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Exercices bons/pas bons pour le dos

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Exercices bons/pas bons pour le dos

Messagepar Phoenix13 le 22/02 16h47

Je peux effectivement faire une rechute, je ne dis pas le contraire. Je peux aussi ne plus jamais rien avoir... et si ça se trouve des gens dans ce forum pensent ne rien avoir et se "trimbalent" avec une hernie asymptomatique...

J'ai une vision à long terme des choses, et c'est pour cela que je me demande -même si ça va- si je ne devrais pas tenter le hack squat par exemple. Ne serait-ce que par précaution.

Hernie ou pas, je me serait posé la même question. Il est vrai cependant, que ma "blessure" a accelèré cette reflexion.

Ton discours est, je n'en doute pas un instant, bienveillant AlainAl. Je t'en remercie.

Pour le hack squat, je suis en train de me demander en quoi ce serait vraiment mieux que le squat "classique". Body dit qu'il y a beaucoup moins de pression, mais je ne comprends pas, car même si le dos est contre un dossier, l'on porte tout de même une charge sur un axe... Voir http://fr.youtube.com/watch?v=82DeGMny7JE
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Messagepar Rudy le 22/02 16h49

Tu risques pas de pencher en avant quoi.
Tu restes toujours dans le même couloir.
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Messagepar AlainAl le 22/02 16h50

Oui, j'ai été un peu virulent, désolé.
Cela dit je pense que le sujet a été intéressant, donc bon, si ça peut servir à d'autres...
Quoiqu'il en soit, bonne continuation.

Nb: n'oublie pas que si tu supprimes le squat, tu risques de perdre de la musculature paravertébrale qui gaine la colonne.
Cruel dilemne :\
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Messagepar Phoenix13 le 22/02 16h53

Ca évite simplement de faire un faux mouvement alors si je comprends bien Body ?

Qu'en est-il réellement de la pression sur les disques alors ? Tu as déjà pu comparer squat classique et hack squat Body ?
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Messagepar Rudy le 22/02 16h56

Je me souviens plus trop de mes cours la dessus.
Mais plus tu penches le buste en avant, plus tu as de chance de te niquer le dos.

Au hack, je ne sens pratiquement pas la charge sur le dos. C'est jamais les lombaires qui lachent en premier, ils ne congestionnent même pas.
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Messagepar Phoenix13 le 22/02 16h56

AlainAl a écrit:Nb: n'oublie pas que si tu supprimes le squat, tu risques de perdre de la musculature paravertébrale qui gaine la colonne.
Cruel dilemne :\


Cruel dileme effectivement ;-) Si je supprime le squat, tu conseillerai quoi comme exos pour "compenser" cette perte ?
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Messagepar Phoenix13 le 22/02 17h01

Ok Body. Tu me conseilles le hack squat en étant clair ?
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Messagepar Rudy le 22/02 17h03

C'est moins risqué, oui.
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Messagepar AlainAl le 22/02 17h50

Eventuellement, du tirage a la poulie basse sans appui sternal.
Mais c'est de nouveau du domaine de la supposition.
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Messagepar Phoenix13 le 24/02 18h47

Sinon, le banc à lombaires : je ne le "sens" pas bien ce mouvement, même sans lest (à moins de le faire en statique)
De toute manière, je ne "sens" pas tous les mouvements de flexions ou torsions du rachis (avec ou sans charge) et cela ne date pas de maintenant, ça a toujours été...

Ce week-end, j'ai essayé le squat une jambe pour voir (sans poids), et bien... je suis navré, mais j'ai senti que ça tapait bien plus dans les lombaires que mon squat à 88 kg. Ce n'est pas que ça m'ai fait mal, non, mais je sentais une belle pression. Donc, j'oublie ça.
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Messagepar Phoenix13 le 24/02 19h17

Fab5533 a écrit:Ton opération ça a consisté à enlever le disque en fait ?


Je n'ai jamais été opéré.

Les médecins n'opèrent plus comme il y a quelques années, car ils se sont rendu compte (il leur a fallu du temps) qu'à une échéance de deux ans, les résultats avec/sans opérations étaient la plupart du temps quasi identiques. De plus, une intervention peut poser des problèmes de cicatrisations par exemple, ce qui fait que même si la hernie est "traitée" les douleurs peuvent subsister...

Bref, une opération n'est requise qu'en cas de paralysie ou de syndrome de queue de cheval par exemple. En gros, en dehors de ces cas, pas d'intervention.

