentaires pour la musculation : lesquels et comment ?

Messagepar Plasma le 16/09 11h59

L'équivalent chez Vitacost :



Le dosage est légèrement différent, mais en terme de prix, ça se vaut. Ceci dit, je continue à commander certains trucs sur Betterlife qui ne sont pas dispo chez Vita (la Tru-E de Now par ex).
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Messagepar Patrick K. le 16/09 13h48

Merci Plasma, j'irais voir (ils m'ont bloqué Vitacost et Betterlife au boulot :evil: )

De la vitamine E ? Utile ? Tu la prends avec tes Omega 3 ?

En fait, m'étant fait avoir sur les frais de Douane sur VC, j'ai finis par tout trouver chez Betterlife (et tout chez Now Foods).
Est-ce que le fait que ce soit du NSI, Carlson, etc. est un argument suffisant pour commander chez VC ? Ou VC a-t-il d'autres valeurs ajoutées ?
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Messagepar Plasma le 16/09 14h38

Non il n'y a rien de spécial chez Vitacost, si ce n'est que les prix sont imbattables sur la plupart des produits. Le seul concurrent en terme de prix c'est justement Now et c'est justement la raison pour laquelle on ne trouve pas Now chez Vitacost. Donc tu peux tout à fait continuer à commander chez Betterlife. Le service client est impeccable en plus (la dernière fois, il m'ont fait cadeau d'une boîte de curcumine Life Extension).
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Messagepar Muka-Sensei le 16/09 15h04

J'ai jamais compris pourquoi Now n'etait pas mieux distribué en France. J'ai toujours pris cette marque quand je commandais sur 1fast400, jamais deçu à part avec les gellules d'huile de poisson qui me donnait le "fish blurp" (due à la gellule plus qu'à ce qu'il y a dedans). Now pour les extraits vegetaux, thé vert, fenugrec, tribulus, et compagnie ... c'est ideal, surtout qu'ils n'ont aucun effet, alors autant ne pas les payer cher :idiot:
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Messagepar Patrick K. le 16/09 15h30

Merci pour la réponse Plasma ;)
Il me semblait avoir lu Gromit écrire que Now était bien mais sans plus, pas une super marque quoi.
Moi je prends tout chez eux (GLA, Omega 3, Vit C, Vit D, ZMA...), je ne sais pas pour la qualité mais le prix est très honnête...
Effectivement ils ont un bon service client. Je n'ai pas reçu ma commande une fois (je ne sais pas comment c'est possible ça d'ailleurs), ils m'en ont renvoyé une direct.

Muka-Sensei a écrit:extraits vegetaux, thé vert, fenugrec, tribulus, et compagnie

Tu devrais essayer le Tribustol Muka... :idiot:
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Messagepar Fredo B. le 16/09 19h38

merci Koston pour le feedback, c'est exactement ce qu'il me fallait avant de commander :cool:
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Messagepar Eric E. le 16/09 20h41

de rien les mecs :cool:

you're welcome, comme dirait House :p
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Messagepar Plasma le 16/09 21h56

Free a écrit:Il me semblait avoir lu Gromit écrire que Now était bien mais sans plus, pas une super marque quoi.

Pffff Gromit, il y connaît que dalle en nutrition.

Now fait peu de publicité, le packaging fait pays de l'Est, cependant ils ont tout de même une certification GMP. Ça ne prouve pas grand chose mais c'est mieux que rien. Après il faudrait faire analyser le contenu des capsules par un labo pour être vraiment fixé. Si ça se trouve, on aurait des surprises avec toutes les marques.
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Messagepar Julien V. le 17/09 06h52

Ils n'ont pas toujours eu la certification GMP il me semble.
La qualité a peut-être changé (je le pense) mais à une époque c'était plutôt désastreux (par analyses).
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Messagepar Plasma le 17/09 17h44

Ils ont la certification depuis au moins 5 ans (ce qui est différent de "depuis toujours", je te l'accorde).

Bon, je crois que je vais arrêter l'humour. SuperPhysique, c'est sérieux maintenant.
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Messagepar Julien V. le 17/09 18h15

En ce moment tu aimes bien me faire c.hier j'ai l'impression :D
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