A quelle adresse doit-on t'envoyer notre ebook sur la PRISE DE MUSCLE ?

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar Fabrice SP le 11/05 07h47

Michael m'a prêté le livre Target Bodybuilding de Per Tesch.

Pour de nombreux exercices de bras et cuisses, l'auteur a utilisé l'imagerie par résonance magnétique pour bien voir quelle portion de muscle travaillait dans chaque exercice.

C'est conforme à ce que l'on répète souvent ici.

Voici quelques points importants dont on avait déjà parlé ici et là, mais pas récapituler :

Le muscle droit antérieur de la cuisse (celui qui donne de la "définition") NE travaille PAS au squat, à la presse à cuisse, ou au hack squat machine. Il ne travaille qu'au leg extension et au Sissy Squat, et un peu au hack squat avec barre. En gros, le muscle ne travaille que quand la hanche est bloquée et que seule l'articulation du genoux bouge. Cela explique que ces 3 exercices sont connus pour donné de la "définition". En fait, donner de la définition, ça n'existe pas : c'est juste qu'il travaille une portion quasi jamais travaillé par ailleurs.
Donc même le squat, un des mouvements les plus difficiles, ne permet pas de travailler l'ensemble du quadriceps si on y ajoute pas un exercice.

Le chef long du triceps NE travaille PAS au développé au-dessus de la tête et peu au développé couché serré. Donc ceux qui disent que faire des mouvements de développé est suffisant pour se construire des triceps, c'est une connerie. Seul l'interne et l'externe montrent un travail musculaire ! Par contre, l'ensemble du triceps travaille au dips ou dips entre deux bancs.

Le soulevé de terre jambe tendue et le leg curl sont complémentaires : le leg curl mobilise des faisceaux/muscles de la loge postérieur de la cuisses qui ne sont pas mobilisés par le SDT jt.

Les extensions haltère au-dessus de la tête, mouvement favori de Rudy pour le triceps et notamment le chef long, fait travailler l'ensemble des portions semble-t-il.

Sinon les trucs habituels, largement vu dans les articles Super Biceps ou Super Triceps : curl haltère en prise neutre fait plus travailler le brachial et l'externe du biceps, curl barre prise + large que l'épaule fait + travailler l'interne etc.

Malheureusement, les tests n'ont pas été fait pour les exos de dos ou pecs.
Avatar de l’utilisateur
Fabrice SP
Administrateur
 
Messages: 12718
Inscription: 15/05 18h42
Réputation: 183


Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar musclusbicepsus le 11/05 07h51

Et quid des exercices pour les épaules ?

En tout cas, merci de partager ces infos très interessantes !
En quête d'énormité et de sécheresse !
Avatar de l’utilisateur
musclusbicepsus
 
Messages: 437
Inscription: 21/04 21h48
Réputation: 0

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar Fabrice SP le 11/05 08h02

Ils sont pas testés non plus. :-(
Avatar de l’utilisateur
Fabrice SP
Administrateur
 
Messages: 12718
Inscription: 15/05 18h42
Réputation: 183

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar Soap le 11/05 08h50

Le DCS était pas censé être un des rare exercice triceps à bien " profiter " la relation tension longueur du chef long ? :wtf:

Le reste ne me choque pas, mais ça, j'ai peut-être mal compris :idiot:
Dommage qu'ils ne font pas ça pour tout les muscles :(
Soap
 
Messages: 496
Inscription: 03/12 12h54
Réputation: 0

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar jimjim le 11/05 09h49

Merci de nous faire partager cette information, ca ma donner beaucoup d'élément de réponse à certaines de mes questions :) ( surtout sur le travail de la longue portion du triceps ).
jimjim
 
Messages: 56
Inscription: 27/10 11h14
Réputation: 5

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar kriloner le 11/05 10h08

dommage qu'ils n'aient pas fait tous les types d'exos...

une suite prévue?
Avatar de l’utilisateur
kriloner
 
Messages: 102
Inscription: 25/06 13h31
Réputation: 0

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar Patrick K. le 11/05 12h37

Merci pour la synthèse Fab, c'est super interessant !
Patrick K.
 
Messages: 3384
Inscription: 17/10 22h49
Réputation: 148

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar Alban le 11/05 13h17

Merci Fabrice.

