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Régime cétogène : pour ou contre le régime cétogène ?

Questions précises et discussions sur la diététique sportive

Régime cétogène : pour ou contre le régime cétogène ?

Messagepar Invité le 23/02 20h05

Suite à mon intention d'entamer un régime cétogène ou autre, un membre de ma famille m'a écrit ceci pour me donner son avis(elle travaille dans le domaine de la biologie) :

"Tout régime déséquilibré dans l'un des aliments G, L, P a des conséquences néfastes sur l'organisme:

-un régime trop protidique et pauvre en G et L a montré l'apparition de carences ( répercussion sur le sommeil, déficit enzymatique pouvant gêner le fonctionnement cérébral même lorsque des acides gras sont donnés en gélules pour remplacer les L manquants; Pb urinaires);

-un régime trop riche en L peut entraîner des répercutions sur le foie(
très complexe) et le T.D ,sans parler de l'accoutumance des cellules
musculaires( cardiaques et squelettiques) à l'utilisation de lipides et surtout
à leur stockage ( à l'arrêt du régime, les cellules vont maintenir leur pouvoir de rétention des graisses et l'équilibre n'est pas facile à retrouver, les réserves lipidiques peuvent alors s'accumuler chez certaines personnes même lors d'un apport faible dans l'alimentation et la personne fait de la graisse même à partir des glucides et le sujet se retrouve dans la situation de la personne obèse qui est obligée de surveiller toute sa vie ce qu'elle mange pour éviter de grossir)

-un régime très pauvre en glucides n'est pas souhaitable car le
déséquilibre ressenti par le pancréas fabriquant nos 2 hormones antagonistes ( le glucagon et l'insuline ) déclenche des troubles de la glycémie au retour à la normale et provoque chez certaines personnes un diabète. De plus la suppression des glucides lents chez un sportif peut entraîner un coma lors de l'effort violent par baisse trop importante de la glycémie car l'utilisation des lipides lors de l'effort intensif ne se fait pas immédiatement, seuls le glucose ( ou le glycogène de réserve ds le muscle) assure le démarrage et les transitions; il arrive aussi que la chûte de la glycémie se produise bien après l'effort créant de sérieux malaises. Le cerveau ne fonctionne pas sans glucose.

On m'a toujours appris aussi qu'il ne faut pas supprimer ce qui apporte sels minéraux, olgoéléments, vitamines ,or lorsque l'on diminue une source alimentaire riche en G ou P ou L on en élimine automatiquement ( c'est l'inquiétude actuelle des nutritionistes car les substances déficitaires prises en compléments sous forme de comprimé ou gélules ne sont pas assimilées de la même façon). De plus il ne faut pas faire de régime quel qu'il soit sans suivi médical."

Voilà, c'était juste pour présenter les risques potentiels de certains régimes. Il est bon de pouvoir peser le pour et le contre.

Personnellement je vais commencer par réduire ma consommation de glucides en éliminant quasimment ceux du midi et du soir pendant 3 jours puis les réintroduire petit à petit pendant 2 jours et ceci de façon cyclique.
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Régime cétogène : pour ou contre le régime cétogène ?

Messagepar Alban le 23/02 20h35

Très intéressant...

Le problème, c'est de définir et de trouver l'équilibre G/L/P...

A mon avis, cet équilibre est tout à fait personnel à chacun, et ça n'est pas en imposant, comme le fait l'establishment de la diététique en France, 60 % G / 20 % P / 20 % L comme étant l'idéal qu'on va résoudre les problèmes cardio-vasculaires, ni l'obésite, ni le diabète...

Tigwen a écrit:Le cerveau ne fonctionne pas sans glucose

Je laisse Sébastien répondre à ça ;)

Sinon, ton approche progressive, et cyclique me semble tout à fait censée... D'ailleurs, moi même, j'en arrive à ce point : cycler les glucides, cycler les protéines, et cycler les kCal, à l'échelle d'une semaine.
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Régime cétogène : pour ou contre le régime cétogène ?

