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Congestion musculaire : indispensable pour la prise de muscle ?

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Congestion musculaire : indispensable pour la prise de muscle ?

Messagepar Impaled_-l- le 25/05 08h39

MDG disait dans un de ces articles que la congestion musculaire était l'un des 5 facteurs indicatifs de la croissance musculaire.

Dernièrement un ami bb me disait que lorsque son muscle était congestionnait il arrêté de le matraquer car c'était l'indication que celui ci avait suffisamment travaillé.

Pour ceux qui suivent un peu les gros naturels que sont body, mdg, yann ect ect on a pu souvent les voirs insister sur les séries de 100 reps (alban aussi me contredira mais je crois que tu as aussi bosser sous ce format) afin de faire la relation muscle cerveau (recrutement moteur).

Bref tout ça pour dire que la congestion serait un facteur déterminant dans notre recherche de la masse (même si elle n'est pas LE facteur et si il y en a d'autres).

Donc voila ma problématique :

- Si je prends les biceps, les épaules, ces deux groupes chez moi congestionnent extremement rapidement, et la brulure devient rapide (en règle générale au bout de la première serie je crame).
Je pense d'ailleurs que chez moi ces deux muscles sont des points forts.

- A contrario les pecs sont pour moi une horreur, et j'ai bien du mal à les recruter (même si je me force à faire des séries longues) et on va dire que dès que je mets lourd je sent que ce sont plus les deltos qui prennent le relais. Globalement après une séance de pecs j'ai rarement des courbatures.

Problématique : Hier je me suis forcé à essayer de changer mon mouvement au couché afin d'essayer de voir si je faisais bien le mouvement, et il m'est apparu sur l'instant, qu'en ralentissant la vitesse d'exécution j'arrivais à mieux sentir ces derniers.

Hors Body insiste sur le fait que lorsque on arrive à retenir une charge c'est qu'elle n'est pas assez lourde.
De même lorsque j'utilise cette technique le poids est ridicule (bon là aussi le poids j'ai appris ça avec le maître ça fait pas tout non plus).
Enfin si lors de la séance j'ai réussi un peu mieux à congestionner mes pecs aujourd'hui je ne sent pas grand chose...

Donc à votre avis lorsque le recrutement moteur d'un muscle n'est pas optimal que faire :

- série de 100 ?
- ralentissement de la charge pour bien cibler le muscle
- pré fatigue ?

De même je voulais savoir si vous aussi vous aviez ce genre de problème, et si vous aviez remarqué que lorsque vous aviez des courbatures vous progressiez mieux ? (en tout cas que la congestion était un signe que votre muscle avait bien ramassé).

Bon tout ça me pose un sacré problème car j'ai une hanche très large et que donc le truc pour rendre "gros" c'est d'insister sur les épaules/grand dorsal/pecs et que comme d'hab j'ai du mal sur ces derniers.
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Messagepar Rudy le 25/05 08h54

Être rapide, ca marche quand ca vient tout seul.
Mais quand c'est un problème, il faut bien chercher.

Ce qui est sur, c'est que si ton muscle ne congestionne pas, il y a peu de chance qu'il grossisse.

Commence par foutre l'electro sur les pecs, tout les jours, le plus de temps possible. :D
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Messagepar Impaled_-l- le 25/05 09h04

Huhu je voulais une réponse rapide mais alors là je pensais pas ! :cool:

Ok merci Body, j'ai le compex energy je mets quel prog ?

Enfin donc si je te suit pour le moment j'ai tout intérêt à ralentir la cadence pour bien le sentir ?
D'ailleurs à ce niveau là j'ai un pote qui m'a dit qu'il fait le mouvement en faisant un espece d'arc de cercle lors de la montée de la barre afin de bien sentir ces pecs, j'ai essayé mais là encore c'est plus les deltos antérieurs qui ramassent qu'autre chose...

L'ecartement des coudes peut avoir une incidence ?
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Messagepar Rudy le 25/05 09h16

Pour les pecs, il faut éviter le trajectoire en arc de cercle.
Plutot pousser droit comme au décliné.

Théoriquement, plus tu ouvres les coudes (écartes), plus cela fait les pecs.

Tu peux faire tout en décliné pendant un moment, en partiel bas de préférence.

Sur ton compex, fous body-building. C'est pas méchant comme programme mais il y a pas mal de contraction. Tu mets pas haut, genre 20 mA.
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Congestion musculaire : indispensable pour la prise de muscle ?