Et, comme je l'ai déjà dit, une hernie tend généralement à se résorber avec le temps. Dans mon cas par exemple, elle a disparue totalement !

Fab5533 a écrit:J'ai un problème de dos et SDT/squat c'est fini.
La moindre charge -> hop nerf sciatique.


Ca dure depuis 2005 je crois, c'est ça ? A quelle charge t'es tu blessé au SDT ?

La moindre charge ? C'est à dire ?... Et sur quels mouvements ? Normalement, ça doit être TOUS les mouvements, sauf ceux dos contre dossier (DC par exemple) et sans pressions axiales, c'est bien ça ?

En théorie, tu devais avoir des "antécédents", car c'est -le plus souvent le cas dans les hernies-... Comment t'étais-tu blessé auparavant ? Et des membres de ta famille sont-ils "à risques" ?

nb : ce que l'on appelle "tour de reins" et lumbago n'ont rien d'annodins contrairement à ce que l'on a tendance à penser, car en fait, c'est un disque qui se fissure... Symptome : bas du dos figé, raide comme du bois.
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Messagepar Fab5533 le 25/02 12h34

170 dos rond alors que je faisais 65 kilos.
Sur toute portée de charge.
Pour la famille pas d'antécédents.
Selon les radios j'avais un décalage dans les lombaires mais j'ai pas bien compris ce qu'on m'a dit.
Je vais essayer des trucs. :!:
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Messagepar Phoenix13 le 25/02 14h22

SDT à 170 kg avec le dos rond sur des vertebres lombaires présentant dès le départ une "anomalie", c'est clair que ce qui devait arriver arriva...

Ca explique aussi la raison pour laquelle "ça tape" dans la jambe à la moindre charge : les disques sont "instables".

A mon avis, ça ne doit pas être "que" L5-S1, mais plutot de L3 à S1. Vérifie ton compte rendu et dis-moi stp.
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Messagepar Phoenix13 le 25/02 14h29

Bon... Ce matin, j'ai appelé une salle et j'y vais demain 20h pour une séance d'essai. Je vais discuter avec un "diplomé d'état" de mon programme...

Je vais lui parler du Hack squat, en espérant qu'il ne me dise pas qu'il ne vaut mieux pas ?!

J'éspère aussi qu'il ne va pas me "virer" mon DM assis ?!
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Messagepar Phoenix13 le 26/02 23h13

Bon, j'y suis allé... Il ne me déconseille... RIEN ! Il m'a demandé de squater devant lui afin de vérifier ma technique. Il a observé... puis a posé une main a plat sur le bas de mon dos pendant mon mouvement et m'a dit : "La technique est parfaite ! Même si vous avez eu une hernie il y a un an, vous pouvez continuer. Pas de soucis avec une technique aussi bonne"

Il y a de quoi réfléchir...
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Messagepar Rudy le 27/02 08h52

J'ai très peu confiance en mes confrères.
Beaucoup sont du niveau zéro.

Tu peux continuer oui, mais si ca pète, c'est ton dos.
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Messagepar Phoenix13 le 27/02 09h21

Il y avait une presse horizontale dans cette salle (jusque -seulement- 250 kg je crois), mais pas de presse incinée (hack squat). Je vais voir pour faire une séance d'essai dans une autre salle, histoire de voir si j'y trouve du hack squat...

Hier, à la resse horizontale, j'ai fais ça : 2 x 15 (90 kg) + 7 x 15 (110 kg) + 3 x 15 (130 kg)

Bilan : ce matin, je sens bien que mes jambes ont travaillé, pas trop les fessiers par contre...

Body, mis à part le squat, tu "vires" quoi dans mon entrainement ?

--Split 2x/semaine (4 jours de training donc)

/// Jour 1 ///
Squat 2 x 15 (65 kg) + 6 x 15 (88 kg)
Développé couché 3 x 10 (67 kg)
Développé incliné 3 x 10 (57 kg)
Dips 3 x 10 (BW+20 kg)
Crunch 4 x 50

/// Jour 2 ///
Traction : 3 x 10
Rowing un bras 3 x 10 (42 kg)
Développé militaire (fait assis) : 3 x 10 (46 kg)
Oiseau (contre banc) 3 x 10 (15 kg)
Curl biceps EZ (fait debout) 4 x 10 (41 kg)

-1 mn de repos entre les series, sauf abdos 30 sds.-
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Messagepar Rudy le 27/02 09h26

Dans toutes les salles que j'ai faites, j'ai jamais vu un Hack Squat potable.
Souvent, le plateau pour mettre les pieds est minuscule, donc aucune possibilité de te mettre à "l'aise".