Messagepar Jose Casasampera le 23/02 20h38

Tout ce qu'elle t'as dit est sans doute fondé, mais certains régimes comme le cétogène 100% ne sont appliqués que dans des cas extrêmes ( big fat bloke or illness)ou alors pour quelques semaines pour se soustraire aux risques de carences.
Ces mêmes risques existent aussi chez certaines personnes qui baffrent " normalement".
A 12% de BF vouloir faire un régime cétogène!!!????
Déjà au vu de ton inexpérience( les doutes légitimes exprimés) en diététique, il serait bon de t'abstenir de toucher à ce type de régime avant de t'être donné assez de savoir dans le domaine.
Il y a d'autres modes pour fondre le BF, mais c'est plus long et moins drastique.
Deux infinis ne peuvent exister, car ils se limiteraient l'un à l'autre.(R. Guénon)

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Messagepar Laurent B. le 23/02 20h42

-un régime trop riche en L peut entraîner des répercutions sur le foie(
très complexe) et le T.D ,sans parler de l'accoutumance des cellules
musculaires( cardiaques et squelettiques) à l'utilisation de lipides et surtout
à leur stockage ( à l'arrêt du régime, les cellules vont maintenir leur pouvoir de rétention des graisses et l'équilibre n'est pas facile à retrouver, les réserves lipidiques peuvent alors s'accumuler chez certaines personnes même lors d'un apport faible dans l'alimentation et la personne fait de la graisse même à partir des glucides et le sujet se retrouve dans la situation de la personne obèse qui est obligée de surveiller toute sa vie ce qu'elle mange pour éviter de grossir)


Et l'insuline là-dedans ? Et les populations à régime très élévé en graisse qui n'ont pas de problèmes cardio-vasculaire, ils font comment ?

C'est bien compliqué toutes ces histoires...
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Laurent B.
 
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Régime cétogène : pour ou contre le régime cétogène ?

Messagepar Jose Casasampera le 23/02 20h55

Laurent B. a écrit:Et l'insuline là-dedans ? Et les populations à régime très élévé en graisse qui n'ont pas de problèmes cardio-vasculaire, ils font comment ?
C'est bien compliqué toutes ces histoires...


Ces populations n'ont certainement pas le mode de vie de l'homme blanc moderne et civilisé.
Ce n'est qu'un point de vue, pas une guerre argumentaire, car je ne suis pas contre ce que tu as dit..
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Régime cétogène : pour ou contre le régime cétogène ?

Messagepar Sébastien le 23/02 22h11

Tout régime déséquilibré dans l'un des aliments G, L, P a des conséquences néfastes sur l'organisme

Jusque là je suis d'accord.

un régime trop protidique et pauvre en G et L a montré l'apparition de carences ...

Trop de protéine conduit à une surcharge au niveau rénal, acidifie énormément le terrain si aucun aliment alcalinisant ne vient tamponner. Ce type de régime fait apparaître des inflammations sur le long terme, on est davantage sujet à des tendinites et autres maux.

-un régime trop riche en L peut entraîner des répercutions sur le foie(très complexe) et le T.D ,sans parler de l'accoutumance des cellules
musculaires( cardiaques et squelettiques) à l'utilisation de lipides et surtout à leur stockage...

Evidemment, une personne abusant de gras saturés, de gras trans et autres saloperies de ce genre va totalement perturber le mécanisme de l'insuline. Et je ne parle même pas des antibiotiques, des pesticides, des hormones que l'on retrouve dans le gras saturés des produits animaux.

à l'arrêt du régime, les cellules vont maintenir leur pouvoir de rétention des graisses ...

Tout est une question d'équilibre entre P/L/G
Evidemment, si tu boost avec l'association L+G .. tu vas vite te transformer en fat-ass :p

un régime très pauvre en glucides n'est pas souhaitable car le
déséquilibre ressenti par le pancréas fabriquant nos 2 hormones antagonistes ( le glucagon et l'insuline ) déclenche des troubles de la glycémie au retour à la normale et provoque chez certaines personnes un diabète...