Messagepar Jose Casasampera le 25/05 09h28

J’ai toujours eu des pecs depuis mon adolescence avec le judo( des pompes et des pompes par centaines).
Mais je n’ai jamais senti mes pec congestionner avec le développé couché.
En 2003 je suis allé au fitness avec un pot parce qu’il y avait une offre 3 jours gratos.
En utilisant les presses convergentes à charge moyenne(60-70%), mes pecs ont explosés.
Pendant plusieurs jours j’avais les mamelles dures. congestionnées et douloureuses.
C’est d’ailleurs cette année que je me suis acheté une machine bodysolid avec une presse convergente, et le résultat est le même, congestion quasi instantanée à la première série.
Je ne l’utilise pas très souvent car je préfère le dc, même si la congestion est nulle.
J’ai remarqué que la congestion s’obtient plus facilement en baissant les charges.
Par exemple la première fois que j’ai bien senti mon dos c’était en enlevant les charges aux chinups, donc en travaillant au poids de corps.
Sur la vidéo de Gromit on voit bien que le mec contracte ses pecs bien mieux sans tenir la barre, car il rapproche ses 2 mains( il imite le mouvement de la presse convergente).
Le plus proche de la presse convergente ce doit être les haltères pour autant que la course des charges soit bien contrôlée.
Dernière édition par Jose Casasampera le 26/05 17h04, édité 1 fois.
Deux infinis ne peuvent exister, car ils se limiteraient l'un à l'autre.(R. Guénon)

http://www.youtube.com/user/cacahouetech
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Messagepar Impaled_-l- le 25/05 10h12

@Body : ok c'est noté pour la poussée, et effectivement le décliné j'en bouffe rarement donc je vais essayer. Pour le compex je vais mettre bodybuilding, par contre sur le energy je peux pas régler l'intensité (en fait je veux dire le réglage de la puissance s'étalonnes de 0 à 690 donc je sais pas à quoi peuvent correspondre les 20 mA).

Sinon je suppose que durant cette séance de compex je vais devoir retser innactif (couché étant le mieux non ?)

@Gromit : merci pour la vidéo je l'ai déjà vu, un truc important qu'il dit (et que yann m'a conseillé aussi) c'est effectivement de bien s'assurer d'une tension continue et de pas verrouiller.

@josé : tu prêche un convaincu sur les machines convergentes, j'ai essayé une fois c'été génial ! ais mes deux salles où je m'entraîne n'en possèdent pas :( Je crois que je vais me concentrer sur du décliné + développé halteres d'ailleurs pour ce dernier j'arrive mieux à sentir les pecs par contre j'ai les épaules qui dérouillent quand même pas mal dés que je charge trop.
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Messagepar Muka-Sensei le 25/05 10h27

Christian Thibaudeau sur T-nation conseille la "double contraction" pour sentir les pecs : en meme temps que tu repousses la barre pour qu'elle monte, tu essayes de la "raccourcir" comme si elle etait telescopique. Ca revient à tenter de rapprocher ses mains l'une de l'autre en agrippant solidement la barre. Essaye ça avec une charge modérée, tu m'en dirais des nouvelles.
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Messagepar Rudy le 25/05 10h56

Tu fous environ 100 sur ton compex.
Faut éviter de se dissiper avec des techniques compliquées.
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Messagepar Impaled_-l- le 25/05 10h58

Ok merci body :

donc :
- electro tout les jours sur les pecs - prog bodybuilding - 100
- dc décliné avec mouvement contrôlé + dc halteres
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Messagepar Johan le 25/05 11h17

Muka-Sensei a écrit:Christian Thibaudeau sur T-nation conseille la "double contraction" pour sentir les pecs : en meme temps que tu repousses la barre pour qu'elle monte, tu essayes de la "raccourcir" comme si elle etait telescopique. Ca revient à tenter de rapprocher ses mains l'une de l'autre en agrippant solidement la barre. Essaye ça avec une charge modérée, tu m'en dirais des nouvelles.


Tu as essayé ?
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Messagepar Nicola.S le 25/05 12h02

Deviens un homme épaule ! :cool:

Brocco a écrit:Pour les pecs, il faut éviter le trajectoire en arc de cercle.
Plutot pousser droit comme au décliné.

Théoriquement, plus tu ouvres les coudes (écartes), plus cela fait les pecs.