Il me semble bizarre ton entrainement. C'est du half body quoi, j'ai jamais été fan.

Je ferai le rowing à un bras sur un banc incliné. Et peut etre du curl incliné à la place du barre debout dans l'optique de ne pas foutre de pression sur le dos.
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Messagepar Phoenix13 le 27/02 09h38

"Dans toutes les salles que j'ai faites, j'ai jamais vu un Hack Squat potable. "

Tu les entrainent comment -toi- tes jambes alors ?

Pour le hack, je suis à Paris, je vais peut-être avoir de la chance au Club Med Gym Place d'Italie qui sait ? Je vais essayer d'y aller ce soir.

Pour le rowing à un bras, je prend appui avec l'autre bras sur un banc, en faisant attention à ne pas vriller la colonne.

"Et peut etre du curl incliné à la place du barre debout dans l'optique de ne pas foutre de pression sur le dos. "

Oui, mais à force de ne jamais mettre le dos sous tension, ne crois-tu pas que je risquerai au final par me retrouver avec un dos fragile justement à force, qui "pèterai" au moindre petit déménagement ?
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Messagepar Rudy le 27/02 09h44

J'ai un Hack chez moi.

Faut pas faire de déménagement.
Disons que tu es entre deux la.

Soit tu te dis, je renforce mon dos et ca va m'aider.
Mais, ce n'est pas dit que si tu le renforces, tu ne le bousilles pas encore un peu plus.

Je n'ai donc pas vraiment de réponse.

Tu dois faire ce choix, seul.

Ca me fait penser qu'on est bien con quand même. On se bousille le dos, mais on veut remettre ca. J'en connais, les mecs hernies discales aux dos, des gros squatteurs à 300. Le mec, 3-4 fois qu'ils s'arrêtent plusieurs mois à cause de ses hernies et de ses squat. A chaque fois, la même rengaine : le squat et le SDT, c'est fini. A tout les coups, je lui dit, RDV dans un mois, et paf, rebelotte il est au squat. :D
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Messagepar Phoenix13 le 27/02 09h56

A 300 kg, pas pour moi. Non merci ;-)

A 88 kg (dans mon cas), tu n'es pas d'accord, alors à 300 il ne faut même pas demander :-)
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Messagepar Fab5533 le 27/02 11h45

Le muscler aide.
Faut le renforcer mais le tout est de voir comment.

Dans l'émission que j'ai mis je crois qu'ils en parlaient.

viewtopic.php?t=9827
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Messagepar Phoenix13 le 27/02 12h41

Dans cette video, il ne parlent pas de cela.
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Messagepar Alban le 27/02 13h27

Body a écrit:J'ai très peu confiance en mes confrères.
Beaucoup sont du niveau zéro.

Le plus drôle que j'ai vu : faire faire des maxi au squat (smith) et DC à un gars qui a 3 semaines de pratique derrière lui. Evidemment, le "prof" a chargé l'autre comme une mule avec des charges qu'il ne maîtrisait pas et le pauvre type sous les barre a fait n'importe quoi pour les remonter.

Le même prof a dit : au DC quand on utilise le rebond en bas du mouvement, on est moins fort, on est obligé de prendre moins lourd.

Autant dire qu'il n'a pas du pousser de la fonte très souvent... d'ailleurs c'est le gars qui te vend du muscle, il n'en a pas un seul échantillon sur lui.
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Muka-Sensei le 27/02 13h41

Phoenix13 a écrit:Ce week-end, j'ai essayé le squat une jambe pour voir (sans poids), et bien... je suis navré, mais j'ai senti que ça tapait bien plus dans les lombaires que mon squat à 88 kg. Ce n'est pas que ça m'ai fait mal, non, mais je sentais une belle pression. Donc, j'oublie ça.


Comment un exo à vide peut appuyer sur ta colonne ? :wtf:

Le squat à une jambe est en train de revolutionner ma vie. Pas mal au dos, pas mal aux genou, supers sensations dans le fessier, equilibre en hausse ... que du bon. J'en fais au moins 10 series de 2-3 chaque jours.
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Messagepar Phoenix13 le 27/02 13h51

J'ai senti de la "mauvaise pression" à cause de l'arrondissemnet du dos en bas de mouvement au squat une jambe.
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Messagepar Fab5533 le 27/02 13h54

Désolé je me suis trompé j'ai du confondre à un moment un mec avec hernie est dans une salle de muscu.

Tout port de charge lui est interdit.

Des exos comme le superman je pense que c'est bien.