On a en effet constater que des populations ne consommant peu de glucide vont subitement devenir diabétique en introduisant des glucides dans leur bol alimentaire. Néanmoins, ce diabète est totalement réversible par l'arrêt des glucides et un retour à leurs habitudes alimentaires. Conclusion : un régime pauvre en glucide ne provoque pas de diabète sur le long terme.

De plus la suppression des glucides lents chez un sportif peut entraîner un coma lors de l'effort violent par baisse trop importante de la glycémie car l'utilisation des lipides lors de l'effort intensif ne se fait pas immédiatement, seuls le glucose ( ou le glycogène de réserve ds le muscle) assure le démarrage et les transitions; il arrive aussi que la chûte de la glycémie se produise bien après l'effort créant de sérieux malaises. Le cerveau ne fonctionne pas sans glucose.

C'est faux lorsque tu es en cétose. L'organisme sait transformer les acides gras en glucide, ce qui assure au cerveau et aux organes vitaux d'être nourri en toute circonstance. Maintenant évidemment, il faut avoir des graisses de réserves importantes. Si les réserves de gras sont minimes, il est évidemment impensable de travailler en anaérobie sans aucun apport de glucide. Pour les gros qui ont 50kg de gras à perdre, ils peuvent sans aucun problème vivrent et s'entrainer sans glucide à condition que la diète soit irréprochable sur le plan des acides gras, des vitamines et minéraux et de la vitamine C.

On m'a toujours appris aussi qu'il ne faut pas supprimer ce qui apporte sels minéraux, olgoéléments, vitamines ,or lorsque l'on diminue une source alimentaire riche en G ou P ou L on en élimine automatiquement...

De tout de façon, même en mangeant en quantité suffisante, nous sommes totalement carrencé ! Evidemment les apports suffisent pour nous éviter certains maladies mais les apports sont insufisant dans un objectif de préservation de la santé. Pour en juger, il n'y a qu'à voir l'état des sols .. plus rien ne pousse sans engrais/pesticides et autres saloperies car le sol devient infertile et totalement appauvri en micro-nutriment.

les substances déficitaires prises en compléments sous forme de comprimé ou gélules ne sont pas assimilées de la même façon...

Encore une fois, il y a gelule et gelule. Il a été montré à plusieurs reprises qu'hormis la vitamine E (qui doit être naturelle), toutes les vitamines et minéraux chélatés, synthétiques, sont bio-disponibles. Je ne vais pas m'étendre davantage sur ce sujet.

De plus il ne faut pas faire de régime quel qu'il soit sans suivi médical

Oui mais encore faut-il trouver une personne compétente en nutrition chez les médecins et ça, ça ne court pas les rues !

présenter les risques potentiels de certains régimes....

Tout régime, quel qu'il soit, allant dans un excès présente un risque !
Un régime fast-food présente des risques, un régime riche en produit laitiers présent des risques .. etc ..

Tout est une question d'équilibre.
Sébastien
 
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Régime cétogène : pour ou contre le régime cétogène ?

Messagepar Lina le 16/05 19h56

Bonjour,
Je confirme je ne pense pas que le régime cétogène soit bon pour la santé , ou en tout cas il ne fait pas le faire sans suivi médical . Je l’ai fait pendant 3 semaines j’ai eu des effets secondaire de malades : fatigue chronique , sommeil déréglé , absence complète d’appetit , vertiges , impossible de s’z’trainer Encore moins de soulever des poids, crampes musculaires , du mal à me concentrer ... boutons sur le visage et cheveux gras ... bref la cata!
Quand je suis allée en parler aux gens qui suivent le régime on m’a dit que c’etait La keto flu et que c’etait Normal et qu’il fallait un temps d’adaptation et prendre des compléments ou autres ..
bref moi perso quand mon corps m’envoi des Signaux je les écoute parce que je n’ai pas envie de me faire du mal . J’ai arrêté depuis 3 jours je pète la forme , toujours pas de sport le temps de retrouver complètement mes forces .
J’ai l’impression d’etre La seule a me plaindre de ce régime mais je pense qu’il faut partager cette expérience et dissuader les gens , à moins de le faire pour certaines maladies ou dans le cas d’obesite Morbide avec suivi médical bien évidemment .
Ce n’est pas un régime à prendre à la légère et les adeptes le vendent comme une potion magique moi je dis il faut faire gaffe et on verra d’ici quelques années ce que ça donnera .
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Messagepar Julien13 le 16/05 21h35