Salut Fabien ! :o :D
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Messagepar Julien V. le 26/05 12h26

Muka-Sensei a écrit:Christian Thibaudeau sur T-nation conseille la "double contraction" pour sentir les pecs : en meme temps que tu repousses la barre pour qu'elle monte, tu essayes de la "raccourcir" comme si elle etait telescopique. Ca revient à tenter de rapprocher ses mains l'une de l'autre en agrippant solidement la barre. Essaye ça avec une charge modérée, tu m'en dirais des nouvelles.


J'ai essayé ce matin.
J'ai trouvé ça plutôt pas mal!
Merci Muka.
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Messagepar Dan.L le 26/05 12h40

MDG disait dans un de ces articles que la congestion musculaire était l'un des 5 facteurs indicatifs de la croissance musculaire.

Quels sont les autres facteurs ?
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Messagepar Pat G le 26/05 13h13

pour moi, j'essaie d'aller au plus simple: j'insiste beaucoup sur les exos qui me cible bien le muscle à travailler. Si un exo je me donne pas les sensations désirés, je n'insiste pas sur cet exo. A partir du moment où je ressent très bien le muscle travailler, la congestion arrive.
t'as pas mal ! j'ai pas mal !
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Messagepar Muka-Sensei le 26/05 13h24

Johan a écrit:
Muka-Sensei a écrit:Christian Thibaudeau sur T-nation conseille la "double contraction" pour sentir les pecs : en meme temps que tu repousses la barre pour qu'elle monte, tu essayes de la "raccourcir" comme si elle etait telescopique. Ca revient à tenter de rapprocher ses mains l'une de l'autre en agrippant solidement la barre. Essaye ça avec une charge modérée, tu m'en dirais des nouvelles.


Tu as essayé ?


Oui. Tres bonnes sensations.
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Messagepar Fastraph le 26/05 14h10

Impaled_-l- a écrit:Donc à votre avis lorsque le recrutement moteur d'un muscle n'est pas optimal que faire :

- série de 100 ?
- ralentissement de la charge pour bien cibler le muscle
- pré fatigue ?

Ce qui marche assez bien chez moi, c'est la combinaison séries longues avec des mouvements plus lents et contrôlés. J'ai remarqué ça aux cross-over principalement, j'avais tendance à viser un max de réps possible avec rest pause mais je profitais un peu trop du rebond en bas du mouvement même si l'exécution restait propre. Par contre si je m'applique sur l'exécution en marquant un temps de pause en bas et en forçant la contraction au sommet du mouvement, les sensations sont décuplées. Si tu y ajoutes, un travail en dropset, ça devient vraiment intéressant. :)

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Messagepar Yann L. le 26/05 16h56

faut pas chercher non plus à pousser et pousser coûte que coûte! mais bien sentir le pec 'tirer' sur l'humérus, je sais pas si je me fait comprendre mais j'ai toujours fait comme ça perso.
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Messagepar Chevynce le 26/05 17h36

+1, tous les exercices de musculation sont des exercices de TIRÉE. Car il s'agit bien de tirer avec un muscle pour rapprocher deux os. Moi à partir du moment où j'ai pensé cela, j'ai réussi à mieux sentir mes muscles. Faut arrêter de pousser au DC, faut tirer avec ses pecs.
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Messagepar Kevin.D le 26/05 18h17

Faut arrêter de pousser au DC, faut tirer avec ses pecs.

moi je pousse avec mes pec :o
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Messagepar Nicola.S le 26/05 18h20

Moi j'utilise pas les pecs, comme ça, c'est réglé :cool:
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Messagepar Kevin.D le 26/05 18h22

:cool:
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Messagepar Chevynce le 26/05 18h26

:cool:
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Messagepar Impaled_-l- le 26/05 20h49

ok merci les gars,

on va dire que les séries plus contrôlées j'ai débuté, et surtout je pense moins en terme de poids. mais je vais essayé le truc là de "tirer"

Sinon body hier j'ai fait 40 min a 120 en body building, j'ai bien senti le mouvement sur mes deux premières séries, mais après plus la séance a progressé et moins j'ai senti cette "démangeaison" occasionnée par la compex la veille, c'est normal ?
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Messagepar Rudy le 26/05 21h35

C'était quoi ta séance ?
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Messagepar Patrick B le 27/05 07h07

Kevin.D a écrit:
Faut arrêter de pousser au DC, faut tirer avec ses pecs.

moi je pousse avec mes pec :o

Ca peut paraitre etrange mais c'est vrai quand on y réfléchit: un muscle se contractant raccourcit, donc au DC on doit sentir le pec tirer le bras vers l'intérieur
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Messagepar Ardea le 27/05 07h30

Christian Thibaudeau sur T-nation conseille la "double contraction" pour sentir les pecs : en meme temps que tu repousses la barre pour qu'elle monte, tu essayes de la "raccourcir" comme si elle etait telescopique. Ca revient à tenter de rapprocher ses mains l'une de l'autre en agrippant solidement la barre. Essaye ça avec une charge modérée, tu m'en dirais des nouvelles.