C'est con pour le DCS, j'ai fait des dips pour les triceps pendant des mois et comme je saturais je suis passé au DCS.... toujours en superset avec de la poulie avec poignée Larry Scott.
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
Avatar de l’utilisateur
Alban
 
Messages: 11332
Inscription: 17/05 12h43
Réputation: 332

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar 0livier le 11/05 14h19

Merci pour ce partage ;)
0livier
 
Messages: 299
Inscription: 27/05 18h34
Réputation: 10

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar sebinou91 le 11/05 14h35

Merci :cool:
Avatar de l’utilisateur
sebinou91
 
Messages: 1176
Inscription: 27/12 13h42
Réputation: 34

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar Wanet le 11/05 14h42

Merci pour ce résumé très intéressant.

La partie sur le droit de la cuisse m'intéresse particulièrement car j'en manque.
Du coup, dans mes séances de jambes, j'ai ajouté les fentes (en plus du squat et du leg extension) car j'ai de bonnes sensations avec sur cette partie de la cuisse.

Y a t-il un passage dessus ?

++
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.



Mon Training Log - Wanet's pics & videos
Avatar de l’utilisateur
Wanet
 
Messages: 1095
Inscription: 31/01 19h49
Réputation: 50

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar BodyGilles le 11/05 16h42

Pour complément d'info, il a testé la résonance sur combien de personnes? Est-ce qu'il a remarqué des changements avec de la pré/post fatigue ou en changeant l'ordre des exos?
After the game, the king and the pawn go into the same box
BodyGilles
 
Messages: 928
Inscription: 15/09 18h31
Réputation: 39

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar Donnie B le 11/05 18h24

Merci pour ce partage.
Le passage sur les cuisses est très intéréssant, comme quoi les exercices dit de finitions ne sont pas à négliger.
Donnie B
 
Messages: 33
Inscription: 03/03 22h29
Réputation: 0

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar Fabrice SP le 11/05 18h31

Le livre date de 99, pas de suite manifestement.

Pour le DCS ça m'a étonné aussi.

Pour les fentes, étonnement l'imagerie montre un gros travail de l'adducteur et un peu les quads. Le droit antérieur ne bosse pas plus.

Pour les tests, c'est testé sur plusieurs personnes : il font plusieurs séries de 10 de l'exercice pour remplir le muscle de sang ou je ne sais quoi et ensuite ça passe à l'imagerie. Pas de test de pré-post fatigue.

Pour les triceps, les exos les + complet d'après l'imagerie :
- Barre front EZ
- Barre front EZ décliné
- Extension nuque
- Extension poulie corde (bizarre que je sens pas du tout le chef long sur celui-là)
- Extension poulie avec barre V
- Dips
- Bench dips

Ca m'a parru moins intéressant que les remarques sur les cuisses et le développé nuque cependant.
Avatar de l’utilisateur
Fabrice SP
Administrateur
 
Messages: 12718
Inscription: 15/05 18h42
Réputation: 183

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar Wanet le 11/05 18h34

Fabrice P. a écrit:Pour les fentes, étonnement l'imagerie montre un gros travail de l'adducteur et un peu les quads. Le droit antérieur ne bosse pas plus.


snif, j'aurais jamais de grosses jambes :cry: :cry:
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.



Mon Training Log - Wanet's pics & videos
Avatar de l’utilisateur
Wanet
 
Messages: 1095
Inscription: 31/01 19h49
Réputation: 50

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar Fabrice SP le 11/05 18h36

Le sissy squat peut se faire à domicile ! :super_lol:
Avatar de l’utilisateur
Fabrice SP
Administrateur
 
Messages: 12718
Inscription: 15/05 18h42
Réputation: 183

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar tonio69 le 11/05 19h03

Pour le DCS,sa depend comment on le fait.

Coude serré = tout dans les epaules
Coude ecarté = les triceps ramassent pas mal

En tout cas c'est mon ressentit perso.
Entraînement: https://www.superphysique.org/forums/topic12267-5680.html
Localisation : Espagne
Instagram: antoinee_92
Avatar de l’utilisateur
tonio69
 
Messages: 7413
Inscription: 25/12 22h41
Réputation: 180

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar Morphogenesis le 11/05 19h03

Je te remercie pour ce sujet super intéressant ! :)
Moi c'est l'inverse de toi tonio
Avatar de l’utilisateur
Morphogenesis
 
Messages: 271
Inscription: 05/12 12h14
Réputation: 0

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar Franck B. le 11/05 19h28

Ça m'étonne pas le travail des adducteur pour les fentes. Je m'étais fait un petit claquage à l'adducteur en faisant des fentes sautées.
Le fait que ça ne travail pas le droit antérieur dépend peut-être aussi des fentes qu'ils ont testées. On met souvent plusieurs exercices sous ce même nom. Faire un grand pas en avant et revenir à la position de départ ne travaille pas pareil que de faire des fentes en restant sur place sans bouger les pieds.
Testez les limites de votre réalité et dépassez-les !
Avatar de l’utilisateur
Franck B.
 