C'est pour ça qu'on le déconseillé ici à la plupart de ceux qui postent pour demander notre avis.. Ne pas oublier qu'il s'agit d'une diète médicale à la base qui n'a pas été "faite" dans un but sportif. Rudy a écrit sur le sujet et fait un podcast dessus il me semble
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Messagepar Rudy le 17/05 07h04

J'écoutais un Podcast qui comparait, en exagérant un peu, le régime Cétogène au régime Atkins et expliquait des cycles réguliers dans le domaine de la nutrition.
Des régimes qui revenaient sous un autre nom tous les 15 ans.

J'ai effectivement depuis ce sujet fait plusieurs vidéos, articles et autres dont le plus récent est celui-ci :
https://www.rudycoia.com/musculation-diete-cetogene-connerie/

Le problème de la société actuelle, de plus en plus, est de chercher la facilité quand elle n'existe pas à terme et que nous savons déjà ce que nous devons faire et qui peut s'avérer être difficile, mais pas impossible.
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Messagepar Julien13 le 17/05 07h22

Hier le jeune intermittent
Aujourd'hui la cetogene
Demain liifym
Après demain on va voir la nouvelle mode..!
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Messagepar matclems le 17/05 07h44

Non aujourd'hui c'est la "Carnivore diet" :)

Toutes ces pratiques peuvent avoir un intérêt et leur place dans des cas particuliers (maladie, régime,...) ou ponctuellement, mais clairement pas pour tout le monde et encore moins au sportif qui recherche la performance.
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Messagepar Julien13 le 17/05 09h21



Ah je vais voir ce que c'est je vais rire je sens

Oui voilà les gens ne comprennent pas qu'on est pas dans des cas de diabète obésité extrême épilepsie etc etc..
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Messagepar matclems le 17/05 09h58

Ce n'est pas compliqué, il s'agit de ne manger que de la viande (pas de fruits, légumes, etc..). Viande. Point barre.

Et cela a des effets impressionnant pour certaines personnes atteintes de maladies chroniques. Probablement par exclusion de tout autre aliment pouvant déclencher des allergies/intolérances, mais au moins ça permet de ne pas chercher lequel est responsable.

Bref, cas très particuliers. Tiens d'ailleurs Correz devrait essayer sur 10 jours pour ses problèmes de digestion :)
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Messagepar Correz le 17/05 16h28

Tu conseillerais vraiment ça ?
3000 calories en viande :\

Sans compter le coût des ces 10 jours..
Et comment faire un "régime" comme ça sur 10 jours peut régler le problème. Je veux dire, pourquoi est-ce que ça ne reviendrais pas au bout des 10 jours ?

Désolé de sortir du sujet principal !
Correz
 
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Messagepar matclems le 17/05 17h57

Je plaisantais...
Cela dit si tu es vraiment perturbé libre à toi de tenter le coup quelques jours. Puis tu réintègre progressivement d'autres aliments, et vois ce que cela change.
Il faut des fois être radical pour trouver ce qui cause des maux, qui sait.
Je ne pense cependant pas que ta condition soit aussi désespérée que ceux pour qui cela a été une solution.
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Messagepar Correz le 17/05 18h08

Je n'y croyais pas au début mais pour le coup tu étais assez persuasif. Et comme je trouvais ça étonnant, j'aurais voulu avoir des arguments.
Mon cas est loin d’être aussi désespéré que ça, pas de soucis.
Correz
 
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