Je confirme. Ainsi, on met plus l'accent sur les pecs que sur les triceps. Pour bien en profiter, il faut diminuer la charge, les triceps intervenant moins.
Pour cibler les triceps au DC, il faut faire l'inverse, c'est-à-dire, essayer d'écarter les mains pendant la montée.

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Messagepar Kevin.D le 27/05 14h48

Patrick B a écrit:
Kevin.D a écrit:
Faut arrêter de pousser au DC, faut tirer avec ses pecs.

moi je pousse avec mes pec :o

Ca peut paraitre etrange mais c'est vrai quand on y réfléchit: un muscle se contractant raccourcit, donc au DC on doit sentir le pec tirer le bras vers l'intérieur


C'est vrai je suis d'accord avec toi ;)
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Messagepar Impaled_-l- le 12/07 19h04

Un petit retour d'experience : il me semble que depuis que je suis les recommandations de body avec l'éléctro je sent bien mieux les pecs (et ça vient aussi du prog que m'avait établi par yann666) et ces derniers ont bien "grossis"

je pousse moins lourd mais je les sent bien mieux et le compex m'aide vraiment bien.
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Messagepar Frxx le 12/07 19h40

Tu l'a acheté ou ton éléctro ? Et c'est quel modèle ?
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Messagepar Impaled_-l- le 12/07 22h24

Decathlon, modèle le moins cher : energy
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Messagepar Frxx le 12/07 22h27

Dac, merci ;)
T'as vu quoi comme évolution ?
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Messagepar Impaled_-l- le 13/07 07h38

Plus de pecs.

Je les sent beaucoup mieux à l'entrainement, du coup au lieu de tout prendre dans les épaules je balance dans les pecs.
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Messagepar AlainAl le 13/07 14h12

Faut pas soulever des poids, il faut contracter ses muscles contre une résistance.
Squat et deadlift (avec modération) mais ne bench pas!
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Messagepar Impaled_-l- le 13/07 19h50

+1
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Messagepar AlainAl le 13/07 20h09

Dixit Thibeaudeau dans ses derniers articles sur t-nation (cela dit, la formule à sans doute été déja employée par d'autres auparavant).
Articles très intéressant par ailleurs.
Squat et deadlift (avec modération) mais ne bench pas!
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Messagepar Samouraï du soleil le 13/07 22h04

Rien de nouveau sous le soleil :D
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Messagepar Alban le 14/07 15h27

AlainAl a écrit:Faut pas soulever des poids, il faut contracter ses muscles contre une résistance.


Il y a aussi Palumbo qui dit :

Because of my size and density, I'm constantly asked: "How much do you lift?"

Something to Think About: I don't routinely answer this question for the simple reason that my muscles cannot see the weights, they can only feel them. With that in mind, I believe that the more intensely I concentrate while training, the more stress I impose on the muscles (i.e. the muscles believe the weights are heavier).


Bref, plus facile à dire qu'à faire. Et quand on demande en pratique comment faire, personne n'est foutu de répondre. Il n'y a qu'à travers les articles de MDG que j'ai pu un peu comprendre ce qu'est le recrutement et l'apprentissage moteur et enfin commencer à sentir mes muscles travailler au bout de plusieurs années de dur labeur.
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Eric E. le 14/07 19h26

pour le dos t'as essayé l'exo de mdg avec la barre lat à l'envers en pro ou en supi ?

faudrait que j'essaie avec les sangles j'arrives pas à tenir :D
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Congestion musculaire : indispensable pour la prise de muscle ?

Messagepar AlainAl le 14/07 21h08

Je comprends Alban, des années il m'a fallu pour arriver à un rowing exécuté avec les trapèzes.
Avant, je ne savais moitricément tout simplement pas comment faire.
En gros, j'étais un handicapé moteur :D
Squat et deadlift (avec modération) mais ne bench pas!
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