Messages: 1188
Inscription: 19/08 13h39
Réputation: 0

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar Wanet le 11/05 20h01

J'effectue les fentes en restant sur place sans bouger les pieds pour ma part...
Du coup faut-il que je change ?
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.



Mon Training Log - Wanet's pics & videos
Avatar de l’utilisateur
Wanet
 
Messages: 1095
Inscription: 31/01 19h49
Réputation: 50

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar Franck B. le 12/05 00h18

Si tu as des bonnes sensations avec cet exo tu devrais continuer. Quand je faisais des fentes comme ça, j'avais souvent des courbatures sur le droit. C'est juste que je me demande quelle forme de fente ils ont testé.
http://www.youtube.com/watch?v=9s7VrrPWyw8
Exécuter comme ça, la jambe arrière est dans une bonne position pour bosser le droit antérieur. Ça manque juste un peu d'amplitude sur le bas du mouvement par rapport à un sissy squat.
Testez les limites de votre réalité et dépassez-les !
Avatar de l’utilisateur
Franck B.
 
Messages: 1188
Inscription: 19/08 13h39
Réputation: 0

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar Fabrice SP le 12/05 06h32

Franck B. a écrit:C'est juste que je me demande quelle forme de fente ils ont testé.

Celle avec un pas en avant, à l'ancienne. :)
Avatar de l’utilisateur
Fabrice SP
Administrateur
 
Messages: 12718
Inscription: 15/05 18h42
Réputation: 183

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar Wanet le 12/05 07h48

Ok merci pour les précisions.
Alors je continue, à moi des jambes énormes et sèches ! :cool:

++
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.



Mon Training Log - Wanet's pics & videos
Avatar de l’utilisateur
Wanet
 
Messages: 1095
Inscription: 31/01 19h49
Réputation: 50

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar Alban le 12/05 13h14

Le gars sur de lui :D

Wanet a écrit:snif, j'aurais jamais de grosses jambes :cry:


Wanet a écrit:Alors je continue, à moi des jambes énormes et sèches ! :cool:


:lol: :super_lol:
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
Avatar de l’utilisateur
Alban
 
Messages: 11332
Inscription: 17/05 12h43
Réputation: 332

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar Wanet le 12/05 13h30

Arf si tu trouves un mec moins sur de lui que moi, je te paies un cawa !

++
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.



Mon Training Log - Wanet's pics & videos
Avatar de l’utilisateur
Wanet
 
Messages: 1095
Inscription: 31/01 19h49
Réputation: 50

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar Patrick K. le 12/05 14h50

Wanet a écrit:Arf si tu trouves un mec moins sur de lui que moi, je te paies un cawa !

je confirme :idiot: :super_lol:
Patrick K.
 
Messages: 3384
Inscription: 17/10 22h49
Réputation: 148

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar Anthony M. le 14/05 11h34

Les études ont été menés dans quelle condition ? (combien de personne test etc ?)
Ad infinitum
Anthony M.
 
Messages: 3662
Inscription: 31/08 19h30
Réputation: 118

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar Alban le 14/05 13h05

Wanet a écrit:Arf si tu trouves un mec moins sur de lui que moi, je te paies un cawa !

J'en bois déjà trop, c'est pas ça qui va me motiver à chercher :D
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
Avatar de l’utilisateur
Alban
 
Messages: 11332
Inscription: 17/05 12h43
Réputation: 332

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar KilianS le 14/05 17h06

C'est vrai que les tests sont super interessant mais qu'est-ce qui prouve leur fiabilité?
Chaque individu est différent et un même exercice pourrait donc travailler différement selon la personne qui le pratique. Enfin c'est mon point de vue. Sa n'empêche que sa pourrait être très interessant de remettre ce travail à jour et de le compléter.
Vice Champion d'Europe junior UIBBN de bodybuilding 2014
Top 6 championnat du monde junior INBA de bodybuilding 2014
3 records de Belgique junior -83kg lfph en powerlifting
Champion de Belgique junior -83kg lfph en powerlifting 2012
KilianS
 
Messages: 1254
Inscription: 18/11 20h49
Réputation: 48

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar Anthony M. le 14/05 18h28

Anthony M. a écrit:Les études ont été menés dans quelle condition ? (combien de personne test etc ?)


