Fabrice SP a écrit:Cette apparente contradiction vient du fait que les études sont réalisées sur des personnes peu expérimentées, voire sédentaires.
Rudy a écrit:Ce qui importe, ce n'est pas d'en faire plus, c'est de progresser à chaque séance (Ou presque si on est confirmé)
Guaeris a écrit:j'ajouterais que certaines études ne font même pas une répartitions égale des hommes et des femmes dans les différents groupes étudiés.
neckara a écrit:Je comprends ce que tu es en train de dire, mais je ne peux pas être en accord avec ceci pour la simple et bonne raison que si imaginons ces testes sont fais sur des personnes peu expérimentés ce qui est dans le cas présent n'es pas justifié c'est pas énoncé clairement ça change rien au fait de l'expérience. A la limite ça permet d'avoir des résultats plus voyant.
Au delà de ça le problème du split classique reste que selon les études encore une fois la synthèse des protéines induite par l’entraînement durerait au grand maximum 72h et donc un entraînement par semaine par groupe musculaire est « trop peu »pour des gains maximum. D’ailleurs cette règle n’est pas vraie pour les pratiquants dopés qui pratiquent d’ailleurs pour Beaucoup le split
Guaeris a écrit:Sauf que tu oublis les articulations et le système nerveux. Si tu veux progresser ce sont des points déterminants. Un système nerveux fatigué et c'est l'assurance d'une séance moisie.
La mode de la frequence énorme et du volume énorme ne durera qu'un temps. Les gens reviendrons naturellement au split, plus pratique et efficasse au bout d'un moment.
J'ai remarquer que beaucoup de personne se cache derrière cette "fatigue nerveuse" pour insister sur le fait que soit disant il est impossible de s’entraîner tout les jours.
Alors pour commencer il faut savoir que le système nerveux n'est pas connecter a proprement parler avec les muscles, ( en fait si, mais c'est beaucoup plus compliqué, disons pour simplifier que c'est les efforts intense qui le mettent a rude épreuves. ex : sprint, powerlifting ect. ) ce qui fatigue le plus le système nerveux c'est surtout le manque de sommeil. Ensuite des études on bien démontrer que une nuit de sommeil était amplement suffisant pour rétablir a 80/90% le "système nerveux" même si en l’occurrence ça veut pas dire grand chose le "système nerveux" .
Ensuite une études à été fait sur un groupe qui faisait les biceps TOUS les jours. Il ont remarqué que le volume musculaire augmentait certe, Mais qu'il est vrai que au bout de 3 jours d’affiler les muscles était moins fort, donc perte de gain de force. Ensuite une autre études est venu dire qu'un muscle avait besoin de 48 à 72h de repos maximum, au delà , le corps commençait à "perdre se gains musculaire" gagner durant la séance. Ils en donc déduient que le plus optimal pour gagner du biceps était de l’entraîner 2 a 3 fois par semaine.
un athlète avancé peut faire 2 à 3 fois les biceps sans subir de gros dommages.
Si en plus on regarde les autres sports aucun d'entre eux ne pratique un "split" de quelque façon. La fréquence prime pour les gains. Les sportifs utilises leurs corps entie
Rudy a écrit:Ce qui importe, ce n'est pas d'en faire plus, c'est de progresser à chaque séance (Ou presque si on est confirmé)
A partir de là , la fréquence d'entrainement s'ajuste d'elle-même pour que cela soit possible au fur et à mesure de ses propres progrès.
Pendant que les autres amènent des explications scientifiques qui n'en sont pas. Pas de sources, pas de preuves, pas de réelle synthèse, supposition passant pour des faits avérés... Un champ de vision très aiguë.
Guaeris a écrit:Mais hélas pour la majorité des gens la haute fréquence d'entrainement ( 3 et + par semaine ) sur des exercices de bases mène à la blessure et à la fatigue nerveuse ce qui entrave largement la progression.
Enchainer les squats / soulevé de terre et les rowings buste penchés / DM le lendemain ça ne dure pas longtemps.
Ne mets pas tous les œufs dans le même panier. Je n'ais pas donné de méthode d'entrainement pour chacun, j'ais uniquement démonté les arguments fallacieux de la haute fréquence.
Et qu'on se le dise, faire une séance et un rappel ce n'est pas de la haute fréquence.
Bien sur que je suis d'accord avec la réponse de Rudy. Mais hélas pour la majorité des gens la haute fréquence d'entrainement ( 3 et + par semaine ) sur des exercices de bases mène à la blessure et à la fatigue nerveuse ce qui entrave largement la progression.
Enchainer les squats / soulevé de terre et les rowings buste penchés / DM le lendemain ça ne dure pas longtemps.
Guaeris a écrit:Et El famoso sadépendcommentc’estfait ce n’est pas une réponse valable
Guaeris a écrit:Et ce n’est pas parce que tu ne mets pas d’etude scientifiques dans une réponse qu’elle n’a aucun fondement.
Guaeris a écrit:Ce que je critiquais dans ta réponse c’est de dire que je suis étroit d’esprit. Ce qui est un des défauts que je n’ai justement pas. Et aucune étude faite 2 jour sur 14 étudiants ne pourrais dire le contrair
Belle conclusion montrant ta mauvaise foie.
Il n'y a pas que ce genre d'études.
N'empêche que l'idée est la même.
Si justement. Keyan en a parlé. Tu adaptes le volume à la fréquence.
En tout cas tes théories sur la récupération nerveuse et le risque de blessures sont fumeuses.
Guaeris a écrit:Dis ça à Gundill.
Guaeris a écrit:Commence à me parler poliment Damien.