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Messagepar Phoenix13 le 27/02 18h07

Tu fais des pompes et ça revient au même...
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Messagepar AlainAl le 27/02 20h55

Probleme du superman c'est l'hyperlordose, moi je ne le conseillerais pas à un lombalgique.
Le seul truc que je conseillerais à un lombalgique, c'est des autoagrandissement dans l'axe de la pesanteur, avec déséquilibre
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Messagepar Fab5533 le 27/02 21h04

Le superman je crois qu'il faut pas le faire au maximum de l'amplitude possible.
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Messagepar Phoenix13 le 27/02 21h27

Bon, dans l'esprit "je cherche EVENTUELLEMENT une alternative au squat", je viens de faire une séance d'essai dans une seconde salle à la Place d'Italie (à Paris)

Put... !! Les mecs squattent les machines et les postes charges libres comme pas possible. Au machines, les mecs ont l'air de faire des séries super géantes avec des charges légères et avec des temps de repos entre chaque séries de 5 mn. C'est pas possible bor.del !
Aux poste "des poids libres", on dirait des potes qui se connaissent depuis un milliards d'année et qui squatent les bancs, pas moyen de bosser. J'ai juste trouver dans un coin de la piece une barre curl posée à même le sol. Pas top pour mon dos ! Dégoûté, je me suis cassé...

Je ne sais plus quoi faire, j'aurai tellement aimé trouver de quoi faire du hack squat... mais non, rien, niet. J'ai pourtant cherché -désespéremment- la machine dans la salle, en vain...
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Messagepar Phoenix13 le 27/02 21h37

AlainAl a écrit:Probleme du superman c'est l'hyperlordose, moi je ne le conseillerais pas à un lombalgique.
Le seul truc que je conseillerais à un lombalgique, c'est des autoagrandissement dans l'axe de la pesanteur, avec déséquilibre


Quand tu dis "lombalgique", j'espère que tu ne pense pas à moi ;-) Je ne suis en effet pas un lombalgique. Tout va très bien. Je peux faire ce que je veux, simplement -par principe- je fait gaffe.
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Messagepar Fab5533 le 27/02 21h37

Il y a d'autres salles dans le coin non ?

Une presse normale sinon.

Tu peux toujours faire du squat mais sans chercher la perf' sinon.
Tu restes à ton poids de corps en charge et tu dépasses pas 10 reps.

Gruiik ?
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Messagepar Phoenix13 le 27/02 21h41

Je suis à un pdc de 76/77 kg et je squatte à 88 kg en 6 séries de 15 là...
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Messagepar Phoenix13 le 27/02 21h44

Fab5533 a écrit:Une presse normale sinon.


780 euros l'année pour uniquement utiliser une presse deux fois par semaine :\

Body, tu me prêtes ton hack squat ? ;)
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Messagepar Fab5533 le 27/02 22h04

Baisse la charge au squat sinon.
Intensifie les séries en allant un peu plus lentement.
Je sais pas. Image

Si l'objectif c'est de prendre des cuisses, machine !
Leg extension etc. Jamais testé mais ça doit le faire non ?
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Messagepar AlainAl le 28/02 17h56

Non, je parlais en général
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Messagepar Phoenix13 le 06/03 22h32

J'ai "testé" la presse horizontale en 2x15 à 90 kg + 6x15 à 130 kg.

Tout se passe bien, je veille à bien plaquer mon dos contre le dossier, à ne pas décoller le bassin lors des mouvements, mais je sens quelquechose tout de même dans le bas du dos. Au squat, il n'y a pas ce "quelquechose"...

Est-ce normal ?

nb : talons des pieds en bas de la plateforme à 10h10 et angle mollets/cuisses à 90°

Je me sens plus (mieux) en sécurité en squattant (parceque les muscles entourant la colonne sont contractés et forment un "bloc") qu'à la presse... Mais est-ce parceque je n'ai pas l'habitude de la presse ?
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Messagepar Scano93 le 06/03 22h37

Perso, et inconsciemment, je contracte tout le tronc, dos et abdos quand je fais de la presse H "lourde"
La magie de l'apnée :D
Je n'ai aucunes confiance en des êtres qui peuvent saigner 5 jours sans en crever
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Messagepar Chevynce le 12/06 18h58

Avec le squat, c'est tout le corps qui amortit la charge et la pression. Pas avec la presse. Ca ne m'étonne pas ce que tu dis Phoenix. Le squat est beaucoup plus naturel comme mouvement, et plus polyarticulaire. A la presse, le corps est "cassé".
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