D'ou ma quéstion, dans les éxpériences c'est bien de connaitre un minimum les ressources non ? Enfin alban confirmera si oui ou non la question se pose
Ad infinitum
Anthony M.
 
Messages: 3662
Inscription: 31/08 19h30
Réputation: 118

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar Pat le 14/05 21h02

Wanet a écrit:Arf si tu trouves un mec moins sur de lui que moi, je te paies un cawa !

++


Je te trouve bien sûr de toi sur ce coup là.

:p
Avatar de l’utilisateur
Pat
 
Messages: 362
Inscription: 30/09 12h39
Réputation: 38

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar Fabrice SP le 20/06 10h54

Fabrice SuperPhysique, 2011 a écrit:Michael m'a prêté le livre Target Bodybuilding (1999) de Per Tesch.

Pour de nombreux exercices de bras et cuisses, l'auteur a utilisé l'imagerie par résonance magnétique pour bien voir quelle portion de muscle travaillait dans chaque exercice.

C'est conforme à ce que l'on répète souvent ici.

Voici quelques points importants dont on avait déjà parlé ici et là, mais pas récapituler :

Le muscle droit antérieur de la cuisse (celui qui donne de la "définition") NE travaille PAS au squat, à la presse à cuisse, ou au hack squat machine. Il ne travaille qu'au leg extension et au Sissy Squat, et un peu au hack squat avec barre. En gros, le muscle ne travaille que quand la hanche est bloquée et que seule l'articulation du genoux bouge. Cela explique que ces 3 exercices sont connus pour donné de la "définition". En fait, donner de la définition, ça n'existe pas : c'est juste qu'il travaille une portion quasi jamais travaillé par ailleurs.

Donc même le squat, un des mouvements les plus difficiles, ne permet pas de travailler l'ensemble du quadriceps si on y ajoute pas un exercice.

Le chef long du triceps NE travaille PAS au développé au-dessus de la tête et peu au développé couché serré. Donc ceux qui disent que faire des mouvements de développé est suffisant pour se construire des triceps, c'est une connerie. Seul l'interne et l'externe montrent un travail musculaire ! Par contre, l'ensemble du triceps travaille au dips ou dips entre deux bancs.

Le soulevé de terre jambe tendue et le leg curl sont complémentaires : le leg curl mobilise des faisceaux/muscles de la loge postérieur de la cuisses qui ne sont pas mobilisés par le SDT jt.

Les extensions haltère au-dessus de la tête, mouvement favori de Rudy pour le triceps et notamment le chef long, fait travailler l'ensemble des portions semble-t-il.

Sinon les trucs habituels, largement vu dans les articles Super Biceps ou Super Triceps : curl haltère en prise neutre fait plus travailler le brachial et l'externe du biceps, curl barre prise + large que l'épaule fait + travailler l'interne etc.

Malheureusement, les tests n'ont pas été fait pour les exos de dos ou pecs.


Depuis lors, il y a eu de nombreuses études avec des tests d'EMG pour tester l'activité musculaire de différents exercices de musculation.

Le travail le plus conséquent est la "SuppVersity EMG Series" du site SuppVersity :

-
-
-
- ...

Mais globalement, tous ces tests n'apportent pas grand chose à ce qui était déjà écrit sur le site SuperPhysique, puisque :

1) les connaissances anatomiques seules permettent d'anticiper assez bien les "parties" du muscle travaillé,

2) certains exercices travaillent tout le muscle (comme le kickback avec haltère) d'après les études EMG, mais en réalité sont complètement inefficaces pour la prise de muscle car la relation tension/longueur n'est pas respectée.

Cela dit, je suis sûr que Guaeris appréciera les liens ci-dessous ! :-)
Avatar de l’utilisateur
Fabrice SP
Administrateur
 
Messages: 12718
Inscription: 15/05 18h42
Réputation: 183

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar Exocet911 le 20/06 11h07

Pour le DC serré, ça me choque pas, j'ai effectivement lu que selon la relation tension / longueur le chef long devrait être prédominent sur l'externe.

Perso, je sens bien que l'externe fait tout le boulot.