Guaeris a écrit:Et evite de prendre les gens pour des débiles en faisant semblant de prendre une blague au premier degrés.
Guaeris a écrit:Au passage je suis entièrement d'accord avec ce que tu as dit Keyan, mon erreur est de ne pas l'avoir préciser.
KeyanPhysio a écrit:Maintenant
1le plus important reste la persévérance vaut mieux faire un programme suboptimal que la personne suivra pendant 2 ans qu'un programme ULTIME qu'une personne suivra pendant 2 mois donc les préférences de chacun gardent une grosse importance
2 la différence de gain entre un bon Split et un bon high frequency doit être de l'ordre de quelque % donc quand on sait la difficulté de gagner 2 kilos de muscles quand on est confirmé ça ne représente finalement que qqes grammes
Guaeris a écrit:Ne mets pas tous les œufs dans le même panier. Je n'ais pas donné de méthode d'entrainement pour chacun, j'ais uniquement démonté les arguments fallacieux de la haute fréquence.
KeyanPhysio a écrit:On parle ici uniquement de repartir le volume d'entraînement par muscle sur plusieurs séances plutôt que sur une seule voir deux.
Et la fatigue nerveuse centrale n'existe peu ou pas en musculation études à l'appui sur personnes entraînées. Donc un squat n'influenceras pas sur ton dc le lendemain
Guaeris a écrit:Faux... Si tu limite juste au manque de sommeil tu est loin de la réalité. L'entrainement déteriore legerement à chaque fois les gaines de myélines autours des nerfs moteurs et si on ne prend pas suffisament de temps entre chaques séances, elles n'ont pas le temps de récuperer et c'est le début de la fatigue nerveuse.
l'individu s'adapte au entrainement
ou comment vulgariser à 1000% un système aussi complexe ça c'est plutôt fallacieux. Que je sache tu n'es pas parole divine et si en plus tu ne te base que sur ton ressenti "moi je peux pas le faire" c'est pas très argumentatifs.
Il n'y a pas de dégradation de gaines de myélines pendant l'entraînement
Guaeris a écrit:C'est pour cette raison que l'on se crame sur un exercice et très rarement généralement ( sachant que ces deux fatigues nerveuses ne sont pas les mêmes ).
Lorsque tu pratique un exercice de manière répétées avec des charges lourdes, tu demande la création d'un fort influx sur un " chemin nerveux" ce qui à tendance à détériorer les gaines de myélines. C'est aussi pour cela que l'on dit souvent que les polyinsaturés améliorent la force, ils densifient un peu les gaines de myélines et les renforcent.
Guaeris a écrit:Maintenant je te laisse me faire une méta analyse de bonnes études pour me prouver le contraire avant de dire que c'est faux sans réfléchir et juste pour garder la face devant le net.
Rudy a écrit:Jeu, Set et Match, on est tous copain ?
Non sans façon pour la bonne raison que je suis quelqu'un de mature contrairement à toi apparemment qui veut absolument avoir raison.
Je te laisse briller si c'est ça que tu veux
Guaeris a écrit:Tu as des difficultés de compréhensions je pense.
Pour moi il y a une incompréhension sur ces programmes... Au fur et à mesure qu'on avance dans la pratique, on va être obligé de segmenter son travail car on va prendre de la force, pousser plus lourd et donc il faudra bien se concentrer sur une ou deux zones pour ne pas épuiser tout le corps. Comment enchaîner un Squat, puis un bench, puis du rowing par exemple lorsqu'on est capable de faire 1 fois son PDC au squat, au bench et au rowing. Ces programmes sont aussi à choisir en fonction de ses dispo et de son niveau.
Oui dans la théorie, entraîner un muscles plusieurs fois dans la semaine c'est bien mais dans la pratique, est-ce vraiment possible pour un naturel tout en sachant qu'un muscle a besoin d'être un peu bousculé pour grossir et que donc l'intensité est censée être croissante au fur et à mesure de sa pratique sur la zone que l'on cible?
Au fur et à mesure qu'on avance dans la pratique, on va être obligé de segmenter son travail car on va prendre de la force, pousser plus lourd et donc il faudra bien se concentrer sur une ou deux zones pour ne pas épuiser tout le corps. Comment enchaîner un Squat, puis un bench, puis du rowing par exemple lorsqu'on est capable de faire 1 fois son PDC au squat, au bench et au rowing. Ces programmes sont aussi à choisir en fonction de ses dispo et de son niveau.
AlexVanDamne a écrit:Cependant, malgré cela, en salle, les gens pratiquent majoritairement du Split, les youtubeurs proposent pratiquement tous du Split, le gérant de ma salle qui est ancien compétiteur de bodybulding propose également du Split [...] et enfin tous les coach de salle proposent des Split
AlexVanDamne a écrit:ça voudrait dire quoi? Que la France est en retard sur la formation des sportifs ?
AlexVanDamne a écrit:Comment enchaîner un Squat, puis un bench, puis du rowing par exemple lorsqu'on est capable de faire 1 fois son PDC au squat, au bench et au rowing. Ces programmes sont aussi à choisir en fonction de ses dispo et de son niveau.
AlexVanDamne a écrit:Oui dans la théorie, entraîner un muscles plusieurs fois dans la semaine c'est bien mais dans la pratique, est-ce vraiment possible pour un naturel tout en sachant qu'un muscle a besoin d'être un peu bousculé pour grossir et que donc l'intensité est censée être croissante au fur et à mesure de sa pratique sur la zone que l'on cible?
Est-ce les coach diplômés d'Etat et environ 90 % des gens en salle qui ont tort?
AlexVanDamne a écrit:En effet, ils seraient "validé" par la science
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