Et je confirme aussi pour les dips : Plus complet.
Avatar de l’utilisateur
Exocet911
 
Messages: 8053
Inscription: 15/06 13h38
Réputation: 5

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar Guaeris le 21/06 23h47

En effet c'est très intéressant !

Par contre là ou j'émet un doute c'est dur les participants de l'étude. Si il s'agit de débutant, pas étonnant que certains muscles soit plus difficiles à ressentir et à engager ( qui sentais ses pecs et savais congestionner sa longue portion du triceps dès sa première séance ? ), d'autant plus si ils n'ont pas eux même conscience de leurs anatomie.

Ensuite, comment on-t-ils mesurés l'activation des muscles ? par leurs contraction ? leurs chaleur ? leurs afflux sanguins ?
En tous cas si c'est par l'intensité de leurs contraction ça ne vaut pas grand chose étant donné que les muscles bi-articulaires peuvent être contractés à 100 % sans pour autant intervenir de manière significative ( Kickback , curl concentré ) en tous cas cela expliquerais le cas des dips qui contractent plus la longue portion tout comme le leg extension plus le droit antérieur et les fentes pour les adducteurs

Enfin, le temps sous tension est important dans la localisation d'un faisceau car ont sais aujourd'hui par exemple que les différents faisceaux du quadriceps n'ont pas les même propriété en fibre de type 1 et 2 ce qui pourait expliquer des différences de recrutement au sein d'un même exercice.
Instagram : @ben_blondiaux

Photo / Vidéos : topic38645.html

Training log : topic39086.html
Avatar de l’utilisateur
Guaeris
 
Messages: 2203
Inscription: 17/11 21h28
Réputation: 29

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar Guaeris le 22/06 00h06

Ah pardon, il s'agit de mesurer l'influx nerveux donc l'argument des débutant et de la durée des séries marche encore.
Instagram : @ben_blondiaux

Photo / Vidéos : topic38645.html

Training log : topic39086.html
Avatar de l’utilisateur
Guaeris
 
Messages: 2203
Inscription: 17/11 21h28
Réputation: 29

Target Bodybuilding : quelle portion du muscle travaille ?

Messagepar Fabrice SP le 22/06 13h07

Guaeris a écrit:En tous cas si c'est par l'intensité de leurs contraction ça ne vaut pas grand chose étant donné que les muscles bi-articulaires peuvent être contractés à 100 % sans pour autant intervenir de manière significative ( Kickback , curl concentré ) en tous cas cela expliquerais le cas des dips qui contractent plus la longue portion tout comme le leg extension plus le droit antérieur et les fentes pour les adducteurs

Enfin, le temps sous tension est important dans la localisation d'un faisceau car ont sais aujourd'hui par exemple que les différents faisceaux du quadriceps n'ont pas les même propriété en fibre de type 1 et 2 ce qui pourait expliquer des différences de recrutement au sein d'un même exercice.


Excellentes remarques Guaeris. :)

En gros, ce qu'on peut dire, c'est que si l'EMG (méthode "moderne") ou la résonance magnétique (méthode utilisée dans le livre Target Bodybuilding) ne montre pas de "contraction", c'est qu'il n'y en a pas.

Par contre, si elle en montre une, ce n'est pas suffisant pour conclure que l'exercice est efficace pour le muscle en question (exemple de kick-back).

Mais pour le droit antérieur, il semblerait quand même que la contraction soit très faible au squat. Et d'ailleurs, cela expliquerait très bien le mythe du "leg extension" pour la définition, qui aura l'avantage de cibler ce faisceau en particulier.
Avatar de l’utilisateur
Fabrice SP
Administrateur
 
Messages: 12718
Inscription: 15/05 18h42
Réputation: 183


Coaching avec Rudy Coia
Musculation avec haltres
Le meilleur de SuperPhysique

Retourner vers Entraînement Musculation



 


  • DISCUSSIONS EN RELATION
    Réponses
    Vus
    Dernier message

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: aucun utilisateur enregistré et 1 invité

A PROPOS DE NOUS

Fondé en 2009, SuperPhysique™ est une communauté de passionnés de musculation 100% naturel (sans dopage).

SuperPhysique est dédié aux femmes et aux hommes qui travaillent dur, sans tricher, pour atteindre l'excellence physique.

Nos valeurs sont la progression, la performance, la persévérance et l'effort.

NOS VALEURS

 
© 2009-2020 SuperPhysique™